[F] Het wel en wee op de Franse wegen

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » zo 12 aug 2018, 13:49

De oude N86 op de westelijke oever is een Bis van Condrieu tot Pont St-Esprit. Die wordt aangegeven na de afsplitsing naar Vienne door 2 bordjes aan de rechterkant.

Voor de Azur is de oude N75 van Grenoble naar Sisteron en dan N85-N202-M6202 eigenlijk een Bis route waardig. Voor alles tussen zeg maar Aix en Fréjus ben je beter af met N75-A51 waarna je zelfs een Bis kan volgen (Cote Varoise) die dan de problemen van Aix omzeilt en waar je de A8 oprijdt bij Brignoles.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » zo 12 aug 2018, 15:04

Vinci komt weer met die bis-routes rond Orange: https://twitter.com/VINCIAutoroutes/sta ... 3103342592

Maar de vertragingen zijn toch wel vrij beperkt: https://twitter.com/VINCIAutoroutes/sta ... 9547198464

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » zo 12 aug 2018, 15:13

Ik meen dat het de departementen zijn die onderdelen van een regionaal Plan PALOMAR in werking stellen, waaronder dus dat Bis-routes aangeduid zullen worden vanaf de snelweg. Vinci is slechts doorgeefluik. Wikisara suggereert echter wel dat de criteria om Bis-routes aan te geven al in de regionale plannen staat opgenomen, zij het dat de prefecten van de departementen altijd kunnen overrulen. Je zou in die zin kunnen zeggen dat dit bewuste Plan PALOMAR te snel overgaat op het opengooien van Itinéraires Bis.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » zo 12 aug 2018, 17:30

De echte Bis route aan de oostkant rond Orléans loopt trouwens niet eens zo, maar vertrekt via Bollène richting St-Cécile les Vignes naar Carpentras.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Basjuh1981 » zo 12 aug 2018, 17:35

^^ Je bedoelt waarschijnlijk Orange i.p.v. Orléans ;)

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » zo 12 aug 2018, 19:39

^^ :nahzeg:

Uiteraard, alhoewel ik wel een bis route tussen Orléans en Pont Saint Esprit kan verzinnen, maar dat was hier uiteraard niet de bedoeling.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » ma 13 aug 2018, 10:28

Ik dacht dat er meerdere punten waren langs de A7 vanaf waar ze je naar deze Itinéraire Bis kunnen geleiden. Bollène is er daar mogelijk een van, maar afhankelijk van het verkeer kan het dus ook bij Montélimar, Vienne etc. En uiteraard geldt dat ook voor het punt waar je weer de snelweg op kunt.

Kijkend naar de borden op afrit Bollène zie ik daar zo vlug trouwens alleen borden [Bis] Lyon en [Bis] Montpellier. Die laatste verwijst naar de route over de westelijke oever van de Rhone, de eerste verwijst naar de oostelijke route. Maar dus niet met het doel Marseille. Vermoed dat dat samenhangt met het feit dat je een stukje de verkeerde kant op zou moeten om bij Nyons op de Bis-route oostelijk van het Rhonedal terecht te komen. Of over wel heel kleine binnendoorwegen langs St Cécile les Vignes.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » ma 13 aug 2018, 10:53

Uit m'n hoofd:

Bollène D94 (Gap), Rochegude (D8)-(D7) Carpentras en dan naar Cavaillon, D973 naar Pertuis, Vinon sur Verdon, Rians, Saint Maximim la Sainte Beaume, A8 terug op.

Uiteraard schiet dat enkel beter op dan de A7 als het echt volledig stil staat bij Orange, Avignon, Lançon de Provence en Aix en zo. Maar je ziet nog eens wat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » ma 13 aug 2018, 20:12

Op de A31 is vanochtend voor de 27e keer dit jaar een servicewagen van APRR aangereden. Bij Vinci staat de teller op 34. Van andere concessionairs kon ik het zo snel niet vinden.

Er zijn dus chauffeurs onderweg die een grote pijlwagen niet zien. Hier een video van de 32e aanrijding van Vinci. Een vrachtwagen heeft vrij zicht op het verkeer, maar rijdt toch de pijlwagen op de vluchtstrook aan: https://twitter.com/BELLOCCedric/status ... 3679389696

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » ma 13 aug 2018, 20:20

Ik zie op de Franse autoroutes wel vaker auto's en vrachtwagens serieus van hun rijstrook afwijken, als dan daar net een geel busje staat op de pechstrook krijg je zulke situaties.

Bij vrachtwagens kan ik het niet goed zien van mijn kant maar bij auto's gaat het in meer dan 50% van de gevallen door smartphonegebruik aan het stuur.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Basjuh1981 » di 14 aug 2018, 9:32

Chris schreef: ma 13 aug 2018, 20:12 Op de A31 is vanochtend voor de 27e keer dit jaar een servicewagen van APRR aangereden. Bij Vinci staat de teller op 34. Van andere concessionairs kon ik het zo snel niet vinden.

Er zijn dus chauffeurs onderweg die een grote pijlwagen niet zien. Hier een video van de 32e aanrijding van Vinci. Een vrachtwagen heeft vrij zicht op het verkeer, maar rijdt toch de pijlwagen op de vluchtstrook aan: https://twitter.com/BELLOCCedric/status ... 3679389696
In NL is het soms ook schering en inslag dat pijlwagens en auto's van RWS aan gort worden gereden. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat bezig zijn met het autorijden en overig verkeer te weinig priotiteit krijgt van de bestuurder.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » di 14 aug 2018, 9:52

Het probleem is dat één rotte appel tussen honderden nette passanten zo’n auto aan gort rijdt - en dan maar hopen zonder persoonlijk letsel voor de wegwerker. Ik had toevallig vorige week vanuit het Fletcher Hotel in de oksel van :KP: Holendrecht zicht op hoe in een van de verbindingslussen de rechter rijstrook werd afgezet om een pechvoertuig weg te kunnen strepen. Onoverzichtelijke situatie kort na een bocht en volgens mij niet of maar zeer beperkt gedekt door signalering. En toch zag je hoe echt iedereen daar heel netjes omheen reed en zeer tijdig uitweek. Maar ja, eens per week die ene idioot...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » di 21 aug 2018, 14:47

Wie is er goed in Frans?

Waarom is het de Tunnel du Puymorens en de Col de Puymorens?

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » di 21 aug 2018, 14:59

Frans op z'n mooist.

Puymorens is geen naam maar een samengesteld en vertaald woord, vandaar dus "de", maar bij de tunnel is het wel de tunnel van (de le) dus "du".

Eigenlijk zou er moeten staan "Tunnel du Col de Puymorens". Maar dat is verkort (net zoals je het woord "ne" niet vaak zal horen in verbaal Frans).

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Lekkere Kwal » di 21 aug 2018, 21:20

^^ wat de meeste cols en tunnels betreft kan ik dat volgen, maar waarom is het dan wel de Col du Somport? Zover ik snel kan vinden is het ook een naam op zichzelf en geen verwijzing naar een object (het betekent ook 'de hoogste pas'). Of is dit 'nou eenmaal zo'?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » di 21 aug 2018, 21:50

Veel zal vallen in de categorie "het is nu eenmaal zo". Naast het lijstje Duitse en Franse exoniemen die nu eenmaal standaard een lidwoord meekrijgen (Le Caire, die Schweiz). Het enige wat je er dan als algemene regel van kan maken is dat wanneer tunnels onder een col heen gaan en daadwerkelijk naar die col zijn genoemd, "Tunnel du" voor de hand ligt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » zo 26 aug 2018, 10:21

Ik zat wat te spelen met Google Maps en sommige verbindingen in Frankrijk zijn dermate traag dat je beter een paar honderd kilometer om kan rijden via snelwegen. Bijvoorbeeld deze route, beide plaatsen liggen hemelsbreed 330 kilometer uit elkaar, maar de snelste route is bijna 300 kilometer langer.

Afbeelding

Of bijvoorbeeld Nice - Genève. Hemelsbreed 290 kilometer.

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Ds79m » zo 26 aug 2018, 10:57

^^ Die tweede route is een goed voorbeeld van de duidelijke missing-link van een vlotte route over de Route Napoleon (Grenoble-Cannes). Daarmee zijn routes vanuit Nice en de rest van de Côte-d'Azur naar bestemmingen die niet toevallig aan of in het verlengde van de A8 liggen altijd omslachtig.

De eerste route is toch wat meer een willekeurige verbinding van niets naar nergens, waarbij het ook weer niet helemaal onlogisch is dat er geen rechtstreekse snelle route is. In Nederland kun je ook wel kris-kras routes bedenken met wat rivierkruisingen erin waarbij je onvermijdelijk via een file-gevoelige omweg moet reizen om je bestemming te bereiken. Het enige verschil is dat er in Nederland water en in Frankrijk bergen tussen liggen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » vr 31 aug 2018, 17:21

Ik heb een boel cols gereden de afgelopen dagen, de meeste voor het eerst; Izoard, Granon, Lautaret, Galibier, Vars, Agnel en Larche/Maddalena. Twee op de grens met Italië dus.

Alleen de Larche werd ook door vrachtverkeer gebruikt. Agnel was wel afgelegen en van secundair karakter. De Granon is doodlopend voor regulier verkeer. Lautaret is de makkelijkste, zeker vanuit Briançon. En geeft geweldig uitzicht op La Meije. Alleen op de Galibier stikte het van de Nederlanders, elders zie je af en toe een NL kenteken.

Izoard is ook een prachtige pas, vooral dat rotslandschap aan de zuidkant. Larche had in de Michelinatlas geen sterren maar vond ik nog best aardig, mooier dan de Vars.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » vr 31 aug 2018, 18:43

^^ Tja, die Michelinsterren in de Groene Gids, soms kan je ze begrijpen, anders vind je ze te laag of te hoog. Het is allemaal wat afhankelijk van wat voor soort toerist je bent natuurlijk.

Gebruikersavatar
brytje008
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door brytje008 » vr 31 aug 2018, 20:11

^^
En natuurlijk wat je ook gewend bent. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld de Ardennen al spectaculair vinden, wat logisch is als je nog nooit echte Alpen cols gereden hebt of er nog nooit bent geweest.

Col de Vars valt tegen voor ervaren mensen qua bergpassen rijden. Maar iemand zonder ervaring kan dat een prachtige bergpas vinden, om maar een voorbeeld te noemen.
Touren is rough so you got to be tough

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » zo 02 sep 2018, 20:17

^^ je moet het in context van de omgeving zien. Er zijn daar veel bergpassen en de Vars is denk ik wel de minste daarvan.

Gisteren de Mont Cenis en Iseran gereden. Bovenop zat ik in de wolken en sneeuwde het. Wel een spectaculaire pas, die ik nog eens met goed weer wil rijden.

Vandaag de Col de la Madeleine gereden. Wel zonnig, maar wolken rond de bergtoppen, het uitzicht viel daardoor wat tegen. En richting N90 is het bijna 30 km extreem bochtig en lager ook erg smal, ik vond dat nog wel de meest intensieve pas om te rijden. Het hoogteverschil is ook enorm: 2000 naar 400 m zonder een tussenstap zoals de Iseran, die veel hoger al begint.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » do 06 sep 2018, 7:35

Gisteren teruggereden naar Nederland vanuit de Mont Blanc regio.

Op de A40 reed een drietal gepantserde voertuigen (civiel) met politie-escorte. We mochten er niet langs tot het 3-strooks deel bij Bourg-en-Bresse. Busjes van de gendarmerie reden er achter en blokten het verkeer, terwijl andere busjes vooruit raceten en alle afritten en verzorgingsplaatsen controleerden. Zal wel iets bijzonders in gezeten hebben. De voertuigen zagen er uit als oversized geldwagens en konden harder dan regulier vrachtverkeer (ze reden ongeveer 100 en haalden de trucks in).

Verder op de A39 was een vrachtwagen in de berm gereden bij Louhans, deze werd met een grote kraan geborgen. De snelweg maakt een flauwe bocht naar links, vermoedelijk is de chauffeur rechtdoor gereden, mogelijk in slaap gevallen 's nachts.
Afbeelding
A39 Louhans by European Roads, on Flickr

Op de A26 van Troyes naar Reims was wel de helft van het autoverkeer bestaande uit Britse voertuigen. En tal van dure sportauto's, zeker op de terugweg uit Monaco?

Afbeelding
Bentley on A26 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Ferraris on A26 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
McLaren on A26 by European Roads, on Flickr

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1388
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Basjuh1981 » do 06 sep 2018, 10:37

Sowieso op de A26 veel Brits verkeer. Toen ik er eind juli reed reden er niet van dit soort dikke bakken. Af en toe een Land Rover, maar daar raak in niet opgewonden van.

Ik moet wel zeggen dat de A26 lekker rustig is. Het aantal flitskasten compenseert de tol. Tussen Troyes en Cambrai maar 1 kast gezien en die stond tussen Troyes en Reims. De (A)CC op 150 is prima te doen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door nederland24 » do 06 sep 2018, 22:47

Km357 schreef: vr 31 aug 2018, 18:43 Tja, die Michelinsterren in de Groene Gids, soms kan je ze begrijpen, anders vind je ze te laag of te hoog. Het is allemaal wat afhankelijk van wat voor soort toerist je bent natuurlijk.
Misschien ligt het er ook aan of je ze met de fiets of met de auto doet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » zo 09 sep 2018, 19:28

In Frankrijk heeft men ook een zone 30. Deze is vaak kort (soms maar 100-200 meter) maar ze hebben regelmatig echt steile drempels liggen waarbij je bijna tot stapvoets terug moet. Mijn auto heeft een plastic strip onder onderkant van de bumper en sommige drempels zijn zo steil dat je met 20 nog voldoende doorbuigt dat die strip over de grond schuurt. Daar moet je echt terug naar de 1 en bijna tot stilstand over de drempel heen. Ze lopen zo steil op dat je vaak asfaltschade voor en na de drempel ziet. Soms is het ook wat lastig in te schatten of je nog met 20 over de drempel kan of echt naar bijna stilstand moet. Achterliggers hebben dat ook niet altijd goed in de gaten, ik had een paar keer iemand achter me die echt hard moest remmen omdat die niet verwachtte dat ik met 10 over een drempel ging.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5362
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Km357 » zo 09 sep 2018, 20:22

Alle Berlijnse kussen en alle drempels in zone 30 zijn illegaal. Alsook alle drempels die hoger zijn dan 10cm. Drempels moeten ook een min. lengte van 4m hebben en dus niet van die kameelruggen.

Met andere woorden, 98% van de drempels (of toch zoiets) is illegaal in Frankrijk en moet afgebroken worden. Er is wat beweging op sociale media om dit onrecht aan te kaarten maar het is nog in opstartfase. Maar het groeit.

Met m'n 159SW is het altijd terug naar 1ste omdat de 2de net te lang is en ik dan riskeer van m'n koppeling te laten slippen. Wat je ook kan doen om je ongenoegen kenbaar te maken is "uitglijden" op je claxon als je remt. Wees gerust dat de buurtbewoners snel zullen gaan klagen over de drempels.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76286
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Chris » ma 10 sep 2018, 17:36

Afgelopen vakantie ben ik zowel door Duitsland als Frankrijk gekomen. Het verschil aan werkzaamheden is toch wel markant.

Op 125 km in Duitsland kwam ik 5 Baustellen tegen, waarbij 2 keer in de file vanwege een versmalling naar 1 rijstrook. Dat is gemiddeld 1 x werkzaamheden per 25 km.

Op 1170 km in Frankrijk kwam ik 2 keer werkzaamheden tegen, met 0 files. Dat is gemiddeld 1 x werkzaamheden per 585 km.

Je zou denken dat ik dan in Duitsland pech heb gehad met veel werkzaamheden op relatief weinig kilometers, maar 1 x per 25 km is ongeveer het gemiddelde in Duitsland deze zomer...

De enige werkzaamheden in Frankrijk waren op de A480 in Grenoble en brugonderhoud op de A5 tussen Langres en Chaumont.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Pino » ma 10 sep 2018, 17:50

Ik denk dat velen deze zomer in Duitsland op vergelijkbare gemiddelden kwamen in beide landen. Nou goed, over de toestand van het Duitse wegennet is voldoende gezegd in de verschillende Duitse draden, en dan kun je uittellen dat er heel veel Baustelles open blijven. Voor de rest wordt een flink deel van het verschil tussen beide landen gemaakt door het plan van aanpak in de zomermaanden. De Fransen willen de routes waarover veel toeristen rijden absoluut tegen 100% capaciteit beschikbaar hebben in de zomer, en verplaatsen hun werkzaamheden 'en province' dus naar het voorjaar en najaar. Of naar wegen bij steden waarover verder weinig toeristen rijden. Bij steden als Parijs en in het verstedelijkte noorden pakt men in de zomer juist wel flink door. Duitsers plegen de werkzaamheden wat meer te concentreren in de vakantietijd, omdat ze (lijken te) menen dat de economie pas echt schade zou oplopen wanneer de werkzaamheden plaats zouden vinden in voorjaar en najaar, wanneer er gewoon meer goederen- en dienstenverkeer is. Toeristisch verkeer wordt min of meer bewust geofferd, al hebben de Duitsers na het dieptepunt van 2016-17 wel besloten dit jaar wat minder te werken in de zomermaanden. Sympathiek voor toeristen, maar de Duitse achterstand wordt er niet kleiner op.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] Het wel en wee op de Franse wegen

Bericht door Ds79m » ma 10 sep 2018, 18:01

^^ Ik heb ook wel het idee dat de zomervakantie voor dit soort uitvoerend personeel vrij heilig is. In dezelfde periode wordt er bijvoorbeeld ook nauwelijks niet-dringend onderhoud verricht aan energiecentrales, ook al is gegeven de vraag-aanbodsituatie het er wel de juiste tijd voor.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Plaats reactie