LZV's bibeko: wel/niet veilig

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 10:17

Ik weet niet of dit al ergens aan bod komt, maar ik kon niet zo snel iets vinden. Er loopt momenteel een landelijke discussie of zogenaamde LZV's (lange en zware voertuigen van maximaal 25,25 meter en 60 ton) ook buiten de snelwegen en binnen de bebouwde kom kunnen worden toegelaten.

De CROW is nu met onderstaand advies gekomen:
[url=http://www.fietsberaad.nl/index.cfm?section=nieuws&mode=newsArticle&repository=CROW:+Lange+vrachtauto+binnen+bebouwde+kom+alleen+op+gebiedsontsluitingswegen+met+geslotenverklaring]www.fietsberaad.nl[/url], 8 otober 2007 schreef:
CROW: Lange vrachtauto binnen bebouwde kom alleen op gebiedsontsluitingswegen met geslotenverklaring

08-10-2007

Verkeersveiligheidsorganisaties staan op de achterste benen omdat extra lange vrachtauto’s vanaf 1 november ook op het onderliggend wegennet mogen gaan rijden. Tenminste, als de wegbeheerder daarvoor een vergunning afgeeft. CROW maakte een handleiding hoe wegbeheerders met dergelijke aanvragen om kunnen gaan. Binnen de bebouwde kom is de zogenaamde LZV volgens CROW op de meeste wegen taboe.

Een commissie met onder andere vertegenwoordigers van de transportbranche, gemeenten, andere overheden en VVN stelde de checklist op aan de hand waarvan wegbeheerders kunnen bepalen of de LZV welkom is. Daarbij is onderscheid gemaakt tussen verkeerssituaties binnen de bebouwde kom en buiten de bebouwde kom en tussen wegvakken en uitwisselpunten. De verkeerssituaties zijn ingedeeld in een lijst met een positief advies en een lijst met een negatief advies.
Op autosnelwegen en autowegen is de LZV welkom evenals op de meeste gebiedsontsluitingswegen buiten de bebouwde kom met een gesloten verklaring voor langzaam verkeer (bord C9).
Op de blacklist van CROW staan de meeste wegen binnen de bebouwde kom, zoals gebiedsontsluitingswegen (1x2 - 50 of 70 km/h) en erftoegangswegen.
Op rotondes binnen de bebouwde kom zijn LZV’s ook niet gewenst wanneer fietsers in de voorrang meelopen. Is dat niet het geval - hoewel dat tegen eerdere aanbevelingen van CROW en V&W ingaat - dan zouden LZV’s wel toegelaten kunnen worden, aldus de commissie.
CROW tekent hierbij wel aan dat de wegbeheerder uiteindelijk het laatste woord heeft. ‘En dat in verband met de grote diversiteit aan verkeerssituaties, nog lopende studies en soms verschillende visies op dezelfde situatie nog niet voor alle soorten verkeerssituaties een advies wordt gegeven.’
De Advieslijst LZV’s op het OWN is gratis te downloaden via http://www.crow.nl (zoek op LZV).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Rene » ma 08 okt 2007, 10:32

Op zich wel een logisch advies van het CROW, vind ik.

Wel vraag ik me af of de voorrangsrichtlijn voor fietsers op rotondes bibeko nou niet echt een keer op de helling moet :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 11:07

De Fietsersbond is uiteraard tegen:
www.fietsersbond.nl schreef:
Snelweg! met extra lange vrachtwagens

Fietsersbond vraagt steun van gemeenten bij actie tegen extra lange vrachtwagens. De bond wil dat gemeenten geen toestemming geven om de 25 meter lange vrachtwagens over wegen te laten rijden waar fietsers en voetgangers ook komen. ANWB, VVN en SWOV steunen dit voorstel (2-10-2007)

De Fietsersbond heeft alle gemeenten in Nederland gevraagd geen extra lange vrachtwagens (LZV's) op wegen met gemengd verkeer toe te laten. Minister Eurlings besloot in juli dat de LZV's met een lengte tot 25 meter vanaf 1 november 2007 ook op een groot deel van de regionale en lokale wegen mogen rijden. Gezien de vele ongevallen die nu al plaatsvinden met vrachtwagens tot 18 meter lang, vindt de Fietsersbond dit onverantwoord. Vervoerders die met LZV's willen gaan rijden moeten aan een aantal voorwaarden voldoen en de wegbeheerders, meestal gemeenten, moeten beoordelen of wegen waarvoor ontheffing wordt gevraagd, geschikt zijn voor LZV's. Als gemeenten eenmaal hebben ingestemd, hebben ze geen enkele greep meer op het aantal LZV's dat op die wegen gaat rijden. De Fietsersbond verzoekt gemeenten dringend om de toestemming niet te verlenen op wegen waar ook voetgangers en fietsers aanwezig zijn. Ook de ANWB, VVN en de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid hebben Minister Eurlings en de Tweede Kamer verzocht de LZV's alleen op auto(snel)wegen toe te staan. Op 4 oktober debatteert de commissie Verkeersveiligheid in de Tweede Kamer over dit onderwerp.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Rene » ma 08 okt 2007, 11:21

Tsja, de Fietsersbond. Ach, die zijn alleen maar 'voor' als fietsers weer eens nog meer geknuffeld kunnen worden....
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16408
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door waldo79 » ma 08 okt 2007, 12:01

Ik weet het niet. De stedelijke infrastructuur is op zijn zachtst gezegd niet vriendelijk voor vrachtwagens. Wil je LZV's toelaten; best, maar verminder het aantal obstakels :idea:
Als met LZV's het aantal vrachtwagenbewegingen bibeko kan worden verminderd is dat lovenswaardig.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2007, 13:29

Er moet gewoon per geval worden gekeken of het veilig (of überhaupt mogelijk) is of niet. Ik dacht dat het ook de bedoeling was om op lange termijn naar 'LZV-zones' toe te werken, waar dus zonder speciale vergunning met LZV's gereden kan worden. Bibeko/bubeko zegt niet zo veel. Er zijn genoeg wegen (lees: kruispunten) bibeko die ruim zat zijn voor LZV's. Het meerendeel natuurlijk niet, maar dan praat je ook meestal niet over plekken waar überhaupt ruimte genoeg voor is om te laden/lossen of de aanhanger(s) te parkeren.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 595
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Ehuls » ma 08 okt 2007, 13:42

Waar zit precies het gevaar van de extra lengte in? Trekken ze in een bocht nog meer naar binnen dan de normale vrachtwagens?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Rene » ma 08 okt 2007, 13:54

Jeroen schreef:Er moet gewoon per geval worden gekeken of het veilig (of überhaupt mogelijk) is of niet.
Dat is feitelijk ook de strekking van het CROW-advies.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2007, 14:07

Ehuls schreef:Waar zit precies het gevaar van de extra lengte in? Trekken ze in een bocht nog meer naar binnen dan de normale vrachtwagens?
Eerder andersom, ze moeten meer naar buiten. ;) En daar is lang niet altijd de ruimte voor. Plus dat fietsers ook lastiger te observeren zijn als je meer dan één draaipunt hebt.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16408
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door waldo79 » ma 08 okt 2007, 15:02

Wat wordt in het advies van CROW dan onder bibeko verstaan? Toeleidende wegen naar industrieterreinen waar nu LZV's zijn toegestaan kunnen nl. ook al bibeko vallen.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Rene » ma 08 okt 2007, 15:22

Het betekent dus de facto dat als een bedrijfsterrein vanaf de snelweg voor LZV's ontsloten moet worden, de OWN-infrastructuur aan een aantal minimale eisen moet voldoen. Zo moet de hoofdrijbaan een verbod hebben voor langzaam verkeer - een vrijliggend fiets/voetpad is dus noodzakelijk. Verder bij voorkeur dus geen rotondes in die LZV-ontsluitingsroute, en als je ze al toepast, dan met fietsers buiten de voorrang.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26764
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Palance » ma 08 okt 2007, 15:26

Of rotondes als deze, waarbij je dus rechtdoor kunt rijden (alleen vraag ik me af hoe die hekken openmoeten; de bestuurder zal uit moeten stappen met het bijkomende ontophoud achter hem).

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15122
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door mavas » ma 08 okt 2007, 16:36

Ehuls schreef:Waar zit precies het gevaar van de extra lengte in? Trekken ze in een bocht nog meer naar binnen dan de normale vrachtwagens?
Wat dacht je als ze linksaf moeten. Dan houden ze het kruispunt best lang bezet. Ik pleit ervoor om lzv's bibeko alleen toe te laten op wegen met verkeerslichten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2007, 16:45

Rechtsaf is juist problematischer dan linksaf. ;) Met een bakwagen van 8-9 meter houdt je dan namelijk al regelmatig op wat krappere kruispunten de linkerrijstrook bezet, laat staan met een bakbeest van 25 meter. Zeker als je dan ook nog eens met tegenliggers zit (als er geen middenberm is).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Chris » ma 08 okt 2007, 20:21

mavas schreef:
Ehuls schreef:Waar zit precies het gevaar van de extra lengte in? Trekken ze in een bocht nog meer naar binnen dan de normale vrachtwagens?
Wat dacht je als ze linksaf moeten. Dan houden ze het kruispunt best lang bezet. Ik pleit ervoor om lzv's bibeko alleen toe te laten op wegen met verkeerslichten.
Inderdaad, ik denk dat die dingen sowieso op bijna geen enkele rotonde passen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 21:06

Rotondes hoeven niet per sé een probleem te zijn :)
Afbeelding
Bron: Truckstar
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Chris » ma 08 okt 2007, 21:09

Die rotonde is dan ook wel wat groter dan de standaard 18m rotonde zo te zien...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 21:10

^^ Vandaar "hoeven niet per sé" ;) . Uiteraard kan een groot gedeelte van de infrastructuur niet geschikt zijn voor dergelijke voertuigen, maar volgens mij valt het nog best mee met de wendbaarheid ervan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15122
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door mavas » ma 08 okt 2007, 21:20

Jeroen schreef:Rechtsaf is juist problematischer dan linksaf. ;) Met een bakwagen van 8-9 meter houdt je dan namelijk al regelmatig op wat krappere kruispunten de linkerrijstrook bezet, laat staan met een bakbeest van 25 meter. Zeker als je dan ook nog eens met tegenliggers zit (als er geen middenberm is).
Ik bedoel dus dat als je linksaf moet, en nog net een gaatje ziet waar je tussenkunt, dat de auto die van rechts komt al lang bij je kan zijn voor je het weet. Dan moet diegene flink in de remmen omdat de lzv nog traag aan het optrekken is. Moet je nagaan hoe het in de spits zal gaan als al die gaatjes al opgevuld zijn, zou je dan het risico nemen en hem er gewoon tussendrukken? Want die auto's achter je willen ook graag verder, en die zullen geheid gaan toeteren na een minuut of wat. Zou je 10 minuten wachten voor lief nemen of het op een gegeven moment zat worden van al dat getoeter achter je?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2007, 21:27

^^ Ik begrijp je punt niet helemaal. Je hebt inderdaad ietsje meer tijd nodig om het kruispunt helemaal voorbij te zijn, maar dat kan het probleem toch niet zijn?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15122
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door mavas » ma 08 okt 2007, 21:41

^^ Hebben die lzv's dan een hoge acceleratie?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 21:46

^^ Ze moeten wel een bepaald minimumvermogen hebben. Evenzo dat er eisen worden gesteld aan de remmen en de contourmarkering. Ook de chauffeurs moeten een extra diploma hebben.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » ma 08 okt 2007, 21:48

mavas schreef:Hebben die lzv's dan een hoge acceleratie?
Vast niet. Enkel een wat hoger vermogen voor de motorwagen. Maar met een normale combinatie van 18,75 meter (en er zijn uitzonderingen tot 22 meter) blokkeer je de boel even goed, snap je? Dan maken die 6 meter extra ook niet meer uit.
WouterN14 schreef:Ook de chauffeurs moeten een extra diploma hebben.
Tsja, en dat terwijl in Zweden bijvoorbeeld elke chauffeur met CE zo'n bakbeest mag rijden. :?

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » ma 08 okt 2007, 21:55

RDW schreef: 21. Een vrachtautocombinatie heeft een bestreken baan van ten hoogste 8 m, wanneer deze
een cirkel rijdt met een buitenstraal van 14,50 m. ( = Bij het inrijden en vervolgens doorrijden van een cirkel met een straal van 14,50 m, waarbij het inrijden van de cirkel geschiedt met de buitenzijde van het samenstel van voertuigen langs de binnenzijde van de raaklijn aan de cirkel, en het doorrijden van de cirkel geschiedt over een hoek van 360° met de voorzijde van het samenstel langs de binnenzijde van de cirkel, mag de bestreken baan niet meer dan 8,00 m bedragen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » do 11 okt 2007, 11:41

[url=http://www.nu.nl/news/1269187/34/Brussel_bekijkt_effect_langere_trucks.html]www.nu.nl[/url], 11 oktober 2007 schreef: EU bekijkt effect langere trucks

Uitgegeven: 11 oktober 2007 09:51
Laatst gewijzigd: 11 oktober 2007 11:36

BRUSSEL - De Europese Commissie gaat onderzoek doen naar de effecten van eventuele toelating van langere en zwaardere vrachtwagens. "We moeten kijken naar de gevolgen voor andere transportmethoden, zoals het spoor, en naar de veiligheid op de weg", zei EU-commissaris Jacques Barrot (Verkeer) bij een conferentie van truckfabrikant Scania in Brussel. Het onderzoek moet in de loop van volgend jaar klaar zijn. Transporteurs willen graag meer trucks van 25 meter in plaats van 18 meter: ze kunnen zo goedkoop meer spullen vervoeren. Maar de milieubeweging vreest dat het spoorvervoer daar onder lijdt.

Enthousiast
Nederland doet al proeven met wagens tot 25 meter in plaats van de gebruikelijke 18 meter. De transportsector is enthousiast wegens de lage kosten. Maar minister Camiel Eurlings (Verkeer) vreest voor scheuren in bruggen en wegen en heeft het maximumgewicht deze zomer verlaagd van 60 naar 50 ton.

Duitsland besloot echter woensdag nog om geen lange en zware vrachtwagens toe te laten. De wagens zijn te zwaar en te onveilig, vinden Duitse ministers van deelstaten en de federale regering.

Routes
Wegens de verdeeldheid onder EU-landen pleitte het Europees Parlement deze zomer dat de Europese Commissie regels moet stellen voor heel Europa. Brussel moet dan criteria bedenken voor eventuele routes voor de lange en zware vrachtwagens (lzv's).
Volgens transporteurs is de angst over scheuren in oudere bruggen onterecht. Door de vele wielen is de druk op het wegdek zelfs lager dan die van gewone trucks, aldus organisaties Transport en Logistiek Nederland (TLN) en EVO. Bovendien zijn maar twee van zulke grote wagens nodig om drie gewone trucks van de weg te houden.

Toelichting
Een topambtenaar van EU-commissaris Barrot zei in een toelichting dat de grotere trucks misschien niet zo zuinig en milieuvriendelijk zijn als de transportbranche beweert. "De grotere wagens maken het transport van goederen goedkoper. Dat maakt het aantrekkelijk om meer te vervoeren, wat weer schadelijk is voor wegen en milieu."
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Chris » do 11 okt 2007, 17:25

Ik zag gisteren nog een LZV op de A6 bij Emmeloord. Dat ding had 10 assen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Wouter N14 » do 11 okt 2007, 18:20

^^ Mooi hè! :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6447
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Hajo » vr 12 okt 2007, 17:06

Een LZV mag van mij ook op het OWN rijden, maar alleen als dat veilig en verantwoord mogelijk is.

Daarbij dient aan een aantal voorwaarden te worden voldaan: de weg moet voldoende breedte hebben (polderweggetjes e.d. vallen dus af), het voor een LZV aangewezen traject mag geen obstakels kennen en het traject mag alleen worden gebruikt als er geen alternatief via een autosnelweg voorhanden is.

LZV's in de bebouwde kom zie ik absoluut niet zitten. Zo'n enorme combinatie in het stadsverkeer komt de doorstroming en de verkeersveiligheid zeker niet ten goede. Ook is het met zo'n bakbeest lastig manouvreren: veel wegen zijn te smal, bruggen kunnen het gewicht niet aan, bochten zijn niet ruim genoeg, etc.. Beter is het zo'n combinatie naar de rand van een stad te voeren waar de vracht in distributiecentra wordt overgeladen in kleinere vrachtwagens of bestelbusjes die de goederen dan verder stadinwaarts transporteren.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door R4 » vr 12 okt 2007, 17:17

Palance schreef:Of rotondes als deze, waarbij je dus rechtdoor kunt rijden (alleen vraag ik me af hoe die hekken openmoeten; de bestuurder zal uit moeten stappen met het bijkomende ontophoud achter hem).
Voor zover ik kan zien staat er bij dat die hekkens enkel voor bijzonder transport dienen. Dergelijke transporten worden normaal gezien begeleid door een gewone wagen en politie. Zij kunnen er dus op het juiste moment voor zorgen dat die hekkens openstaan.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6095
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: LZV's bibeko: wel/niet veilig

Bericht door Jeroen » vr 12 okt 2007, 17:35

Hajo schreef:Daarbij dient aan een aantal voorwaarden te worden voldaan: de weg moet voldoende breedte hebben (polderweggetjes e.d. vallen dus af), het voor een LZV aangewezen traject mag geen obstakels kennen en het traject mag alleen worden gebruikt als er geen alternatief via een autosnelweg voorhanden is.
De breedte van de weg is feitelijk niet van belang. Het gaat om de ruimte in bochten en kruisingen. Natuurlijk is dat op de meeste polderwegen veel te krap voor zo'n combinatie, maar in de praktijk kan er nog meer dan menig automobilist zou denken (denk bv. aan melk- en veetransport bij boeren)
Hajo schreef:LZV's in de bebouwde kom zie ik absoluut niet zitten. Zo'n enorme combinatie in het stadsverkeer komt de doorstroming en de verkeersveiligheid zeker niet ten goede.
Dat van de verkeersveiligheid moet je me toch even uitleggen.

Verder is de ene weg binnen bebouwde kom de ander niet. Als ik het hier in mijn eigen stad bekijk zie ik dat in Arnhem-zuid genoeg hoofdwegen ruim genoeg zijn ontworpen, dus ook goed geschikt kunnen zijn voor LZV's.

Plaats reactie