Op 23 november 20.00 zal het forum minimaal een uur offline zijn wegens werkzaamheden. Meer informatie hier.

Flitskasten in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Di 14 Jun 2016, 20:29

Volgens mij is de pakkans echt nihil voor een app of gps met flitspalen. Zelfs bij een grenscontrole zullen ze daar niet naar kijken. Ik heb 3 grenscontroles gehad en geen één keer ging het verder dan een blik in het paspoort of kofferbak. Van de dashcam werd al helemaal niks gezegd. Eén keer ben ik in Duitsland van de weg gehaald en hebben ze mijn auto totaal doorzocht (duurde een half uur) en ze keken niet op mijn telefoon of gps.

Trouwens, ik zou er op rekenen dat er aan de Spaanse grens ook guarda civil staat met automatische wapens na het eerste tolstation. Afgelopen jaar werd er niemand uitgepikt dat ik zag. Als je gewoon een recente auto hebt en niet verdacht doet is de kans klein dat ze je er uit pikken.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5706
Lid geworden op: Do 23 Jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Jeroen » Di 14 Jun 2016, 20:37

Dat de flitsboetes nu ook doorgestuurd worden moet ik overigens helaas bevestigen. Wel zuur dit: 45 euro voor na correctie 1 km/h te hard om 3:20 's nachts.
Afbeelding
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Di 14 Jun 2016, 20:38

Ik heb al 3 van die 1 km/h € 45 boetes gehad helaas.

Ik heb al meer boetes gehad in Frankrijk dan in 10 jaar in Nederland... De meest exorbitante overtreding was 3 km te snel. :geenlach:

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4684
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor SnarfFlevoland » Di 14 Jun 2016, 20:49

^^
Dus je kunt in Frankrijk maar beter meteen 19 km/h te hard rijden, want de boete wordt net zo duur? :geenlach:

Chris schreef:Van de dashcam werd al helemaal niks gezegd.
Dashcams zijn zover ik weet ook bijna overal legaal, zolang ze het zicht van de bestuurder maar niet belemmeren. Het wordt in de meeste landen pas problematisch als je de beelden als bewijslast wilt gaan gebruiken en/of het op internet wilt publiceren, zonder daarbij alle personen en kentekens onzichtbaar te maken. Voor puur privégebruik mag je echter zelfs in Oostenrijk gewoon beelden van de weg maken en deze voor je vakantiefilm gebruiken.

Chris schreef:Eén keer ben ik in Duitsland van de weg gehaald en hebben ze mijn auto totaal doorzocht (duurde een half uur) en ze keken niet op mijn telefoon of gps.
Je telefoon op inhoud/activiteit controleren mag zover ik weet ook in geen enkel Europees land, zonder dat daarvoor overduidelijke aanleidingen voor zijn. Zelfs in het gevreesde Zwitserland mag de politie wat dat betreft niet zonder een verdacht je telefoon op actieve apps o.i.d. controleren. Al met al is de pakkans (als je niet net je telefoon met flits-app overduidelijk aan de voorruit hebt bevestigd) inderdaad zo goed als te verwaarlozen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22676
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Coen Tunnel » Di 14 Jun 2016, 22:51

SnarfFlevoland schreef:^^
Dus je kunt in Frankrijk maar beter meteen 19 km/h te hard rijden, want de boete wordt net zo duur? :geenlach:
Klopt. En bibeko is het tarief € 90 in plaats van € 45. Dus ook als je 51 km/u rijdt in plaats van 50 km/u.

Chris schreef:Ik heb al 3 van die 1 km/h € 45 boetes gehad helaas.

Ik heb al meer boetes gehad in Frankrijk dan in 10 jaar in Nederland... De meest exorbitante overtreding was 3 km te snel. :geenlach:
Ik heb twee keer een Franse boete gehad, beide keren in 2014. 112 waar ik 110 mocht 's nachts op de N10 bij Angoulême en 91 waar ik 90 mocht in de Tunnel de la Baume op de A8 bij Nice. Ik dacht in 2015 en eerder dit jaar ook een keer geflitst te zijn, maar dat was toch niet het geval. Het zal iemand anders geweest zijn, of de boete is nooit aangekomen. Of het was een weerspiegeling in de flitser, of hij stond toch op de andere rijbaan gericht.

Ik heb verder één keer een boete gehad uit België (E40 bij Luik, 122 waar ik 120 mocht) en één keer uit Zwitserland (A13 bij Roveredo, 88 waar ik 80 mocht). Verder drie boetes uit Duitsland (B477 bij Mechernich, 83 waar ik 70 mocht; B9 in Bonn, 54 waar ik 50 mocht en A8 bij Stuttgart, 104 waar ik 100 mocht). Daarnaast nog een achttal boetes uit Nederland, maar ook allemaal voor vrij kleine overtredingen, 13 km/u te hard was het meest extreme. Die boetes waren bibeko in Zwolle, bibeko in Assen, A73 bij Venlo, N35 bij Raalte, N337 bij Olst en driemaal op de N764 in 's-Heerenbroek, waarvan tweemaal in één week (nee, daar staat geen vaste flitser).

Totaal dus 15 boetes gehad, maar met 50.000-60.000 km/jaar vind ik dat meevallen, zeker aangezien ik na 2014 niet meer geflitst ben. De Franse flitsers heb ik nog steeds in mijn (verouderde) navigatie staan. Duitse en Zwitserse flitsers staan er niet in.


Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4684
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor SnarfFlevoland » Wo 15 Jun 2016, 2:27

^^
Naja, ik rij per jaar ook ongeveer 60.000 km, ben zeker geen heilig boontje in 't verkeer, maar heb tot nu toe (sinds 2010) slechts 5 bekeuringen ontvangen (allen uit Duitsland), waarvan 4 m.b.t. tot snelheid en 1 m.b.t. inhalen over een verdrijvingsvlak. De hoogste bekeuringen waren twee van 30€. De ene was voor 16 km/h overschrijding (bubeko, na correctie) en de andere was voor het inhalen over een verdrijvingsvlak en voorsorteerstrook. Wel ben ik in totaal al vier keer door de Duitse politie staande gehouden, waarvan drie keer met een (al dan niet onherkenbare) surveillance auto. Die rijden in Duitsland overigens ook echt overal rond. Op de gekste plaatsen en op de gekste tijdstippen.

Ben overigens een paar maanden geleden ook een keer in Zwitserland in een tunnel op de A2 bij Luzern geflitst, terwijl ik me keurig aan de snelheid hield. Daarvan heb ik nog niks gehoord, maar als de bekeuring alsnog zou komen, had m'n rechtsbijstandverzekering al aangeven deze te willen betalen. "Zwitsers zijn bijna onbetwistbaar en als de boete niet te hoog is betalen wij deze in dit geval voor u. Dat is voor ons veel goedkoper dan in bezwaar komen." - aldus de verzekering. Lekker makkelijk... :rofl2:

In Frankrijk moet ik overigens wel zeggen dat ik vrij aardig op m'n snelheid let. Alleen op de tolwegen rij ik wel stelstelmatig boven de Vmax. Immers wil ik ook wel wat voor die euro's die ik sowieso al moet betalen hebben. ;)
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 5429
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007, 15:31

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor duikgek89 » Wo 15 Jun 2016, 3:08

Snelwegfreak schreef:Je mag in Frankrijk geen apparatuur hebben die je waarschuwt voor flitspalen. Mag je wel op papier een lijst bij je hebben met de vaste flitskasten op jouw route met wegnummer, kilometrering, maximumsnelheid of bijzondere locatie (achter bord, na viaduct)?

Ik heb namelijk via een site waar op een kaartje al die kasten staan voor mijzelf zo'n lijstje opgesteld, maar vraag mij af of dit legaal is. Heb geen zin in discussies met de Gendarmerie ;)


Schrijf het in het Nederlands en haal de eenheden weg of zet er totaal andere eenheden bij, knappe bromsnor die daar iets van gaat snappen en er dan nog tijd aan gaat besteden om moeilijk te gaan doen.

Deze afzetterij met dergelijke bedragen die je moet betalen voor goed gedrag (sorry maar 51@50 en 111@110 betekent wat mij betreft dat je je aan de snelheid houdt maar ook nog oplet wat er om je heen gebeurt) is één van de redenen dat ik Frankrijk zoveel mogelijk vermijdt. Dan ga ik liever een keer in Duitsland op foto...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

exroosje
stadsweg
Berichten: 345
Lid geworden op: Di 16 Aug 2011, 11:49

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor exroosje » Wo 15 Jun 2016, 13:46

Je mag in elk geval ook een kaart hebben waar flitspalen op zijn ingetekend. Dit is ook dusdanig grof dat het doel (je over een geruime afstand aan de snelheid houden) gehaald wordt.

Een lijstje met flitspalen uitgeschreven voldoet daar ook aan.

Wat je niet mag hebben is elektronische apparatuur die exact de locatie aangeeft en waarschuwt op precies alleen dat moment.

Ik zie dus geen problemen met een lijstje op papier.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Zo 28 Aug 2016, 12:14

Flitsmeister verbruikt wel vrij veel data in Frankrijk. Op een rit al 80 MB. Hij geeft ook wel elke paar minuten een waarschuwing op doorgaande wegen...

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 7733
Lid geworden op: Do 10 Mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contact:

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor keokiracer » Ma 20 Feb 2017, 14:14

:facepalm: :facepalm: :nothanks: :nothanks:
autobahn.eu schreef: Frankrijk wordt de hel: flitsers geprivatiseerd

Niet alleen in Nederland zit de overheid vol met knotsgekke plannen en automobilistenhaat. De Franse regering heeft het plan opgevat om al het mobiele flitswerk te privatiseren. Het is namelijk te duur om het door agenten te laten doen.
[...]
Hoewel 78% van de Fransen het niet eens is met de plannen, gaat de regering het zeer waarschijnlijk gewoon doordrukken. Automobilisten zijn immers de duivel, en ze houden zich nooit aan de regels. Gelukkig -voor de wegpiraat- worden de bedrijven die de flitsers gaan bemannen niet betaald per bekeuring. Ze krijgen van de overheid een bedrag per uur dat ze hebben staan fotograferen. De boetes zullen ook gewoon geïnd blijven worden door de staat (waardoor je in Nederland nog steeds de bon zal blijven ontvangen).
[...]

Flitswagens zullen dus tegen de 24 uur per dag bezig zijn, want er wordt betaald per uur...
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 13893
Lid geworden op: Do 21 Sep 2006, 16:02
Locatie: Heerhugowaard

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Snelwegfreak » Ma 20 Feb 2017, 14:26

autobahn.eu schreef:Hoewel 78% van de Fransen het niet eens is met de plannen, gaat de regering het zeer waarschijnlijk gewoon doordrukken.

Democratie anno 2017 :bezorgdroos:
Waar je ook loopt en wat je ook denkt, niemand die zegt je wat goed is of slecht. Niemand die weet wie verliest of wie wint. Je komt op het eind bij jezelf terecht.

nederland24
expressweg
Berichten: 4816
Lid geworden op: Vr 04 Sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor nederland24 » Ma 20 Feb 2017, 17:52

Ik dacht altijd dat de overheid een geweldsmonopolie of handhavingsmonopolie had. Als die bedrijven zelf mogen gaan handhaven zou dat ook moeten betekenen dat er aparte regels gelden op deze tolwegen.
Proud to be a Tukker!

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13232
Lid geworden op: Ma 28 Feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contact:

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Pino » Ma 20 Feb 2017, 18:18

Laten we beginnen met een omschrijving van het plan zonder GeenStijl-sausje. Wel in het Frans helaas: http://www.europe1.fr/societe/securite- ... es-2983202

Wat betreft geweldsmonopolie: de overheid houdt de handhaving in handen. Ze nemen de data van de private onderneming in ontvangst en gaan dan PV's schrijven. Het enige dat de private ondernemingen doen is op een bepaalde plaats gaan staan, een mobiele flitser opstellen en dat dan bewaken. Doel is daarmee het gemiddelde gebruik van de mobiele flitsinstallaties op te krikken van gemiddeld 1u05 per dag naar rond de 8 uur per dag. Daar staan dan alleen geen agenten meer bij, maar werknemers van een private onderneming. Wat nog best leuk zijn kunnen worden wanneer een automobilist de apparatuur onklaar wil maken of de flits-operatie op een andere manier wil frustreren. Deze nepagenten hebben immers niet de macht je weg te sturen, bekeuringen te schrijven bij hinderlijk gedrag etc.

Belangrijk lijkt me nog wel de vraag wie bepaalt waar wordt gehandhaafd. Zou toch wel verwachten dat de politie blijft bepalen op welke plaatsen op welke tijdstippen controle plaatsvindt. Artikel suggereert dat met zoveel woorden ook, in de zin dat de politie wil dat de handhaving zich blijft focussen op bepaalde black spots.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22676
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 20 Feb 2017, 19:24

nederland24 schreef:Ik dacht altijd dat de overheid een geweldsmonopolie of handhavingsmonopolie had. Als die bedrijven zelf mogen gaan handhaven zou dat ook moeten betekenen dat er aparte regels gelden op deze tolwegen.
Het gaat niet alleen over de tolwegen. Dit kan uitbesteed worden, in een land als Zwitserland zijn de grenscontroles op sommige plekken uitbesteed aan Securitas.


Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4684
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor SnarfFlevoland » Di 21 Feb 2017, 10:20

Dat wat Frankrijk wil is toch iets wat in Duitsland al aan de orde van de dag is. Behalve langs de A- en B-wegen, wordt in Duitsland veelal door private (eenmans)bedrijfjes mobiel geflitst. De staat geeft de locatie aan en betaald per uur. Het 'flitsbedrijf' voert de taak uit.

Het is in Duitsland er al op neergekomen dat nog meer op kassa punten gecontroleerd wordt. Het valt me in mijn regio steeds meer op dat kort voor het einde van een snelheidsbeperking geflitst wordt, bijvoorbeeld kort voor BiBeKo einde of kort voor een A02 of F08 bord. Heb er zelf ook al een paar keer een paar euro's voor mogen aftikken. :nothanks:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8080
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Alfa » Zo 02 Apr 2017, 16:23

Snelwegfreak schreef:
autobahn.eu schreef:Hoewel 78% van de Fransen het niet eens is met de plannen, gaat de regering het zeer waarschijnlijk gewoon doordrukken.

Democratie anno 2017 :bezorgdroos:

Eerder 'journalistiek' anno 2017. Kan het nog suggestiever?

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1785
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2009, 14:51

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Km357 » Ma 03 Apr 2017, 8:08

^^ Aangezien het om een opinieartikel gaat (kan je aan de kop zien) is daar toch niks mis mee? Er zijn al veel te veel mensen die constant alles slikken van hun regering.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Do 15 Jun 2017, 19:18

Flitsmeister werkt in Frankrijk niet accuraat heb ik gemerkt, op de beruchte A31 van Luxemburg naar Toul staan iets van 5 flitskasten, maar Flitsmeister geeft meldingen voor gevarenzones die niet bestaan, maar mist ook flitskasten die er wel staan. Slechts 1 of 2 werden accuraat aangegeven.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 25754
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contact:

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Palance » Do 15 Jun 2017, 20:39

Snelwegfreak schreef:
autobahn.eu schreef:Hoewel 78% van de Fransen het niet eens is met de plannen, gaat de regering het zeer waarschijnlijk gewoon doordrukken.

Democratie anno 2017 :bezorgdroos:

Hoezo? Is er een (bindend) referendum geweest dan waar 78% tegen heeft gestemd? De kans dat het uit een vaag onderzoekje komt lijkt mij stukken groter.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Hensepens
verkeersader
Berichten: 857
Lid geworden op: Wo 09 Mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contact:

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Hensepens » Do 15 Jun 2017, 23:06

Chris schreef:Flitsmeister werkt in Frankrijk niet accuraat heb ik gemerkt, op de beruchte A31 van Luxemburg naar Toul staan iets van 5 flitskasten, maar Flitsmeister geeft meldingen voor gevarenzones die niet bestaan, maar mist ook flitskasten die er wel staan. Slechts 1 of 2 werden accuraat aangegeven.


Tomtom gaf ze paar dagen geleden netjes aan via zones.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Do 07 Sep 2017, 18:12

De afgelopen 2 weken heb ik zo'n 3.500 kilometer door Frankrijk gereden, dit keer vooral via de niet-snelwegen. Ik kon daardoor een observatie maken van de flitskasten;

* de flitswaarschuwingen in Waze zijn accuraat. Volgens mij maar een paar keer gehad dat het niet klopte (wel waarschuwing, geen flitspaal).
* de flitspalen staan hoofdzakelijk op de routes nationales en de ex-RN's. Nauwelijks op de klassieke routes départementales
* flitspalen worden eigenlijk altijd van te voren aangekondigd, ook op het onderliggend wegennet
* ik heb twee keer een mobiele controle gezien op de autoroute.

Het viel wel op dat er zeer veel flitspalen op RNs en ex-RNs zijn. Ik ben er denk ik meer dan 100 gepasseerd. Het risico op een boete is dan relatief groot op een lange rit.

Wel zijn de flitspalen op redelijkheid geplaatst had ik de indruk. Je kunt discussiëren of 90 of 110 te traag is op de A31, maar op RNs worden ze aangekondigd met een bord, rij je een korte bebouwde kom met 50 of 70 in, maar dan staat de flitspaal in de praktijk toch in het 90-deel. Ik kan me geen flitspaal in de bebouwde kom van dorpjes herinneren.

Wel veel steile drempels die met 30 km/h niet te nemen zijn! Ze hebben bijna geen normale sinusvormige drempels, maar allemaal echt een 'bump' in het wegdek waar je op klapt. Vooral bij afrijden heb ik nog al eens dat het plastic windscherm onder de bumper zelfs bij 20 km/h nog de grond raakt. Je ziet vaak ook dat het wegdek daar beschadigd is.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1785
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2009, 14:51

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Km357 » Do 07 Sep 2017, 18:32

^^ Ga ik grotendeels mee akkoord, maar er zijn ook wel een paar flitspalen die net na een nieuwe limiet staan en die dus enkel voor kassa-kassa gaan.

Persoonlijk werk ik aan een kaart van pre-1973 RN's, over het algemeen rijden die nog goed door zonder ronde punten en ook veel minder flitspalen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
SnarfFlevoland
expressweg
Berichten: 4684
Lid geworden op: Di 20 Mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor SnarfFlevoland » Vr 08 Sep 2017, 11:36

Chris schreef:Wel zijn de flitspalen op redelijkheid geplaatst had ik de indruk. Je kunt discussiëren of 90 of 110 te traag is op de A31, maar op RNs worden ze aangekondigd met een bord, rij je een korte bebouwde kom met 50 of 70 in, maar dan staat de flitspaal in de praktijk toch in het 90-deel. Ik kan me geen flitspaal in de bebouwde kom van dorpjes herinneren.
Persoonlijk vind ik dat niet terecht. Juist in de bebouwde kom is het belangrijk dat er voorzichtig gereden wordt. Zeker langs scholen, winkelgebieden etc. Of je nu op een overzichtelijke Bubeko-weg een paar km/h sneller rijdt dan toegestaan vind ik niet het grootste probleem. Sommige bubeko-wegen nodigen zelfs uit tot wat hogere snelheden. Regelmatig heb ik in Frankrijk wel eens het gevoel dat er ook best graag op kassa-punten wordt geflitst. Maar goed, aan de andere kant wordt het meestal wel aangekondigd, waardoor je je erop kunt instellen. Desalniettemin ben ik ook wel af en toe flitspalen in Frankrijk tegengekomen die niét aangekondigd werden.

Chris schreef:* ik heb twee keer een mobiele controle gezien op de autoroute.
Krijg je daar door Waze ook meldingen voor, of alleen voor vaste flitspalen?
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48619
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Flitskasten in Frankrijk

Berichtdoor Chris » Vr 08 Sep 2017, 11:39

Waze meldt ook mobiele controles. :top:


Terug naar “Frankrijk”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast