[F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Moderator: Moderatoren
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
[F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
edit: het betreft hier de péage de transit poids lourds, tolheffing op doorgaand vrachtverkeer op andere wegen dan de reguliere tolwegen
De laatste paar keer dat ik in Frankrijk was, viel het me op dat op diverse snel- en expresswegen nieuwe portalen boven de weg stonden met een veelheid aan camera's en kastjes erop. Ze deden denken aan een modernere uitvoering van de Duitse Mautkasten. Echter is Frankrijk de laatste tijd ook bezig met trajectcontroles, dus ik wilde eigenlijk eens weten wat het precies zijn. Nu zat ik helaas zelf achter het stuur, dus was ik niet in staat om foto's te maken. Heeft iemand een idee waar ik op doel en wat de functie van deze portalen is?
De laatste paar keer dat ik in Frankrijk was, viel het me op dat op diverse snel- en expresswegen nieuwe portalen boven de weg stonden met een veelheid aan camera's en kastjes erop. Ze deden denken aan een modernere uitvoering van de Duitse Mautkasten. Echter is Frankrijk de laatste tijd ook bezig met trajectcontroles, dus ik wilde eigenlijk eens weten wat het precies zijn. Nu zat ik helaas zelf achter het stuur, dus was ik niet in staat om foto's te maken. Heeft iemand een idee waar ik op doel en wat de functie van deze portalen is?
Laatst gewijzigd door Chris op vr 10 okt 2014, 20:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: verduidelijking
Reden: verduidelijking
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Dat is vermoedelijk inderdaad een trajectcontrole. In 2012-2013 zijn er echt tientallen trajectcontroles geïnstalleerd. Schijnbaar zijn er inmiddels 68 trajectcontroles ingevoerd. Doel was om er 100 eind 2012 in gebruik te hebben, maar dat schijnt niet gehaald te zijn.
www.radars-troncons.fr
www.radars-troncons.fr
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Mijn vermoeden is dat het iets anders is. Ik heb ze namelijk gezien op de A31, N57 en N90. Die staan er niet op. Die bij Besançon heb ik wel gezien (in de tunnel), maar dat is een geheel ander soort dan waar ik op doel.
P.S.: Op de (overigens zeer interessante, waarvoor dank) site lees ik dat boetes voor Nederlanders sinds afgelopen september ook worden verstuurd. Toch wat extra opletten dus maar!
P.S.: Op de (overigens zeer interessante, waarvoor dank) site lees ik dat boetes voor Nederlanders sinds afgelopen september ook worden verstuurd. Toch wat extra opletten dus maar!
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Dat heb ik al vaak aangekondigd gezien in algemene zin, maar nu het sprecifiek over een afspraak met NL gaat hecht ik er wel iets meer waarde aan.
Overigens is er wel een miniumum bedrag van 75-100 euro, op de autoroute in frankrijk kun je een fink stuk te hard rijden voor je daarop zit.
Worden in Frankrijk die traject controles nog apart aangegeven als in NL (nav een wettelijke privacy verplichting oid?)
Overigens is er wel een miniumum bedrag van 75-100 euro, op de autoroute in frankrijk kun je een fink stuk te hard rijden voor je daarop zit.
Worden in Frankrijk die traject controles nog apart aangegeven als in NL (nav een wettelijke privacy verplichting oid?)
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Voor zover ik weet moet Frankrijk de Europese privacywet volgen en zou dat dan ook moeten aangeduid zijn...op zich maakt dat geen bal verschil uit want iedereen wordt al constant in de gaten gehouden, dat we het nu weten of niet maakt eigenlijk niet zo veel meer uit.
Het is inderdaad wel zo dat je in Frankrijk al serieus mag doorgassen eer je op de autoroute een boete zal krijgen, 140-145 op teller zal je niet snel in de problemen doen komen...geheel andersom is het op de RN's en RD's niet zo slim om daar wat te gaan "zeuren".
Het is inderdaad wel zo dat je in Frankrijk al serieus mag doorgassen eer je op de autoroute een boete zal krijgen, 140-145 op teller zal je niet snel in de problemen doen komen...geheel andersom is het op de RN's en RD's niet zo slim om daar wat te gaan "zeuren".
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Goed, even terugkomen op dit onderwerpje. Anderhalve week geleden zat ik een weekje in Frankrijk. Tijdens zowel heen- als terugreis hebben we met een Raspberry Pi geprobeerd een timelapse te maken. Na wat uitzoekwerk van de beelden kwam ik dit plaatje tegen. Ietwat bewogen door de schemer, maar het portaal is in principe zichtbaar.
Deze foto is gemaakt op de A31 richting Nancy, net ten noorden van Croix de Hauconcourt. Wellicht dat er nu wel een lampje gaat branden bij die en of gene.
Deze foto is gemaakt op de A31 richting Nancy, net ten noorden van Croix de Hauconcourt. Wellicht dat er nu wel een lampje gaat branden bij die en of gene.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
In Frankrijk worden snelheidscontroles goed aangekondigd. Zo'n apparaat kan er ook hangen om de verkeersdrukte te peilen. Bovendien wil ik dat substandaard knooppunt niet graag passeren met 120+.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
In Duitsland hangen die dingen wel vaker boven de snelweg en ik denk ook dat het om verkeersdrukte peilingen gaat, en niet zo zeer om snelheidscontroles. Dan nog, je mag daar maar 110 en meestal geraak je daar toch niet boven in die regio.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Deze bedoel je? Mautportalen voor vrachtwagens.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Is dat Franse portaal voor wegraces bedoeld (TV beelden) ? Ik dacht ook dat het een testopstelling was voor trajectcontrole, net zoals destijds op de NL-A12 met meer camera's dan stroken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Mais ça c'est en Allemagne. Je parlais des portails en France.mhkamp schreef:Deze bedoel je?
Even zonder gekheid, ik ben net nog even wat verder aan het zoeken geweest, en met de juiste zoektermen heb ik eindelijk mijn antwoord gevonden. Het zijn camera's die bedoeld zijn om fraude met de ecotaxe voor vrachtwagens op te sporen. Een en ander staat uitgelegd op deze site. De mening van de auteur is overigens dat de portalen weggegooid geld zijn. Of dat zo is, laat ik in het midden, maar hierbij hebben we het antwoord dus.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Ik heb ze ook zien staan, ze staan alleen op de nu tolvrije snelwegen en is inderdaad de ecotaxe, of TPL: http://www.wegenwiki.nl/P%C3%A9age_de_t ... ids_lourds
Van trajectcontroles heb ik overigens weinig gezien. Als ze er zijn, dan vallen ze niet op. Ik heb alleen een keer op de A8 wat verdachts gezien, een serie masten met camera's aan weerszijden van de rijbaan, maar niet met portaal. Er stonden geen borden bij, maar het zou me niet verbazen als dat een trajectcontrole is.
Trajectcontroles op autoroutes met vmax=130 lijken me trouwens enorm overbodig, de meeste Fransen rijden niet zo hard. Het gaat meestal tot 140-145 en dan houdt het wel op heb ik de indruk. Dat maakt Frankrijk ook een stuk relaxter rijden, je kan gewoon met 120-130 een vrachtwagen inhalen zonder dat een Audi of Mercedes in je spiegel komt aanstormen en je nog net niet van de weg af drukt, zoals in Duitsland.
Van trajectcontroles heb ik overigens weinig gezien. Als ze er zijn, dan vallen ze niet op. Ik heb alleen een keer op de A8 wat verdachts gezien, een serie masten met camera's aan weerszijden van de rijbaan, maar niet met portaal. Er stonden geen borden bij, maar het zou me niet verbazen als dat een trajectcontrole is.
Trajectcontroles op autoroutes met vmax=130 lijken me trouwens enorm overbodig, de meeste Fransen rijden niet zo hard. Het gaat meestal tot 140-145 en dan houdt het wel op heb ik de indruk. Dat maakt Frankrijk ook een stuk relaxter rijden, je kan gewoon met 120-130 een vrachtwagen inhalen zonder dat een Audi of Mercedes in je spiegel komt aanstormen en je nog net niet van de weg af drukt, zoals in Duitsland.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
De boetes en controles in Frankrijk, gecombineerd met het puntensysteem hebben toch wel wat veranderd aan het rijgedrag van de gemiddelde Fransman. Het puntensysteem is er sinds 1992, maar sinds 2003 met de introductie van de vaste radars is er toch duidelijk een verschil. Er zijn ook bovengemiddeld meer TV-programma's die een soort shocktherapie willen geven door uiteraard de ergste gevallen te tonen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Jammer blijft wel dat men zich ook in die programma's sterk blindstaart op de zogenaamd onverantwoord rijdende mensen die 160km/h op de Autoroute rijden. Alcohol is nog altijd oorzaak nummer 1 in de mortaliteit op Franse wegen, maar dat komt vaak maar magertjes terug in zo'n Koos-Spee-propagandakwartiertje. Het rijgedrag zal toch onderdeel van een bepaalde cultuur zijn die verdraaid lastig aan te pakken is. Wat dat betreft rijdt de gemiddelde Fransman veel beroerder dan de gemiddelde Duitser.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Die cultuuromslag is in Frankrijk juist een groot succes. In 2001 lag het aantal verkeersdoden nog op 7700, in 2013 was het 3250. Dat is dankzij de vaste radars, die voor veel rustiger weggedrag gezorgd hebben, maar ook vanwege aandacht voor alcohol achter het stuur. Dat beleid heeft wel voor wat uitwassen gezorgd (bv het mislukte plan met verplichte blaastest in iedere auto), maar ik vind Frankrijk juist een goed voorbeeld dat rijgedrag wél aan te pakken is.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
In Nederland verliep de daling van 1083 in 2001 naar 570 in 2013. Dat is een daling van 47%, waar de daling in Frankrijk volgens jouw cijfers 58% is. Dat vind ik geen schokkend grotere daling binnen de algehele trend in Europa. Volgens mij speelt het een belangrijke rol dat de auto's steeds veiliger worden, zodat mensen eerder ongeschonden uit een ongeval komen dan 10 jaar geleden. In Nederland komt nu zo'n 15% van de dodelijke ongelukken (deels) door alcohol, dat is in Frankrijk 30%. Met zulke cijfers vind ik dat je nog niet echt kunt spreken van een cultuuromslag.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Dank je voor de cijfers. Je hebt gelijk, de alcoholconsumptie in Frankrijk is nog steeds hoger dan in Nederland (12 om 7l pure alcohol per jaar). Ook denk ik dat de grote afstanden op het platteland bijdragen aan een hoger aantal slachtoffers (dronken Nederlanders nemen vaker de fiets, maar dat is een andere forumdraad ). De alcoholconsumptie in Frankrijk neemt overigens sterk af, in 1960 was het nog 26 liter pp per jaar!
Re: [F] Nieuwe portalen: trajectcontrole?
Tja, Frankrijk en alco achter het stuur, het blijft nog steeds een gegeven, maar er komt toch wel langzaam maar zeker verandering in hoor. Nu ben ik zelf nog nooit tegengehouden om te blazen in Frankrijk, maar als het gesprek er toe komt, geven veel Fransen toch toe om bang te zijn voor een alco-controle, dat wijst toch op iets.
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
De invoering van de écotaxe / péage de transit poids lourds is voor onbepaalde tijd uitgesteld.
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ansit.html
http://www.reuters.com/article/2014/10/ ... KJ20141010
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ansit.html
http://www.reuters.com/article/2014/10/ ... KJ20141010
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Met name in Bretagne zullen de tegenstanders opgelucht ademhalen. De regio dreigde door de invoering van de ecotax in een economisch isolement terecht te komen, zo werd gevreesd. En dat terwijl er juist een oeroude afspraak is dat op Bretonse wegen geen tol mag worden geheven.
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
De invoering is nu helemaal geschrapt, de regering Hollande beëindigt het contract met Écomouv. Volgens Le Figaro kost dit de belastingbetaler in 2014 € 173 miljoen, maar kunnen de totale kosten wel eens oplopen tot € 1 - 1,5 miljard!
http://www.lefigaro.fr/societes/2014/10 ... n-2014.php
http://www.lefigaro.fr/societes/2014/10 ... n-2014.php
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18030
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
De Fransen zijn dus niet de enige met een falend nieuw tolsysteem. Ben je mooi lekker mee
Enne gojje mins blieft altied leave.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Misschien kunnen ze voor een leuk prijsje aan Duitsland verkocht worden.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Ach, op het totale Franse begrotingstekort valt het niet op, zullen we maar zeggen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Het weggegooide bedrag van € 173 miljoen komt door de reeds geïnstalleerde portalen. Hiervan zijn er 173 geïnstalleerd, die 1 miljoen euro per stuk hebben gekost.
De werkelijke kostenpost komt nog, de kosten van het voortijdig beëindigen van het contract ligt naar schatting op € 1 miljard.
Het bedrijf Écomouv dat de tolheffing zou uitvoeren, schrapt 200 banen als gevolg van het beëindigde contract. Ik vraag me af wat de rest gaat doen, er is alleen nog werk voor juristen lijkt me.
De werkelijke kostenpost komt nog, de kosten van het voortijdig beëindigen van het contract ligt naar schatting op € 1 miljard.
Het bedrijf Écomouv dat de tolheffing zou uitvoeren, schrapt 200 banen als gevolg van het beëindigde contract. Ik vraag me af wat de rest gaat doen, er is alleen nog werk voor juristen lijkt me.
-
- expressweg
- Berichten: 4617
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Het is de voornaamste reden waarom de dieselaccijns in Frankrijk omhoog gaat.
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Chris schreef: Hiervan zijn er 173 geïnstalleerd, die 1 miljoen euro per stuk hebben gekost.
Een miljoen per stuk? Dat is wel extreem hoog.
Trouwens de aandeelstructuur van Ecomouv was nogal vreemd: La société Écomouv' est contrôlée pour 70% par Autostrade per l'Italia. Les autres actionnaires sont les sociétés Thales qui détient 11 % du capital, SNCF 10 %, SFR 6 % et Steria 3 %.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8709
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Ik denk dat je de kosten moet vergelijken met die van het bouwen van een trajectcontrole. Zit deels zelfde soort apparatuur in en dat spul is niet goedkoop. Ik geloof dat de trajectcontrole in Gentbrugge destijds 800.000 euro heeft gekost. Dit systeem is nog wat complexer, omdat het ook werkt met transponders in combinatie met on-board units die dan in alle vrachtwagens zouden moeten worden geïnstalleerd. En volgens mij had Frankrijk weer eens een iets ander product dan de rest van de landen in Europa waar ze al zulke systemen hebben en het financiële debacle is compleet.
Re: [F] Écotaxe / TPL péage de transit poids lourds
Het portaal zelf zal iets van 200.000 - 300.000 kosten, maar de apparatuur die eraan hangt is vaak geen 'off-the-shelf' spul en kost behoorlijk veel.Alfa schreef:Een miljoen per stuk? Dat is wel extreem hoog.