Houten geleiderail

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3287
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Houten geleiderail

Bericht door jelger » zo 20 sep 2020, 12:41

Waar ik nu zit in Italië, langs de Lombardijnse SP62, heb ik ook houten geleiderails gezien. Maar waar ik het zag zat er wel een metalen plaat / constructie achter.

Hier in het dorp op en bij de brug een voorbeeld. In dit geval balken, maar op een andere plek worden in lengte doorgezaagde palen gebruikt. Dat was in een bochtig traject.

Hier en in de foto's in spoiler is te zien dat staal wordt gebruikt voor de dragende constructie en het hout voor het geleidende gedeelte. Of het staal bespaart kan ik niet beoordelen, maar het lijkt me van wel.
Afbeelding
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Houten geleiderail

Bericht door Chris » zo 20 sep 2020, 13:32

Eigenlijk zijn dat levensgevaarlijke constructies zonder een terminal. Als je daar op klapt komen die planken helemaal het voertuig binnen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12354
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Houten geleiderail

Bericht door Attietattie » ma 28 sep 2020, 8:43

^^ JD Traffic Systems heeft naar je geluisterd: https://twitter.com/JDTraffic/status/13 ... 1629846528
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Robonus » ma 05 okt 2020, 7:58

Weer een ongeval met houten "geleiderail" wat ernstig mis is gegaan en de auto gespiest is.
Op de Maastrichterweg tussen Herten en Roermond (Vmax 70) staat een hekwerk wat door moet gaan als geleiderail tussen rijbaan en fietspad. Een auto is hier vol doorgeschoten en daarbij gespiest. De bestuurder is gewond geraakt en naar het ziekenhuis gebracht.

Er zijn helaas wat weinig foto's van, maar wat ik wel kan zien is dat het een systeem is van rondhouten balken die per stuk op een staander zijn vastgezet met slechts 1 bout. Geen doorgaande stalen kern die de treksterkte tussen de elementen verzorgt.

Duidelijk geval dat het middel erger is dan de kwaal. De bescherming van het fietspad los je er niet mee op en vergroot daarbij het risico voor de weggebruikers.

Foto's en nieuwsbericht:
https://www.1limburg.nl/auto-gespiest-h ... =section-1

Streetviewlocatie:
https://www.google.nl/maps/@51.1748508, ... 312!8i6656


Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16063
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door mavas » ma 05 okt 2020, 8:08

Dat is wel heftig weer. Maar als ik daar als leek zou rijden, zou ik het niet zien als een vangrails, maar als een afscheiding tussen fietspad en rijbaan, net zoals aan de andere kant een heggetje staat tussen weg en erf van de huizen.

Alleen in dit geval is het een massief houten afscheiding, en als professioneel zou ik dit dan zien als een obstakel in de obstakelvrije ruimte, omdat deze afscheiding er een stuk minder stevig uitziet als een geleiderail.
Mijns inziens zouden dit massief houten afscheidingen "gewoon" verboden moeten zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Robonus » ma 05 okt 2020, 8:15

Het is ook verboden aangezien het een obstakel is in de obstakelvrije zone. Het is ook een verslechtering van de veiligheid. Het doet absoluut niks om de de fietsers te beschermen, en is een enorm risico voor de weggebruikers.

Maarja, gemeenten mogen doen wat ze willen, dat is in deze weer het probleem.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Houten geleiderail

Bericht door Chris » za 05 dec 2020, 20:32

Op de N340 bij Ommen zijn ook 'houten' geleiderails geplaatst. Dit zijn reguliere geleiderails die met hout bekleed zijn. Is dat veilig? Kunnen die houten balken bij een aanrijding niet los springen en het voertuig binnen komen?

Afbeelding
N340 Ommen 22-11-2020 27 by European Roads, on Flickr

Durashift
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Houten geleiderail

Bericht door Durashift » za 05 dec 2020, 23:43

Zou best kunnen. Hier staat zo'n steunpaal ook al scheef.
Dat is volgens mij nog gevaarlijker, dat die verticale steunpalen scheef komen te staan. Zag ik laatst op de weg tussen Oss en Cuijk ook .

