[F][A007] Lyon - Marseille

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Willem » wo 02 aug 2017, 19:14

^^ Het is inmiddels normaal dat Nederlandstaligen moeten wijken.
Laatst gewijzigd door Willem op do 03 aug 2017, 7:49, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16078
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door waldo79 » wo 02 aug 2017, 19:15

Je punt is inmiddels duidelijk lijkt me zo. Terug naar de A7.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » do 03 aug 2017, 20:10

Voor een structurele verbreding naar 2x4 of 2x5 over de hele lengte moeten ook alle aires en afritten aangepast worden...
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24437
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » do 03 aug 2017, 20:18

^^ Vrijwel alle viaducten zullen inderdaad vervangen moeten worden. Verder zal er wellicht niet zo heel veel aan de afritten aangepast moeten worden. Bij sommige aires wordt het wat krap. Er is wel wat ruimte, maar dat betekent dan wel dat er bomenrijen tussen de rijbaan en de aire opgeofferd moeten worden, en dat er een minder aantrekkelijke muur voor in de plaats zal moeten komen.

Maar ook dit soort kosten horen bij de verbreding.

De lastigste delen zijn m.i. tussen Givors en Vienne inclusief de twee bruggen over de Rhône, en bij Valence. Op de delen waar de A7 nu op de oever van de Rhône loopt en er ook bebouwing vlak langs de weg is past 2x4 of 2x5 op sommige plekken simpelweg niet. Bij Valence is op het huidige tracé dan alleen een dubbeldekssnelweg mogelijk, maar of je dat daar op die plek moet willen hebben... Een andere optie is een tunnel met vijf stroken in één richting en vijf stroken in de andere richting op het huidige tracé, maar dat zal geen sinecure zijn om aan te leggen. Downgrading van de huidige A7 en ombouw van de N7 rond Valence tot autosnelweg met parallelstructuur voor lokaal verkeer, plus een stukje nieuw tracé dat ten zuiden van Portes-lès-Valence aansluit, lijkt me kansrijker.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 03 aug 2017, 20:33, 2 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » do 03 aug 2017, 20:23

Tja, die bomen groeien wel terug, ze zijn immers ooit eens vers aangeplant en zijn gegroeid sindsdien. Dat zie je goed op de A63 door de Landes, op een paar jaar tijd zijn daar ineens schaduwplekjes gekomen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » do 03 aug 2017, 20:26

Met mijn € 3 miljard ging ik uit van zo'n € 17 - 18 miljoen per kilometer. Daar moet je denk ik wel aan denken als veel kunstwerken vervangen moeten worden. Het scheelt wel dat er geen tunnels zijn en behalve bij Vienne geen echt grote bruggen. De bruggen over de Drôme en Isère stellen niet zo veel voor.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » do 03 aug 2017, 20:30

Er zal sowieso wel serieus wat tijd en geld gespendeerd worden aan studies vooraleer het nog maar voorgesteld wordt om de DUP te krijgen. Het argument dat je er het transitverkeer niet echt mee vooruit helpt en enkel de weekends en ander vakantieverkeer is wel heel erg sterk imo.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » do 03 aug 2017, 20:33

De A7 is grotendeels in de jaren '60 aangelegd, dat is inmiddels meer dan 50 jaar oud en sommige delen zijn 60 jaar oud. Het ligt er aan hoe ze de snelweg destijds verbreed hebben, maar als ze alleen kunstwerken verbreed hebben loop je ook tegen het probleem aan dat ze op niet al te lange termijn sowieso vervangen moeten worden. De verbreding is bovendien ook alweer enige tijd geleden, tussen 30 en 40 jaar geleden.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » do 03 aug 2017, 20:50

Het zal in alle gevallen geen klein project zijn. Het lijkt bijna echt werk ;)

Maar dit is niet de eerste Franse snelweg die met een rijstrook aan beide kanten zou worden verbreed zonder dat daar ruimtereservering voor was. Zeker wanneer ze het in tweeën knippen (eerst Valence-Orange, dan Vienne-Valence) praat je ook niet over een veel grotere schaal dan ooit voorheen. Ze zouden het gegarandeerd efficiënter doen dan een Duitse verbreding.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24437
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » do 03 aug 2017, 20:59

^^ De vraag is dan of je naar 2x4 moet verbreden, of maar van de gelegenheid gebruik moet maken om als je dan toch bezig bent maar gelijk naar 2x5 moet gaan.


Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » do 03 aug 2017, 21:48

Daar botsen we vast tegen politieke en "groene" redenen aan die denken dat verbreding maar een doekje voor het bloeden is. Het zal alleszins een leuke discussie zijn om te volgen als die in de nabije toekomst ook écht ter sprake zal komen. Ik zie niet veel bewegen voor 2020.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Willem » vr 04 aug 2017, 12:42

Bepalend voor de besluiten voor verbreding van de A7 zullen de intensiteiten in de winter zijn. Dan zijn er geen toeristen onderweg en is er een beter beeld van de werkelijke intensiteiten op de deze weg.
Dat het op zomerse zaterdagen vastloopt is een ding, maar om voor zeg even zes zomerse zaterdagen een hele weg te verbreden gaat ook wat ver.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » vr 04 aug 2017, 13:03

^^ Nou ja goed, het Franse toerisme levert zo'n 40 miljard per jaar op. Als de verbeterde bereikbaarheid maar leidt tot een groei van 1% in die sector, dan heeft die investering zich al binnen 10 jaar ruimschoots terugverdiend.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » vr 04 aug 2017, 13:57

^^ Om dat even in context te plaatsen:

De toeristencijfers voor Alpes-Maritimes (Cannes-Nice-Monaco) zien een groei in buitelandse toeristen die over het algemeen per vliegtuig komen. Voor de Var zitten we met 85% nationale toeristen en slechts 15% internationaal.

Dus zowat ten oosten van Aix zit er niet veel groeicijfer te verwachten door een verbreding van de A7.

Als je weet dat de A75 meer en meer verkeer te verwerken krijgt voor de Languedoc-Roussillon werkt dat nog minder in het voordeel van een eventuele verbreding op korte (<10 jaar) termijn van de A7.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » vr 04 aug 2017, 14:38

Willem schreef:Dat het op zomerse zaterdagen vastloopt is een ding, maar om voor zeg even zes zomerse zaterdagen een hele weg te verbreden gaat ook wat ver.
Het probleem van de A7 is dat het in tegenstelling tot veel andere snelwegen niet slechts een paar zaterdagen per jaar vast loopt, maar bijna elk weekend. Weliswaar niet zo hevig als op zwarte zaterdag, maar er staat vaker file dan pakweg de A10 waar je op een doordeweekse dag in juni een kanon kan afschieten.

Daarnaast betaal je tol en op een tolweg in Frankrijk wordt een betere doorstroming van het verkeer verwacht dan een stadstracé of in Duitsland of België.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Pino » vr 04 aug 2017, 15:01

Km357 schreef:Als je weet dat de A75 meer en meer verkeer te verwerken krijgt voor de Languedoc-Roussillon werkt dat nog minder in het voordeel van een eventuele verbreding op korte (<10 jaar) termijn van de A7.
Je praat over een weg in concessie. Als de Franse staat op enig moment een verbreding eist in het kader van een verlenging van de concessie, weten ze bij Vinci snel genoeg hoe snel ze de kosten zullen hebben terugverdiend uit tolinkomsten. Overigens denk ik dat de groei in de groep toeristen relatief beperkt zal zijn, maar de A7 is natuurlijk ook een belangrijke achterlandverbinding en een verbinding van (het grootste gedeelte van) de vrij dichtbevolkte Mediterrane kust naar de rest van Frankrijk. Het is buiten het toeristenseizoen bepaald geen uitgestorven asfaltvlakte en er is vooral veel vrachtverkeer. De rechterstrook pleegt sowieso een muur van vrachtwagens te zijn en er zitten er vaak op de middelste strook. Niet voor niets werd ooit nagedacht over verbreding in de vorm van aparte vrachtwagen-banen. Weet ook niet of het door het vrachtverkeer komt, maar de A7 kent ook buiten toeristenseizoen relatief veel ongevallen. Voor een vierde strook valt in die zin nog best wel een rechtvaardiging te vinden. Als het niet is uit extra gebruikers, dan wel in de vorm van veiligheid en mogelijk ook betere luchtkwaliteit.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Ds79m » vr 04 aug 2017, 15:28

Km357 schreef:^^ Om dat even in context te plaatsen:

De toeristencijfers voor Alpes-Maritimes (Cannes-Nice-Monaco) zien een groei in buitelandse toeristen die over het algemeen per vliegtuig komen. Voor de Var zitten we met 85% nationale toeristen en slechts 15% internationaal.

Dus zowat ten oosten van Aix zit er niet veel groeicijfer te verwachten door een verbreding van de A7.

Als je weet dat de A75 meer en meer verkeer te verwerken krijgt voor de Languedoc-Roussillon werkt dat nog minder in het voordeel van een eventuele verbreding op korte (<10 jaar) termijn van de A7.
Er is natuurlijk nog wel meer aan toeristische regio's die door de A7 bediend worden.

Dat is dan nog los van het feit dat extreme drukte op de enige verbinding tussen de 2e en 3e stad van het land gewoon onwenselijk is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » vr 04 aug 2017, 15:38

^^ Dat laatste komt eerder omdat veel mensen denken dat ze met de oude RN7 en RN86 (nu D86) tijd zouden verliezen tegenover aan te schuiven op de A7 op de drukke dagen. Ik heb ze beide al een paar keer gedaan tussen Lyon en Orange (of Aix zelfs Fréjus voor de N7) en als het goed vaststaat op de A7 en A8 is het een zegen om goedkoper te kunnen tanken en goedkoop en lekker te eten bij een Restaurant Routier tegenover de mensen die in de rij staan voor dure brandstof en de zoveelste McDo burger.

EDIT:
Mag die verbreding er komen van mij? Natuurlijk, maar mensen moeten ook eens wat verder dan hun neus kijken zo af en toe eens als ze weten dat ze in de file gaan staan voor 180km aan een stuk.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » vr 04 aug 2017, 15:40

Hoe zit het eigenlijk met de drukte op de aires tijdens zulke piekdagen? Ik rij meestal in het voor/naseizoen door Frankrijk en zelfs wanneer de autoroute bijna leeg is kan je er vanuit gaan dat een aire rond lunchtijd behoorlijk druk is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24437
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Coen Tunnel » vr 04 aug 2017, 16:13

Erg druk, chaotisch en vies, zijn mijn ervaringen toen ik twee jaar geleden in de nacht van vrijdag op zaterdag (31 juli/1 augustus) door Frankrijk naar San Sebastián reed. Dat was dan over de A10, A10 en A63, maar ik kan me voorstellen dat dat voor andere routes net zo goed geldt.


Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Km357 » vr 04 aug 2017, 16:43

Laten we zeggen dat de aires er dan uitzien zoals je tegenwoordig kan verwachten van mensen die vinden dat het toch maar iemand anders is die het gaat opkuisen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door vynkce » wo 27 sep 2017, 15:33

De A7 ter hoogte van Montelimar krijgt nog tot mei volgend jaar een nieuw wegdek over 24km. In beide richtingen wordt het asfalt vervangen over de volledige breedte van de rijbaan.

Afbeelding

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » wo 14 mar 2018, 12:26

Interessante presentatie over de plannen rondom Lyon. Komen ondermeer aan bod:
- Afwaardering A6-A7
- Verbreding A46 + aanpassen knooppunten met A43 en A47 (stroomlijnen transitverkeer)
- Aanleg ontbrekende schakel binnenring

http://www.auvergne-rhone-alpes.develop ... nnaise.pdf

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » wo 14 mar 2018, 12:37

Die afwaardering van de A6-A7 tot een stadsboulevard is echt waanzin zonder een westelijke ringweg. Alleen het transitverkeer eraf halen is overduidelijk niet voldoende. Vandaag de dag rijden er 115.000 voertuigen waarvan 16.000 transit. En men wil dat naar 50.000 voertuigen brengen.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » wo 14 mar 2018, 15:00

De A6 is al een gewone autoweg tussen sortie Limonest helemaal not aan de kruising A7-A450. Dat is eerder van administratief belang aangezien dit stuk door Lyon al niet meer voldeed aan de gangbare eisen van een autosnelweg in Frankrijk. De Vmax was al langer 70-90 op dit stukje dus als autoweg klasseren is op zich wel logisch.

Er een boulevard urbain van maken is weer zoiets dat eerder tegemoetkomt aan ecologroepjes en weinig met openbaar nut of gezond verstand te maken heeft.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » wo 14 mar 2018, 15:31

^^ Als ik heel eerlijk ben, snap ik wel dat men in Lyon zegt dat de eerste kilometers van de A7 -ingeklemd tussen de Rhone en woningen zonder ook maar iets van een geluidsscherm- meer een boulevard urbain is dan een substandaard snelweg, en dus ook moet worden gedeclasseerd. Voor het laatste stukje A6, zeker dat ten zuiden van de aansluiting met de Périférique, geldt dat ook wel.

Alleen je kunt zoiets niet doen zonder een goed plan om die 65.000 voertuigen (verschil tussen 115.000 en 50.000) op te vangen. De eerste 15.000 van het resterende transitverkeer jaag je op deze manier wel weg, en dat ik ergens ook wel goed zo. Voor mensen voor wie de A46 om de een of andere reden echt te onpraktisch is, is er altijd nog de Périférique. Maar dan heb je nog een 50.000 AADT te gaan. Moeten die het stedelijk wegennet maar gebruiken (inclusief de ex-A6/A7) dat hier niet de restcapaciteit voor heeft? Denkt men dat de Périférique oost wel extra verkeer zal opvangen, ook al lijkt het voor velen een flinke omweg? Uiteindelijk zijn er al heel lange tijd heel geschikte plannen voor het sluiten van de binnenring aan de westkant van het centrum, thans bekend onder de naam Anneau des Sciences en ook genoemd in de link drie posts naar boven. Maar waar de eerste plannen over afwaardering van de A6-A7 samenliepen met de planning voor aanleg van dit alternatief, is de deklassering van de A6-A7 natuurlijk weer vooruit gehaald en schuift de Périférique naar achteren. Wat dit laatste betreft is nu sprake van 2028-2030 en in de tussentijd mag lokaal forensenverkeer het dus gewoon uitzoeken. Treurig en typisch tegelijk hoe de presentatie over de boulevard urbain de sluiting van de binnenring helemaal aan het einde propt op twee slides, na alle aandacht voor softe verhaaltjes over hoe ze mensen via de P+R en met nieuwe fiets-infrastructuur wel van de weg af zullen krijgen.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 14 mar 2018, 15:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » wo 14 mar 2018, 15:38

De D383 (Périphérique) heeft bepaald ook geen restcapaciteit om "even" 50.000+ voertuigen om te leiden. Dat is nu al de drukste weg van de regio Lyon.

Afbeelding

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » wo 14 mar 2018, 15:42

^^ Maar voor alle drukte is de D383 wel redelijk ruim uitgebouwd op de meeste stukken. En veel minder tussen de huizen dan de A6/A7. Met zijn 2x2 bottleneck bij Fourvière en een paar scherpe bochtjes bij de rivier zal de A6/A7 denk ik veel meer een capaciteitsprobleem hebben voor zijn 115.000 AADT dan de Périférique voor zijn huidige 155.000. Uiteraard echter nooit op een manier dat de Périférique er wel even een substantieel deel van die 115.000 bij zou kunnen hebben ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53680
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F][A007] Lyon - Marseille

Bericht door Chris » wo 14 mar 2018, 18:44

Dit is de westelijke périphérique dus:

Afbeelding

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [F][A007] [C] Lyon - Marseille

Bericht door vynkce » ma 30 apr 2018, 15:37

Dagelijks reden er in 2017 tussen Lyon en Orange gemiddeld 75871 voertuigen. Een toename van 1,5% ten opzichte van 2016. Tussen Orange en Marseille ligt dit op 65229 voertuigen per dag. Een toename van 2,2%.

https://corporate.vinci-autoroutes.com/ ... %20def.pdf

Plaats reactie