[F] Oude beelden uit Frankrijk

Moderator: Moderatoren

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

[F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door RSK » ma 20 jul 2015, 14:50

In navolging van de Nederlandse en Belgische draden met historische beeldmateriaal ook maar eentje voor Frankrijk.

Om af te trappen: een video over de Citroen SM, een toen nieuw voertuig voor de Gendarmerie dat snelheden van 200km/h kon bereiken. Dat was nodig voor de handhaving op de autoroutes, die voor 1973 nog geen snelheidslimiet kenden.
Link
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

jdb2
verkeersader
Berichten: 691
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door jdb2 » wo 15 mar 2017, 20:23

Hier nog een filmpje van een oud ZDF autoprogramma, gefilmd in Frankrijk.
Link
Dit kanaal bevat nog veel meer video's, de meeste zijn volgens mij opgenomen in Duitsland.
Ook leuk voor wie geinteresseerd is in oude auto's natuurlijk.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Mark » ma 05 feb 2018, 0:26

Afbeelding
Road to Strasbourg by David van Keulen [#ExploreTheCity], on Flickr

Foto uit 1998, locatie is volgens mij dit klaverblad in de A4 en N33.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » ma 05 feb 2018, 11:44

^^ Dat is inderdaad daar. De A4 Metz-Strasbourg is een van de laatste langere stukken autosnelweg die werd voorzien van de bewegwijzering 'nieuwe stijl' (lees: de stijl die in 1982 werd ingevoerd). De meeste borden langs dat stuk zijn in mijn herinnering zo rond 1995 vervangen, maar deze is dus blijkbaar nog veel langer blijven staan. Opvallend is het gebruik van de huidige E-nummers E25 en E50. Die ruiter hebben ze dus specifiek nog in de jaren '80 vervangen, zonder verder iets aan het bord te doen. Ter herinnering: in deze oude stijl van bewegwijzering stonden de A-nummers niet bewegwijzerd en zag je op knooppunten slechts E-nummers staan. Dat is ongetwijfeld ook de reden dat je nog in de vroege jaren '90 kaarten had waarop in de hoek Metz-Strasbourg wegnummers als A32 en A34 terugkwamen. Die waren rond 1980 opgegaan in de A4, maar stonden dus niet bewegwijzerd. En ik toen maar denken dat er een wijziging aankwam ...

Hier nog twee links naar aardige journaal-items met beelden van de A31 (asfalt en borden):
1972: Autoroute Nancy-Metz : une ouverture vers l'Europe du Nord
1984: Inauguration de l'autoroute Lorraine Bourgogne

En deze van de A31+A30: een absolute klassieker uit de tijd dat de (doorgaande) borden langs de Franse snelwegen nog wit waren.
Link

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Vinny » di 06 feb 2018, 21:24

Opvallend is het gebruik van de huidige E-nummers E25 en E50. Die ruiter hebben ze dus specifiek nog in de jaren '80 vervangen, zonder verder iets aan het bord te doen. Ter herinnering: in deze oude stijl van bewegwijzering stonden de A-nummers niet bewegwijzerd en zag je op knooppunten slechts E-nummers staan. Dat
Volgens mij was dat niet structureel het geval. Op veel plaatsen ontbraken de ruiters (of zijn ze later weggehaald op plaatsen waar de stokoude bewegwijzering nog stond).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » vr 02 mar 2018, 15:36

^^ Met excuus voor de late reactie op bovenstaande: het klopt inderdaad dat op de oude Franse snelwegbewegwijzering maar weinig ruiters voorkwamen met doorgaande E-nummers. Als ik me goed herinner, was het zelfs op knooppunten redelijk gebruikelijk dat de E-nummers weliswaar genoemd stonden op (vork)voorwegwijzers, maar niet meer op de uitsmijt-portalen.