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Houten geleiderail

Bericht door Wouter N14 » zo 06 dec 2020, 15:09

Die houten plankjes worden toch levensgevaarlijke objecten die kunnen rondvliegen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Houten geleiderail

Bericht door Egbert » zo 06 dec 2020, 20:41

Wat is het nut van de geleiderail met hout bekleden? Je gebruikt meer materiaal, dat zal vast niet milieuvriendelijker zijn en het hout zal eerder versplinteren en daarmee schade aanrichten dan het staal.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19003
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Houten geleiderail

Bericht door Wouter N14 » zo 06 dec 2020, 23:23

^^ Omdat het er toch enorrum leuk, duurzaam en landschappelijk ingepast uitziet :blabla:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15207
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Houten geleiderail

Bericht door Kaaiman » ma 07 dec 2020, 6:05

Een roestbruine geleiderail gaat anders ook prima in het landschap op hoor, daar heb je geen zwaar geïmpregneerd hout of hardhout voor nodig. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Robonus » ma 07 dec 2020, 7:10

Ik heb de toegevoegde waarde van houten geleiderail nooit begrepen. Om bomen hier langs een weg te beschermen en te voorkomen dat ze gekapt moeten worden gaan we tropisch hardhout of Scandinavisch oerboshout kappen, per vervuilend dieselschip hierheen vervoeren, inefficient verwerken om vervolgens op een stalen geleiderail te plakken zodat het mooi lijkt terwijl het constructief niks toevoegt maar welk kans op rondvliegende brokstukken levert.

Eigenlijk bescherm je de Nederlandse bomen met de karkassen van hun verweg opgegroeide broeders.

Vaak is het alleen een politiek argument om houten geleiderail toe te voegen, vandaar dat vooral gemeentes het toevoegen. "Kijk mij deze bomen behouden met deze prachtige houten vangrail in tegenstelling tot die de rechtse partij die alles wou kappen" Dat ze daar een stuk verkeersveiligheid mee inleveren zegt niemand.

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Robonus » zo 13 dec 2020, 10:22

Porsche rijdt met "hoge" snelheid houten geleiderail in:

https://www.112hm.nl/2020/12/12/auto-cr ... raarseweg/
Onderdelen van de auto en de vangrail zijn en de sloot en het naastgelegen weiland belandt.
Vooral dat laatste vind ik wel zorgwekkend. Alhoewel op de foto's uit de link is te zien dat de rail aardig zijn werk heeft gedaan zouden er geen stukken mogen afbreken naar mijn mening.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Houten geleiderail

Bericht door Snelwegfreak » zo 13 dec 2020, 10:27

Helaas is dat een kenmerk van hout: versplintering onder druk, terwijl staal vervormd.

Ondanks dat de inrijhoek vrij beperkt lijkt, is de geleiderailschade fors. Dan ben ik toch benieuwd naar de snelheid op moment van impact.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
ronny forgeron
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 15 dec 2011, 14:18
Locatie: SanXiang, China / Santpoort, Nederland

Re: Houten geleiderail

Bericht door ronny forgeron » zo 13 dec 2020, 11:08

Toen auto's nog houten chassisbalken hadden, waren de gevolgen van aanrijdingen tamelijk gruwelijk. Iets leren uit de geschiedenis is not done blijkt jammer genoeg.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 113
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Houten geleiderail

Bericht door H_BD » wo 13 jan 2021, 14:55

https://www.bd.nl/breda/auto-op-zijn-ko ... ~a904feeb/

Ik zie geen schade aan de geleiderail. Wel zie je in het filmpje dat het nabij een uitrit gebeurd is. De geleiderail begint daar met een schuine lat. Het is gissen wat de oorzaak is, maar als je daar met één wiel op rijdt lig je zo op zijn kop.

Egbert
autoweg
Berichten: 1655
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Houten geleiderail

Bericht door Egbert » wo 13 jan 2021, 15:22

Er is ook flinke meer schade aan de linker (voor)kant dan aan de rechterkant. Maar de rechterkant heeft schuurschade, dus daarmee lijkt hij ook over de weg gegaan te zijn.
Die schade aan de linkerkant is ook vreemd, want de geleidingsrail staat ook links. Dan moet ze al van de andere kant over de weg gekomen zijn.
Kan ook gewoon afgeleid zijn geweest.

Robonus
verkeersader
Berichten: 690
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Houten geleiderail

Bericht door Robonus » wo 13 jan 2021, 15:31

Gezien de kenmerkende woning links moet het dit stukje zijn geweest:

Afbeelding

Streetview link (oud zonder geleiderail):
https://www.google.nl/maps/@51.5152631, ... 312!8i6656

Toevoeging:
Schaafplekken zitten van boven naar onder aan beide zijden van de auto, die is dus al rollend over z'n lengte-as over het asfalt gegaan:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16055
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Houten geleiderail

Bericht door Snelwegfreak » wo 13 jan 2021, 16:21

H_BD schreef:
wo 13 jan 2021, 14:55
Het is gissen wat de oorzaak is, maar als je daar met één wiel op rijdt lig je zo op zijn kop.
BrabantsDagblad schreef:De vrouw kwam door onduidelijke reden tegen de vangrail aan en werd zo als het ware de lucht in gelanceerd. Het voertuig landde op het dak.
Dus inderdaad tegen het beginpunt van de houten geleiderail en gelanceerd.
Enne gojje mins blieft altied leave.