Houten geleiderail

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Houten geleiderail

Bericht door Rene » zo 20 jan 2008, 0:27

Ik heb altijd zo mijn reserveringen gehad bij houten geleiderails, maar ik was wel onder de indruk van deze beelden:
Link
Link
Link
Link
:shock:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Houten geleiderail

Bericht door Chris » zo 20 jan 2008, 0:33

Ziet er goed uit, maar ik mag toch hopen dat dat geen tropisch hardhout is ofzo.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Rene » zo 20 jan 2008, 0:39

Het zou gaan om de houtsoorten amgelim vermelho en azobe.
Dat is tropisch hardhout, maar het wordt 'verbouwd' in 'duurzaam gemanagede bossen'
Althans , als je de filmmaker mag geloven.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Houten geleiderail

Bericht door Chris » zo 20 jan 2008, 0:44

Door dit soort dingen heb ik al een afkeer van het gebruik van tropisch hout;

Afbeelding
(ontbossing in het Amazonegebied)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18102
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Houten geleiderail

Bericht door Wouter N14 » zo 20 jan 2008, 12:19

Maar doen die houten geleiderails het nou echt beter dan de ouderwetse stalen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Paixao
autoweg
Berichten: 1040
Lid geworden op: di 28 feb 2006, 15:07
Locatie: Denekamp

Re: Houten geleiderail

Bericht door Paixao » zo 20 jan 2008, 19:49

Hout kan relatief veel krachten opnemen en heeft een grotere elasticiteit dan staal (of metalen in het algemeen). Enige randvoorwaarde is dacht ik dat de krachten in de lengterichting van het hout afgewikkeld moeten worden (vanwege de laagstructuur van hout), maar mijn mechanica en materiaalkennis is alweer enige tijd geleden opgedaan...
"Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts." -- Winston Churchill

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Vinny » zo 20 jan 2008, 21:44

Door dit soort dingen heb ik al een afkeer van het gebruik van tropisch hout;
Dat is wel een beetje: een afkeer van schoenen hebben omdat voor de productie van sommige merkschoenen kinderarbeid is verricht.
Natuurlijk zijn dit soort kappen vreselijk, maar daarmee betekent het niet dat geen enkele toepassing van tropisch hardhout afkeurenswaardig is. Met fatsoenlijk bosbeheer kun je ver komen. Sterker nog: wij zouden als mensen nog veel meer met het Tropisch Regenwoud kunnen doen als we er meer respect voor zouden hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9769
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Houten geleiderail

Bericht door Mark » ma 21 jan 2008, 7:30

Op het eerste filmpje met de bus is te zien dat hij tegen de vangrail botst en weer de weg wordt 'opgeduwd'. Is dat juist niet gevaarlijker in het echte verkeer, dat een waarschijnlijk onbestuurbare bus zo op de weg wordt gehouden?
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

A35-racer
dorpsstraat
Berichten: 231
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 13:07

Re: Houten geleiderail

Bericht door A35-racer » ma 11 feb 2008, 21:24

Mark schreef:Op het eerste filmpje met de bus is te zien dat hij tegen de vangrail botst en weer de weg wordt 'opgeduwd'. Is dat juist niet gevaarlijker in het echte verkeer, dat een waarschijnlijk onbestuurbare bus zo op de weg wordt gehouden?
Jij ziet de bus liever door de vangrail heen rijden richting het tegemoetkomend verkeer? 8-) Zo'n vaart zal het wel niet lopen. En als je gewoon oplet tijdens het autorijden kan je zo'n terugschietende bus heus wel ontwijken... Tenminste, ik blijf niet op het gaspedaal als ik een voertuig voor mij de vangrail in zie kwakken.

jowilly
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Houten geleiderail

Bericht door jowilly » di 12 feb 2008, 13:18

Het idee van deze houten geleiderail is aardig. Dergelijke ontwikkelingen (hout, kunststof, geëmailleerd, aluminiseren) zijn in het verleden opgestart omdat men wilde weten of er alternatieve zijn voor de huidige materialen (metaal + zink). Ze zijn er wel, echter de kostprijs en praktische zaken zijn vaak de ‘probleemmakers’.
Kijkt men o.a. naar de opbouw van deze houten geleiderail, dan is dat 'heftig'. Voor de koppeling is veel metaal verwerkt om de koppeling goed te kunnen verzorgen - houten koppelingen zijn niet stevig genoeg of niet uitvoerbaar binnen een gewenste marge(?!) -
Dan is er nog de ASI waarde en dergelijke van de constructie; de constructie moet een auto en een vrachtwagen kunnen keren binnen de gestelde waarden, zonder dat de inzittende ernstig verwond raken. > ASI waarden? <Voor dergelijke theorieën verwijs ik jullie graag door naar het internet (google).
Een houten geleiderail is best mooi om te zien, maar kom ik als automobilist toch in aanraking met een geleiderailsysteem, dan kies ik liever voor de huidige metalen varianten.

Frankplaatsengidsnl
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 21:18
Locatie: Leerdam

Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Frankplaatsengidsnl » do 17 mar 2011, 13:58

Zie http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws ... 0319.lynkx
Heerhugowaard plaatst binnenkort, op weg naar klimaatneutraliteit in 2030, naar eigen zeggen de eerste houten vangrail in Nederland. Duurzamer in productie en in onderhoud en aan het eind van de levensduur volledig te recyclen. Klinkt ideaal. Dus wellicht / hopelijk een trend?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Rene » do 17 mar 2011, 14:03

Houten geleiderail is al eens eerder gebruikt bij Wegendistrict Alkmaar van RWS.
Probleem is vooral aanrijdingsschade. De puntige stukken hout moeten dan uit oogpunt van verkeersveiligheid direct verwijderd worden, ook tijdens de spits. Dat levert dan veel congestie op. In die zin absoluut niet duurzaam en milieubesparend.

Ook is montage lastiger omdat houtbewerking even wat anders is dan de gemiddelde onderhoudsklus lands de weg. In die zin zijn extra onderhoudskosten nodig.

Last-but-not-least: de geleiderail bij Heerhugowaard is al gememoreerd op dit forum: deze draad
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Frankplaatsengidsnl
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: di 24 mar 2009, 21:18
Locatie: Leerdam

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Frankplaatsengidsnl » vr 18 mar 2011, 3:29

Dat andere topic kende ik nog niet, dus dank voor de tip, maar daar komt alleen de weg als zodanig aan de orde en wordt de houten rail niet besproken, toch wel een noviteit of in ieder geval nog niet gangbaar.
Maar de gemeente stelt dus dat het niet duurder maar wel een stuk duurzamer is in productie, dat het veiliger is omdat het hout eerder meeveert, dat het de helft goedkoper in onderhoud is en dat er minder gerepareerd zou hoeven worden, ook vanwege dat meeveren. Dat zouden testen hebben uitgewezen. Maar volgens jou valt daar dus wel wat op af te dingen. Ik heb geen idee in welke mate het straks in de praktijk alleen af en toe een beetje uitgedeukt hoeft te worden, of in welke mate er straks daadwerkelijk reparaties moeten plaatsvinden met oponthouden van dien. Dat zal de praktijk moeten uitwijzen, maar volgens hun testen zou dat dus moeten meevallen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8070
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door captain007 » vr 18 mar 2011, 12:45

^^ Dat zal wel iemand een wethouder wijs hebben gemaakt en dan geloven ze dat meteen.

Tachi
verkeersader
Berichten: 716
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Tachi » vr 18 mar 2011, 22:18

Hierbij artikel over houten vangrail in Heerhugowaard (met een filmpje)

http://www.delta.tudelft.nl/nl/wetensch ... shes/22818

Weliswaar in het Engels, maar hier wordt o.a. beweerd dat houten vangrails minder snel vervangen hoeven te worden bij aanrijdingen.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9168
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Willem » vr 18 mar 2011, 22:39

Hoe zit het met de opvangfunctie van zo'n houten vangrail? Schiet een auto die tegen een vangrail aan rijdt niet eerder door een houten vangrail heen (dat kan breken) dan bij een vangrail van metaal het geval is?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16053
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door boe! » za 19 mar 2011, 8:53

Er staan op youtube een paar oude filmpjes van 3 jaar geleden waar een bus tegen een houten vangrail wordt geslingerd. Die opvangfunctie is wel OK.
Link
Link
Link
Link

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door keokiracer » za 19 mar 2011, 12:41

^^ die opvangfunctie is idd best wel goed, weten ze ook al wat het effect op motorrijders is?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11916
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door Attietattie » za 19 mar 2011, 13:43

keokiracer schreef:^^ die opvangfunctie is idd best wel goed, weten ze ook al wat het effect op motorrijders is?
Nee. Ze hebben geen motorrijders bereid gevonden een bus tegen zich aan te laten rijden.


:dyn_hyp:
Deze gebruikers waarderen Attietattie voor dit bericht (totaal 13212):
mavasboe!SnelwegfreakWouterN14
-------------------------------------------------------------------------------------
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7994
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door keokiracer » za 19 mar 2011, 14:00

je bedoelt dat ze geen motorrijders beried hebben gevonden tegen een vangrail aan te rijden/glijden :)
maar hoe weten ze dan of zo'n vangrail veilig is of niet?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16053
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Primeur: houten vangrail in Heerhugowaard

Bericht door boe! » za 19 mar 2011, 14:06

Een normale vangrail staat op pootjes. Dat kan zwaar letsel opleveren voor motorrijders als zij na een val doorschuiven en met arm of been achter zo'n paaltje blijven hangen. Bij motorvriendelijke vangrails zijn de pootjes dan ook afgeschermd met een extra geleiderail. Of er bij houten vangrails nog een extra risico is op splinters weet ik niet.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15550
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door mavas » ma 23 apr 2012, 19:03

Uit onderwerp over de N343:
Hinder door aanleg van geleiderails

Aan de Jachthuisweg tussen Lutten en Hardenberg is gestart met de aanleg van houten geleiderails als wapen tegen ernstige verkeersongevallen.
Verkeer kan daarvan hinder ondervinden. Een van de maatregelen die provinciale wegen veiliger moet maken, is het realiseren van veilige bermen. Raken voertuigen van de weg, dat wordt met de rails voorkomen dat de rit in de sloot of tegen een boom eindigt.
http://www.destentor.nl/regio/hardenber ... erails.ece
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15550
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door mavas » ma 23 apr 2012, 19:11

Nieuws:
Overijssel tevreden met resultaten houten vangrail
20 april 2012

Harde cijfers zijn er nog niet, maar de houten vangrail die op enkele plaatsen in Overijssel in bochten is aangebracht lijkt te voldoen. Men is vooral tevreden met het optische effect. Niet alleen past de vangrail beter in het landschap, het effect leidt ook tot een snelheidsreductie in de bocht.

De provincie Overijssel is in 2005 gestart met het programma KostenEffectieve Maatregelen (KEM). Het gaat om effectieve verkeersveiligheidsmaatregelen die relatief eenvoudig zijn te realiseren. Eén van de speerpunten daarbij is veilig bermen. Daartoe is langs ca. 400 km (eenzijdig) provinciale weg bermverharding aangelegd. In aanvulling hierop is men begonnen met het verwijderen van bomen binnen de obstakelvrije zone en, waar de bomen gespaard moesten worden, met de aanleg van houten geleideconstructies (met een metalen kern). Op twee locaties, bochten in de N746 en de N341, zijn de effecten van de geleideconstructies onderzocht. Het ging om een rechthoekige en een ronde variant.
Relevante ongevallencijfers waren nog niet beschikbaar. Daarom heeft DHV in opdracht van de provincie Overijssel gedragsonderzoek uitgevoerd voor en na de plaatsing van de constructies. Ook vond een expert meeting plaats.

Op beide locaties blijkt dat de snelheid vóór de bocht toeneemt (met respectievelijk 4 tot 8 km/uur) en ín de bocht afneemt (met respectievelijk 1 tot 4,5 km/uur), aldus Peter Morsink van DHV. Het eerste resultaat duidt op een verbeterde boogdetectie. De afname van de snelheid in de bocht wordt waarschijnlijk veroorzaakt door de optische versmalling van de weg in combinatie met obstakelvrees. Verder gaan voertuigen duidelijk meer tegen de rijrichtingscheiding aanrijden en er is een relatief sterke toename van het aantal voertuigen dat de rijrichtingscheiding overschrijdt. Dit kan ook komen door de optische versmalling van de weg in combinatie met obstakelvrees, zo veronderstelt Morsink.

De kerende werking van de constructie is naar verwachting van experts voldoende. De weggebruikers geven aan dat de ronde houten constructie, evenals de rechthoekige, goed en duidelijk beter dan de metalen constructie, in de omgeving past. De experts vinden de ronde uitvoering mooier dan de rechthoekige. Volgens de onderzoekers kunnen de constructies als onderdeel van veilige bermen op een goede manier bijdragen aan het voorkomen van enkelvoudige ongevallen.
http://www.verkeersnet.nl/7217/overijss ... -vangrail/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16053
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Houten geleiderail

Bericht door boe! » zo 09 sep 2012, 20:18

Houten geleiderail langs de N204 tussen Woerden en Linschoten.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18102
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Houten geleiderail

Bericht door Wouter N14 » vr 14 sep 2012, 15:34

Ook langs de vernieuwde N448 staat nu houten geleiderails. Best fraai :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Houten geleiderail

Bericht door Via » vr 14 sep 2012, 17:29

Dat type van de N204 staat op een paar plaatsen langs de N65 ook. Maar dat is deels ook staal, in alle houten balken zitten stalen strips voor de bevestiging en wellicht ook voor de stevigheid?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26782
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Houten geleiderail

Bericht door Coen Tunnel » za 15 sep 2012, 11:25

Op de N759 bij Hasselt is ook een houten geleiderail te vinden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Houten geleiderail

Bericht door Chris » za 09 nov 2013, 15:30

N331 Hasselt - Zwartsluis:

Afbeelding
N331 Hasselt - Zwartsluis 2013 by Chriszwolle, on Flickr

Afbeelding
N331 Hasselt - Zwartsluis 2013-2 by Chriszwolle, on Flickr

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15455
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Houten geleiderail

Bericht door Snelwegfreak » za 09 nov 2013, 16:25

Ik vind het er bijzonder fraai uitzien, maar kan me niet voorstellen dat het beter presteert en veiliger is dan de stalen geleiderails.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14633
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Houten geleiderail

Bericht door Kaaiman » zo 10 nov 2013, 9:51

Langs de N377 Hasselt - Lichtmis heb je ook een heel stuk met dergelijke vangrails. Volgens mij is de provincie Overijssel vrij voortvarend met het neerzetten ervan; dat zal wel te maken hebben met hun DV-implementatie waarbij vooral bermen veel aandacht krijgen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie