Verwarrende voorrangssituatie

Moderator: Moderatoren

math1985
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door math1985 » wo 24 apr 2013, 14:53

Het is me opgevallen dat in Frankrijk de voorrangssituatie niet altijd duidelijk is aangegeven.

Neem bijvoorbeeld deze T-splitsing:
https://maps.google.com/?ll=49.255841,6 ... .93,,0,0.3

Het verkeer uit de zijweg heeft hier een Stop-bord. Maar het verkeer op de doorgaande weg heeft (volgens mij) geen verkeersborden (noch voorangsweg, noch voorrangskruispunt). Wat betekent dat voor de voorrangssituatie als een auto vanaf de zijweg komt, en links van hem een andere auto aan komt rijden over de doorgaande weg?

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Seat Ibiza » wo 24 apr 2013, 15:39

^^
Er lijkt me een inderdaad een bord te ontbreken, maar echt problematisch zal het niet worden, omdat degene die voorrang heeft ook de stopstreep kan zien.

Bart217
verkeersader
Berichten: 517
Lid geworden op: zo 20 jan 2013, 22:26
Locatie: Vlaardingen

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Bart217 » wo 24 apr 2013, 16:04

Tot het moment dat het winter wordt en er sneeuw op de stopstreep gaat liggen... ;) Dan is het weliswaar voor het zijverkeer geen probleem, maar het verkeer op de hoofdweg kan gaan denken dat rechts voorrang geeft. Alhoewel het zeshoekige bord waarschijnlijk voor hen ook wel zichtbaar is dan...
Als de trein op tijd rijdt, dan is dat perrongeluk

math1985
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door math1985 » wo 24 apr 2013, 16:12

Het lijkt inderdaad alsof er een bord ontbreekt, maar het lijkt in Frankrijk de gebruikelijke gang van zaken te zijn:
https://maps.google.com/?ll=49.254123,6 ... 0,9.1&z=17
https://maps.google.com/?ll=48.640452,4 ... ,9.51&z=19
https://maps.google.com/?ll=46.674633,- ... -1.38&z=17

PS: het bord is achthoekig, niet zeshoekig :).

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8510
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Rein » wo 24 apr 2013, 16:29

Volgens mij zie je situaties waar verkeer op de zijwegen wel bebording hebben en verkeer op de hoofdweg niet ook in andere Zuid-Europese landen als Spanje, Portugal en Italië. As je niks ziet heb je voorrang lijkt daar het devies.

Tachi
verkeersader
Berichten: 732
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Tachi » wo 24 apr 2013, 18:34

Sommige landen kennen het principe: hoofdweg, zijweg. Hoofdweg, veelal breder, heeft altijd voorrang boven een zijweg. En wordt dus ook niet met bebording aangegeven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Vinny » wo 24 apr 2013, 19:34

Er mist ook een einde bebouwde kombord, en hier mist een beslissingswegwijzer:
https://maps.google.com/?ll=49.251714,6 ... ,4.56&z=17

Wegbeheerders zijn in Frankrijk slordiger in bepaalde opzichten dan wat we in Nederland gewend zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door sirdanilot » wo 24 apr 2013, 22:27

In feite net zo vaag als 'uitritconstructies' bij ons. Zolang er echter objectieve criteria zijn om te bepalen wat de hoofdweg is en wat de zijweg, lijkt het me prima werkbaar.

(behalve als je Geelhoed bent, dan moet je niet naar Frankrijk komen :mrgreen: )

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Vinny » wo 24 apr 2013, 22:56

Nou ja, in principe geldt de "priorité a droite", terwijl het niet stoppen voor een stopstreep als een zware overtreding wordt bestraft. Mijn vader heeft ooit een bekeuring gekregen wegens het overschrijden van een doorgetrokken streep. Er viel een rijstrook af, maar dat werd niet op tijd aangekondigd met pijlen of een bord. Dat was 900 francs aftikken. Dan let je in het vervolg wel op ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3548
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Km357 » zo 05 mei 2013, 10:33

Afbeelding


Dit is het meest voorkomende bordje in Frankrijk op ronde punten en autoroutes wat je letterlijk zegt dat je passage aan de auto met voorrang moet geven.

Afbeelding

Deze zegt het op ietwat andere, misschien wat vriendelijker toon

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Vinny » zo 05 mei 2013, 22:46

"Verleen voorrang"
en
"U heeft geen prioriteit"

Het enige is dat op het laatste bord geen gebiedende wijs wordt gebruikt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3548
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Km357 » ma 06 mei 2013, 8:44

Vraag me niet waarom dat die zinnetjes er bij staan als het bord dat toch al uitlegt, maar goed, op de foto die de OP postte mist er duidelijk zo'n bordje.

Gebruikersavatar
Ger81
verkeersader
Berichten: 542
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Ger81 » wo 15 mei 2013, 23:24

math1985 schreef: Wat betekent dat voor de voorrangssituatie als een auto vanaf de zijweg komt, en links van hem een andere auto aan komt rijden over de doorgaande weg?
Wellicht wordt dezelfde regel gehanteerd als in Polen: 'Wie rechtdoor rijdt heeft voorrang, tenzij borden anders aangeven'. Je ziet in Polen ook veel dat je een kruising nadert, zonder dat er iets van bebording of belijning waar te nemen valt. Je mag er dan van uitgaan dat op de kruisende wegen wel een bord 'nadering voorrangsweg' staat.
Ik ben meer van never run on assumptions, dus ik heb hier best aan moeten wennen ;)

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6714
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Wesso » vr 31 mei 2013, 16:57

Dit ziet er ook vreemd uit.

Afbeelding

Er is nu een plateau gemaakt om het wat duidelijker te maken voor doorgaand verkeer. Streetviewlink

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Willem » vr 31 mei 2013, 17:26

Als niet ter plaatse bekende zou je zeggen: waarom geen stopbord bij de weg die van links komt?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6714
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Wesso » vr 31 mei 2013, 17:44

^^ Nog een stopbord voor de zijstraat? Dan zou je een eeuwige rij auto's creëren met doden tot gevolg ;)

(Ik heb even gekeken of daar ook een stopbord staat, maar dat bleek niet het geval)

Nee, dit lijkt me een mooi voorbeeld van doorgeschoten verkeersveiligheid.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Willem » vr 31 mei 2013, 18:01

^^ In Noord-Amerika doen ze dat dus: de 4-way stop. Alle auto's moeten stoppen en degene die als eerste is aangekomen mag weer als eerste vertrekken. In het begin is dat even wennen, maar het werkt erg goed.

Overigens bedoelde ik een stopbord in de zijstraat icm het weghalen van de stopborden voor de doorgaande richting. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Vinny » vr 31 mei 2013, 19:54

Willem schreef:Als niet ter plaatse bekende zou je zeggen: waarom geen stopbord bij de weg die van links komt?
Omdat dat gevaarlijker is in de ogen van de wegbeheerder. Mensen over de doorgaande weg gaan dan te hard rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5280
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door nederland24 » vr 31 mei 2013, 22:46

^^In Nederland zouden we dan een drempel plaatsen.

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Boeck536 » za 01 jun 2013, 11:25

En omdat de straf tegen het overschrijden van de stopstreep hoog is (4 punten aftrek op een rijbewijs met in totaal 12 punten) respecteren de Fransen de stopstreep over het algemeen zeer goed. Misschien dus nog wel effectiever dan de Nederlandse verkeersdrempels.

Persoonlijk vind ik het er belachelijk uitzien, maar goed, het dwingt de automobilisten wel langzamer te rijden, en dat is het doel hier.

math1985
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door math1985 » za 01 jun 2013, 12:32

Zou het überhaupt mogelijk zijn zo'n situatie in Nederland te creëren? Welk bord zouden wij dan aan de afslaande weg zetten?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8430
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Ds79m » za 01 jun 2013, 13:38

In Belgie komt het sporadisch ook wel voor dat de doorgaande weg een stopbord heeft, terwijl een zijstraat van links voorrang heeft. Zie bijv. hier.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
schuiling
woonerf
Berichten: 83
Lid geworden op: ma 07 mar 2011, 23:01
Locatie: Emmen

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door schuiling » za 01 jun 2013, 18:48

Nederland heeft het sporadisch ook : http://goo.gl/maps/nA2ez
uut MM!

math1985
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 24 apr 2013, 14:39

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door math1985 » za 01 jun 2013, 19:24

Een gewoon voorrangskruisingsbord dus... Kan wel verwarrend zijn, zeker in een situatie als deze...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verwarrende voorrangssituatie

Bericht door Vinny » za 01 jun 2013, 21:12

Hoeveel mensen rijden daar wekelijks tegen het schrikhek aan? :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.