Maar ik vermoed dat deze afrit nog best een tijdje de splitsing is geweest tussen de E12 (Parijs-Saarbrücken en verder naar het oosten) en de E9 (Amsterdam-Metz-Basel en verder naar het zuiden). Namelijk gedurende enkele jaren in de jaren '70 waarin er een snelweg Metz-Saarbrücken lag, maar nog geen snelweg Merlebach-Strasbourg. Je ziet dat zelfs terug in de wat donkerder kleur blauw op het bovenste bord-deel links met Strasbourg. Komt natuurlijk bij dat dit bord vlak achter een tolstation stond, dus ruimte voor voorwegwijzers zal beperkter zijn geweest toen terwijl enige herinnering geen kwaad zal hebben gekund. Dus bij eerste plaatsing van deze dubbele uithouder in de jaren '70 zullen hier ruiters hebben gestaan "E12 rechtdoor E9 rechtsaf", waar na completering van de snelweg Merlebach-Strasbourg van werd gemaakt "E9-E12 rechtdoor" en uiteindelijk "E25-E50 rechtdoor".

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Teetje » wo 27 jun 2018, 23:23

Pino schreef:
vr 02 mar 2018, 15:36
^^ het klopt inderdaad dat op de oude Franse snelwegbewegwijzering maar weinig ruiters voorkwamen met doorgaande E-nummers. Als ik me goed herinner, was het zelfs op knooppunten redelijk gebruikelijk dat de E-nummers weliswaar genoemd stonden op (vork)voorwegwijzers, maar niet meer op de uitsmijt-portalen.
Dat vond ik in die tijd (jaren '70 en begin jaren '80) altijd erg raar ja in Frankrijk: alle wegen waren genummerd, op de kaart en op de borden, m.u.v. de snelwegen. Geen A-nummers op de snelwegen zelf (en ook niet op de wegwijzers naar de snelweg toe op het OWN), maar óók géén E-nummers. E-nummers stonden overigens ook niet op de Michelinkaarten van Frankrijk.

Pas met de hernummering van de E-wegen verschenen deze nummers op de kaarten en de borden. Dat was de tweede helft van de jaren '80.

De A-nummers verschenen meen ik al eerder, eerste helft jaren '80, met de invoering van de nieuwe bewegwijzering.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » wo 27 jun 2018, 23:56

^^ Je ziet dat wel mooi in het filmpje uit 1984 over de opening van de A31 Toul-Til Chatel. Nieuwe bewegwijzering met uitsluitend een A31-schildje. Toch herinner ik me uit de late jaren '80 en vroege jaren '90 nog voorwegwijzers voor knooppunten in oude stijl waarop uitsluitend E-nummers stonden. Volgens mij stonden die bijvoorbeeld op de A4 bij de knooppunten met de A31 en de A320. Nu zijn dat herinneringen van ná de invoering van de nieuwe E-nummers, maar ik jan me bijna niet indenken dat ze daar na 1985 wél nieuwe E-nummers op gestickerd hebben maar géén A-nummer?

Teetje
woonerf
Berichten: 98
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Teetje » do 28 jun 2018, 9:39

Pino schreef:
wo 27 jun 2018, 23:56
Toch herinner ik me uit de late jaren '80 en vroege jaren '90 nog voorwegwijzers voor knooppunten in oude stijl waarop uitsluitend E-nummers stonden. Volgens mij stonden die bijvoorbeeld op de A4 bij de knooppunten met de A31 en de A320. Nu zijn dat herinneringen van ná de invoering van de nieuwe E-nummers, maar ik jan me bijna niet indenken dat ze daar na 1985 wél nieuwe E-nummers op gestickerd hebben maar géén A-nummer?
Het klinkt absoluut logisch wat je zegt. Ik moet ook eerlijk bekennen in die hoek van Frankrijk nooit te zijn geweest vóór 1988. Wij reden altijd de route Lille - Parijs - Lyon en daar herinner ik me niets van E-nummers op de snelwegen gek genoeg, ook niet bij knooppunten of Parijs.

Zou het toch niet zo geweest kunnen zijn dat de Fransen halverwege de jaren '80 besloten mee te doen in het actief bewegwijzeren van Europawegen en toen overal ruitertjes zijn gaan plaatsen? Zelfs op oude wegwijzers die pas later vervangen zouden worden door nieuwe? Misschien een mooie vraag voor het SARA forum :)

Ik kwam overigens op YouTube dit oude vakantiefilmpje van iemand tegen: "Vakantie 1974" met beelden van de rit door België (E3) naar Frankrijk (A1). Vanaf 2'16" gaan we de Belgisch-Franse grens over. Ook in dit filmpje diverse beelden van oude Franse (snelweg)bewegwijzering. Op de beelden van de E3 is trouwens de elders besproken gele kantlijn goed te zien.

https://www.youtube.com/watch?v=rLHZVEVNA1Y

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » do 28 jun 2018, 10:56

^^ Mooi. Op die beelden is geen E-nummer te zien binnen Frankrijk, maar zie je ook geen aankondigingen van knooppunten waar je ze in mijn ervaring dus (bij uitsluiting) tegenkwam.

Wat betreft de route Lille-Parijs-Lyon en E-nummers: E-nummers hebben heel lang heel matig bewegwijzerd gestaan in de omgeving van Parijs. Veel oude nummers begonnen of eindigden in Parijs, en hoe nieuwe nummers die langs Parijs liepen precies langs de stad werden geleid is zelfs nu nog niet altijd helemaal duidelijk. En verder kom je dan niet zoveel knooppunten meer tegen, in ieder geval niet met andere E-wegen. Wellicht kozen de Fransen er bij snelwegen die in de periode 1975-1985 openden ook voor even helemaal niets met E-nummers te doen (ook niet op aankondigingsborden voor knooppunten) omdat er toch een nieuwe nummering aankwam. Maar de snelwegen in het noord-oosten lagen er al wat eerder, dus daar misschien wel?

Ik kwam deze website nog tegen vol foto's van borden in de stijl van de jaren '70. Er is bijna geen E-nummer op te vinden, en als je ze ziet, zijn het E-nummers in het nieuwe systeem (maar goed, het zijn dan ook grotendeels foto's gemaakt ruim na 1985). Maar goed, er zitten weinig foto's tussen van de vorkborden waarvan ik me de E-nummers herinner. Wellicht deze draad op het Forum SARA eens doorzoeken...

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Hajo » zo 01 jul 2018, 21:49

Wat ik mij nog goed kan herinneren zijn de gele koplampen van Franse voertuigen. Reed je als buitenlander in Frankrijk rond, dan viel je met je witte verlichting duidelijk buiten de toon.

Die gele koplampen zijn in het kader van de Europese harmonisatie sinds 1992 verboden. Voertuigen die echter vóór 1992 tot de openbare weg zijn toegelaten, mogen ze nog voeren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24439
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 jul 2018, 22:25

^^ Wat is je bron? De meest recente versie van het Verdrag van Wenen meldt nog steeds dat 'witte' of 'selectief gele' lichten gevoerd mogen worden. En dat is gewoon geldig in alle landen die het verdrag ondertekend hebben. Dus volgens mij zou ik gewoon gele koplampen mogen voeren als ik dat wil, zolang ze maar voldoen aan de specificaties voor selectief gele lampen als vermeld in het Verdrag van Wenen.
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op zo 01 jul 2018, 22:35, 1 keer totaal gewijzigd.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » zo 01 jul 2018, 22:51

^^ Je mag ze zeker voeren. Het "afschaffen" van geel (in jargon bekend als "selective yellow") gaat terug op regels van UNECE tot harmonisatie van technische specificaties waaraan auto's voortaan bij productie / toelating zouden moeten voldoen. Een document bekend onder de code ECE 48 uit 1995 geeft "Uniform provisions concerning the approval of vehicles with regard to the installation of lighting and light-signalling devices" en daarin is de kleur van de gewone koplamp bepaald op wit.

Die gele lampen zag je tot in de jaren '80 toch ook wel op de Nederlandse wegen, met name op wagens van Franse makelij (maar 'gewoon' gereden door Nederlanders). Ik weet eigenlijk niet of Franse auto's toen standaard met gele koplampen kwamen of dat je kon kiezen. Volgens mij vonden veel mensen het ook wel cool staan, die gele lampen die ze ook kenden van race-auto's op Le Mans en dergelijke. Dat ze de weg vóór je minder goed verlichtten, nam men dan kennelijk voor lief.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1433
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » zo 01 jul 2018, 22:58

Volgens mij hangt de klepel die Hajo heeft horen ook iets anders: sinds 1 januari '93 waren witte koplampen weer toegestaan in Frankrijk (in hun RVV zogezegd), waarna prompt de gele uitzondering bij fabrikanten werd geschrapt. Mij is niks bekend van wetgeving die gele lampen daadwerkelijk verboden zou hebben, zowel qua voertuigtoelating als wegverkeer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Hajo » ma 02 jul 2018, 1:44

^^ Pino is goed op de hoogte. :) Zie verder hier:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Selective_yellow

Gele koplampen waren in Frankrijk dus tot 1993 verplicht. Verder zijn ze nog steeds toegestaan op voertuigen die daarmee waren uitgerust. Wat ik interpreteer als voertuigen die dus standaard, oorspronkelijk, met gele koplampen werden geleverd. En dat zijn dus hoofdzakelijk Franse voertuigen of voertuigen op Frans kenteken van vóór 1993.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 7:47

Hajo schreef:
zo 01 jul 2018, 21:49
Wat ik mij nog goed kan herinneren zijn de gele koplampen van Franse voertuigen. Reed je als buitenlander in Frankrijk rond, dan viel je met je witte verlichting duidelijk buiten de toon.

Die gele koplampen zijn in het kader van de Europese harmonisatie sinds 1992 verboden. Voertuigen die echter vóór 1992 tot de openbare weg zijn toegelaten, mogen ze nog voeren.
Net zoals in FR en België mag je gewoon geel licht vooraan voeren, dat is volledig wettelijk zelfs voor nieuwe voertuigen.

Belgische wet:
https://www.wegcode.be/wetteksten/secti ... 301-art28c
https://www.wegcode.be/wetteksten/secti ... 3-bijlage6
Een zowat perfecte vertaling van de Franse wet op zich.

Ik rij al jaren geel en nog nooit nog maar iets tegengekomen. Folie mag op zich niet, maar als je die per jaar er eens afhaalt voor de keuring kraait geen haan er naar.

Er bestaan heel wat mythes en redenen over waarom er nu geel licht werd gebruikt in Frankrijk vanaf 1936. Van het steunen van lampenfabrikanten die gespecialiseerd waren in gele bollen over het verschil kunnen zien tussen vriend en vijand (D en FR) tot zelfs echte studies dat geel licht gewoon veel beter is en je gewoon even goed er mee ziet. Mensen die zeggen dat het de weg minder goed verlicht hebben er over het algemeen nog nooit mee gereden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » ma 02 jul 2018, 10:53

Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 7:47
Er bestaan heel wat mythes en redenen over waarom er nu geel licht werd gebruikt in Frankrijk vanaf 1936. Van het steunen van lampenfabrikanten die gespecialiseerd waren in gele bollen over het verschil kunnen zien tussen vriend en vijand (D en FR) tot zelfs echte studies dat geel licht gewoon veel beter is en je gewoon even goed er mee ziet. Mensen die zeggen dat het de weg minder goed verlicht hebben er over het algemeen nog nooit mee gereden.
Die echte studies waarover je praat hebben het, als ik het zo begrijp, vooral over beter zicht bij mist en regen. Dat bij reguliere omstandigheden "wit" beter presteert, is volgens mij wel uitgebreid afgetest - anders was deze benadering nooit in ECE48 terecht gekomen. Al zal "geel" zeker niet slecht zijn geweest. Je zult het ergens kunnen vergelijken met het verschil tussen groene en blauwe achtergrondkleur op de bewegwijzering.

@Hajo: Pino kan bovenal snel feiten vinden met behulp van Google 8-) Overigens denk ik dat ook Lekkere Kwal wel gelijk kan hebben. Het zou zomaar kunnen dat, toen ECE48 eenmaal op hoofdlijnen was afgestemd en duidelijk was dat gele koplampen hun langste tijd hadden gehad, de Franse RVV per 1993 is aangepast. En dat fabrikanten ook toen in 1993 al meteen zijn begonnen met het stilleggen van de productie van gele koplampen naast witte, gewoon omdat alleen maar wit produceren nu eenmaal goedkoper was.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 02 jul 2018, 12:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 11:45

^^ Want Europa is nog nooit fout geweest in hun beslissingen natuurlijk :denk:

Het gaat hem niet alleen over mist en regen (contrast dus) maar ook vermoeidheid 's nachts, verblinding. Om een wat hedendaagse vergelijking door te voeren, vergelijk het met f.lux op je pc. Overdag mooi klaar licht en 's avonds ipv 6000K maar 3500k of zo. Veel rustiger beeld. Hetzelfde effect krijg je met geel licht, maar daarvoor moet je er wel eens mee gereden hebben om het te weten.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1433
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » ma 02 jul 2018, 12:24

^^ Zover mij bekend is men juist naar wit-blauw overgegaan, zowel bij Xenon en LED in auto's als LED in armaturen, om mensen juist wakker te houden (daglicht-effect). Maar misschien bedoel je dat ook, dat het gelige licht (en met name oranje van natrium) te rustgevend en versuffend was. Nog los van het probleem dat de staafjes in het oog (die bij lage lichtintensiteit het meest gebruikt worden), niet erg gevoelig zijn voor het monochromatische licht van natrium.
Pino schreef:
ma 02 jul 2018, 10:53
En dat fabrikanten ook toen in 1993 al meteen zijn begonnen met de productie van gele koplampen naast witte, gewoon omdat alleen maar wit produceren nu eenmaal goedkoper was.
Begonnen moet afschaffen zijn denk ik ;)

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » ma 02 jul 2018, 12:41

^^ Paar woorden vergeten inderdaad; nu terug ingevoegd ;)
Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 11:45
Want Europa is nog nooit fout geweest in hun beslissingen natuurlijk :denk:
Ja, en het Frankrijk van de jaren '70 en '80 was volkomen perfect, en alles wat de neo-liberale bende in het Elysee nu doet, staat gelijk aan de ondergang van het avondland.
:denk:

Voor alle duidelijkheid: ECE 48 was geen Europees project, maar hangt onder de vlag van UNECE / de Verenigde Naties. Het is uiteindelijk wel vastgelegd in EU-regels, maar dat was puur implementatie van principes die elders waren vastgelegd.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 12:46

Gele folie kost misschien 10 euro en dat heb je op 10-20 minuten geïnstalleerd, ik zou zeggen, probeer het eens vooraleer conclusies te trekken dat geel licht slechter zou zijn. Want als je het zelf niet ervaren hebt kun je ook niet weten wat het is en het is nogal makkelijk om gewoon de conclusies van een ander te herhalen. ;)
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Hajo » ma 02 jul 2018, 18:24

^^ Riskant. Het is best mogelijk dat je daarmee aan de type goedkeuring van het voertuig komt. En dat is niet zo maar toegestaan.

Elk voertuigtype wordt eerst door de RDW gekeurd, waarna er een type goedkeuring voor dat type voertuig wordt afgegeven, waarmee die voertuigen officieel worden toegelaten tot de Nederlandse openbare weg.

Keuringspunten zijn behalve verlichting bijvoorbeeld ook het maximum geluid van de uitlaat, de lichtdoorlaatbaarheid van de ruiten en de cilinderinhoud van de motor. Daar aan gaan rommelen, bijvoorbeeld door een luidere uitlaat te monteren, of een zwaardere motor, mag niet zo maar. Bij zulke wijzigingen zal het voertuig opnieuw gekeurd moeten worden, wat behoorlijk in de papieren kan gaan lopen.

Verlichting zou daar best ook eens onder kunnen vallen. Weet ik niet zeker, maar het zou mij niet verbazen. Je kunt het in ieder geval bij de RDW navragen.

Sancties zijn forse boetes, een WOK-status en de kosten die je moet maken om het voertuig terug te brengen in originele staat.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1433
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » ma 02 jul 2018, 20:12

^^ als het al illegaal zou zijn dan is bij verwijderbaar folie natuurlijk de oplossing om het te verwijderen. Een WOK krijg je als er geen gerede mogelijkheid bestaat om het voertuig direct weer in orde te brengen.
Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 12:46
Gele folie kost misschien 10 euro en dat heb je op 10-20 minuten geïnstalleerd, ik zou zeggen, probeer het eens vooraleer conclusies te trekken dat geel licht slechter zou zijn. Want als je het zelf niet ervaren hebt kun je ook niet weten wat het is en het is nogal makkelijk om gewoon de conclusies van een ander te herhalen. ;)
Er bestaat een complete industrie die producten maakt waar hun werking alleen wordt gestaafd door de beleving van de gebruiker. Ik kies zelf liever voor een wetenschappelijke afweging dan die in mijn hoofd gebeurt als ik het moet afwegen op basis van het zelf proberen.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » ma 02 jul 2018, 20:26

Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 12:46
ik zou zeggen, probeer het eens vooraleer conclusies te trekken dat geel licht slechter zou zijn. Want als je het zelf niet ervaren hebt kun je ook niet weten wat het is en het is nogal makkelijk om gewoon de conclusies van een ander te herhalen. ;)
Sorry dat ik het zeg, maar met dit soort praat van het soort "wantrouw alle onderzoeken en alleen mijn eigen subjectieve waarneming telt" glijden we hard af naar niveau complottheorie. Onderzoeken worden al gewantrouwd, kennelijk zijn die er alleen maar in het belang van de overheid die in het belang van het grote geld en het kunnen vullen van de staatskas de waarheid niet boven tafel wil hebben? En wie het probeert en dan voor "wit" kiest, doet dat vast alleen maar omdat hij geïndoctrineerd is? Prima, jij recht op je mening en je strijd tegen de windmolens. Ik vertrouw dit soort internationaal onderzoek voorshands wel en wacht op betere weerlegging dan "je hebt geen recht van spreken als je het niet zelf geprobeerd hebt."

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 20:46

Blindelings vertrouwen van studies gesponsord door industrie die baat heeft om "bepaalde zaken" in een goed daglicht te plaatsen. En dan anderen die daar niet onmiddellijk akkoord mee gaan onmiddellijk als fans van complottheoriën beschrijven.

Fraai. Met zulke zwart/wit standpunten is er nog hoop voor de mensheid. :roll: Hoe kan jij nu weten of je studie juist is als je nog nooit met geel hebt gereden? Je vertrouwt/herhaalt enkel standpunten waar je van denkt dat ze waar zijn. :)

Een soort inzicht waar ik op z'n minst Pino verwachtte van kritischer te zijn. Je kan immers niet over beleving spreken als je het zelf nog niet beleefd hebt.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1433
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » ma 02 jul 2018, 21:31

Hoe kan jij aannemen dat de aarde om de zon draait als je nog nooit naar de ruimte bent geweest? Hoe kan je nou een medicijn accepteren voordat je het zelf hebt getest? Hoe kan je nou niet gewoon alles eten en drinken als je zwanger bent, je weet toch zelf het beste of het goed voelt of je niet. Al die onderzoeken zijn gewoon gesponsord om je tot iets te verleiden... Tja zo kan je het begrip wetenschap wel afdoen als 'gemotiveerd dus onbetrouwbaar'.

Ik snap best je punt dat je niet klakkeloos moet overnemen wat er uit 1 onderzoek komt (zoals de angstigen voor aspartaam of autisme van vaccinaties), maar dat gebeurt hier ook niet. Het is niet 1 onderzoek waar wit beter uit komt en het is ook niet klakkeloos geaccepteerd. Het dan wegwuiven als gemotiveerd door de BigKolamp-industrielobby is juist klakkeloos.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 02 jul 2018, 22:11

Ongelooflijk hoe hoog de gemoederen oplopen als iemand durft te zeggen dat geel niet slechter is dan wit. U doet maar heren, zolang u zelf nooit gereden heeft met geel in een auto neemt u écht wel letterlijk over wat anderen erover zeggen. Niks meer of minder :)
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14409
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Pino » ma 02 jul 2018, 23:00

Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 20:46
Blindelings vertrouwen van studies gesponsord door industrie die baat heeft om "bepaalde zaken" in een goed daglicht te plaatsen. En dan anderen die daar niet onmiddellijk akkoord mee gaan onmiddellijk als fans van complottheoriën beschrijven.

Fraai. Met zulke zwart/wit standpunten is er nog hoop voor de mensheid. :roll: Hoe kan jij nu weten of je studie juist is als je nog nooit met geel hebt gereden? Je vertrouwt/herhaalt enkel standpunten waar je van denkt dat ze waar zijn. :)
Dan lees je mijn post niet. Ik zeg dat op een onderwerp als dit, waarover meerdere onderzoeken liggen en afgevaardigden bij UNECE uit vele landen naar hebben gekeken, ik er als uitgangspunt vanuit ga dat alle betrokkenen hun werk naar eer en geweten hebben gedaan en niet hebben gedanst naar instructies afkomstig van de een of andere lobby, een overenthousiast harmoniserende Europese Commissie of een ander. Ik ben niet iemand die op voorhand al meteen wantrouwt waar "het establishment" mee aankomt. Maar ik zeg niet voor niets "voorshands", want ik heb me totaal niet verdiept en sta absoluut open voor de tegen-argumenten van mensen die me wijzen op indicaties dat het proces toen niet in orde was.

Echter, jouw emotionele argument "jij weet niet hoe het is" is niet zo'n argument. Sterker, het is helaas het soort cirkelredenering waar aanhangers van complottheorieën mee aankomen om uiteindelijk slechts de argumenten van de eigen groep serieus te hoeven nemen - alle anderen laten zich immers veel te gemakkelijk inpalmen door "het establishment". De treffende voorbeelden van Lekkere Kwal zeggen hopelijk genoeg; zie het vooral als waarschuwing om de discussie in goede banen te leiden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1433
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » ma 02 jul 2018, 23:57

Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 22:11
Ongelooflijk hoe hoog de gemoederen oplopen als iemand durft te zeggen dat geel niet slechter is dan wit eigen subjectieve ervaring een sterker argument is dan wetenschappelijk onderzoek.
Wat mij betreft teminste.

Mijn reacties slaan op je redenering dat omdat je niet zelf een onderzoek hebt uitgevoerd, de conclusie minder betrouwbaar is. Je draait daar voortdurend omheen, nu door te beweren dat we iets tegen gele koplampen hebben. Je gaat daarmee wederom voorbij aan mijn punt (en wellicht ook dat van Pino) dat er een gat in je redenering zit, niet dat gele of witte koplampen beter zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36170
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] Oude beelden uit Frankrijk

Bericht door Vinny » di 03 jul 2018, 22:39

Km357 schreef:
ma 02 jul 2018, 22:11
Ongelooflijk hoe hoog de gemoederen oplopen als iemand durft te zeggen dat geel niet slechter is dan wit. U doet maar heren, zolang u zelf nooit gereden heeft met geel in een auto neemt u écht wel letterlijk over wat anderen erover zeggen. Niks meer of minder :)
Ik denk dat het marginaal verschil maakt, maar in principe is de zichtbaarheid van het licht van gele koplampen gewoon afdoende. In de jaren '90 had je ook auto's met blauwe koplampen. Dat vond ik altijd wel een leuk kunstwerk op de weg, maar volgens mij zijn de blauwe inmiddels niet meer toegestaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie