Pagina 2 van 6

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 11:56
door Pino
Chris schreef: ma 29 apr 2019, 10:23 Daar zijn geluidsschermen voor. 70 is echt *veel* te laag op zo'n snelweg. 90 of 100 past beter bij zo'n snelweg. Bij free-flow omstandigheden voelt 90 al te traag. Dit soort beleid zorgt er alleen maar voor dat je maximumsnelheden niet meer serieus kan nemen omdat ze niet geloofwaardig zijn.

Overigens hoort in zo'n verstedelijkte omgeving juist een autosnelweg om het verkeer daar af te wikkelen in plaats van op reguliere stadswegen met conflicten.
Ben het laatste wel met je eens: in verstedelijkt gebied wikkel je het lokale verkeer beter met hoogwaardige ongelijkvloerse verbindingen af dan alles maar gelijkvloers 50 km/h maken. Het eerste niet, want de waarde van geluidsschermen blijkt gering waar het gaat om luchtkwaliteit. En tegen hoogbouw is ook geen geluidsscherm opgewassen. Dus zie ik het leefmilieu van de directe omgeving als een factor waarvoor de weggebruikers op de stadssnelweg maar een stapje terug moeten doen, wanneer de snelweg door stedelijk gebied heel dicht tegen woningen aanloopt (omgekeerd: het wordt tijd om te protesteren wanneer steden al te actief gaan verlagen op wegen waar van oudsher wel een groene band of industrie omheen ligt). En ja, dan past het wegbeeld maar niet bij de maximumsnelheid. De omgeving draagt dan hopelijk wel bij aan enig begrip waarom je daar niet zo diep het gaspedaal mag intrappen.

Ik geloof ook niet dat dit inconsistent is met vergelijkbare stadssnelwegen elders in en buiten Europa. De Franse stadssnelwegen werden al genoemd. In Berlijn staat de A100 op 80 km/h en de problematiek in Amsterdam-West en Rotterdam-Overschie noemde ik al. Stadssnelwegen door bebouwing in Zuid-Korea en Japan zitten op 80 km/h. Waar in New York de stadssnelwegen vlak tegen de bebouwing aanlopen (met name in The Bronx en Brooklyn) kom je op 50 mph. In Chicago heb je er zelfs met 45 mph. Gelukkig heeft men in de meeste steden zijn stedelijk wegennet nog zo kunnen plannen dat er wél stadssnelwegen zijn en dat de maximumsnelheid daarvoor niet extreem omlaag hoeft. Maar dat is eerder te danken aan historische planning, en neemt niet weg dat de maatregel 'snelheid omlaag wanneer je direct langs huizen rijdt' internationaal navolging geniet. Resteert hoogstens de Franse vmax 70 waar andere landen eerder op 80 zitten. Maar of dat nu het grote verschil maakt? Minuutje rijtijd, ongetwijfeld, maar het verhaal dat de uitbouw van de weg niet aansluit bij de geldende maximumsnelheid wordt er niet noemenswaardig anders door.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 12:05
door Chris
De voorbeelden die je noemt zijn juist situaties waar velen de maximumsnelheid van 80 al te laag vinden (A10-west, A13). Nog eens omlaag naar 70 is een stap de verkeerde richting op. Het gaat daarbij niet om reistijd (dooddoener), maar om het wegbeeld en geloofwaardigheid van de maximumsnelheid. Een ander nadeel van zo'n lage maximumsnelheid is dat verkeer heel dicht op elkaar gaat rijden, zeker in combinatie met strenge handhaving.

70 is een maximumsnelheid die past op een stadsweg zonder veel conflicten, niet op een weg die de-facto als autosnelweg is uitgebouwd, of hooguit op gevaarpunten of bijzonder afwijkende situaties.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 12:38
door Peter
Groningen heeft een paar jaar geleden de Vmax op de oostelijk van de N46 gelegen N7 opgetrokken van 70 naar 100 omdat de snelheid volkomen ongeloofwaardig was. De 70 was ooit beredeneerd omdat sneller niet mocht Bibeko. Waar waarom het hier bibeko moest zijn, werd niet duidelijk gemaakt. Oplossing: kombord verhangen. Zelfde voor de A12 bibeko overigens, waar de gemeente Den Haag rond de opening rond 1980 zelfs Vmax 50 eiste (want bibeko).

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 13:07
door Pino
Chris schreef: ma 29 apr 2019, 12:05 De voorbeelden die je noemt zijn juist situaties waar velen de maximumsnelheid van 80 al te laag vinden (A10-west, A13). Nog eens omlaag naar 70 is een stap de verkeerde richting op. Het gaat daarbij niet om reistijd (dooddoener), maar om het wegbeeld en geloofwaardigheid van de maximumsnelheid. Een ander nadeel van zo'n lage maximumsnelheid is dat verkeer heel dicht op elkaar gaat rijden, zeker in combinatie met strenge handhaving.

70 is een maximumsnelheid die past op een stadsweg zonder veel conflicten, niet op een weg die de-facto als autosnelweg is uitgebouwd, of hooguit op gevaarpunten of bijzonder afwijkende situaties.
Ik snap dat die maximumsnelheid als te laag wordt ervaren, want hij past niet bij het wegbeeld. Maar wat wil je dan? Je staat voor de keuze tussen (i) vmax 100 en de omwonenden laten stikken, (ii) afwaarderen zodat je een geloofwaardige vmax 70 krijgt en (iii) de weg laten zoals hij is op een ongeloofwaardige vmax 70/80. O ja, en (iv) de gebouwen in de omgeving slopen. Uit mijn posts van vandaag kun je afleiden dat ik (iii) het beste compromis vind, en ook een compromis dat internationaal bepaald gangbaar is. Zo'n vreselijk groot probleem is de geloofwaardigheid van de maximumsnelheid nou ook weer niet.

Als je bedoelt dat, binnen de context van (iii), een maximumsnelheid van 80 beter is dan 70: daar is natuurlijk veel voor te zeggen, ook in vergelijking met andere stadssnelwegen die tussen de bebouwing lopen. Maar uiteindelijk passen 70, 80 en 90 geen van drieën bij het wegbeeld, en moeten we de 70 hier dus ook niet gaan benaderen als het einde van het Avondland.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 29 apr 2019, 18:52
door waldo79
Over de A100 in Berlijn gesproken. Voor zover ik weet zijn de meest stedelijke delen op 60 gelimiteerd. In Japan is dat ook gangbaar op smalle 2*2 stedelijke snelwegen.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 04 mei 2019, 8:57
door RSK
De wal keert het schip.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1556625485

Nadat de verlaging van 90 naar 80km/h op een groot deel van het secundaire wegennet een bijdrage leverde aan de woede-uitbarstingen van de Gilets Jaunes, zit er nu een versoepeling in de pijplijn. Kort gezegd komt het er op neer dat de departementen nu de vrije hand krijgen om bepaalde wegvakken toch op 90km/h te zetten. Sommige prefecturen staan al in de startblokken, zoals in het departement de la Sarthe.

Volgens mij komt het qua regeling overeen met de Nederlandse 70 binnen de bebouwde kom: de wegbeheerder kan omhoog afwijken van de categorielimiet (die in casu Frankrijk dus wel 80 blijft).

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 04 mei 2019, 9:38
door Km357
Een regeling waar ik beter mee kan leven, maar die de uniformiteit niet terugbrengt. Er moeten nu dus nog meer borden geplaatst worden maar op die manier gaan we op bepaalde trajecten naar een logischere VMax en daarmee een veiliger verkeer.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 04 mei 2019, 9:49
door Pino
Ik dacht dat de departementen onder de oorspronkelijke regeling ook al vrij veel ruimte hadden om de maximumsnelheid op individuele wegen op 90 te zetten?

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 04 mei 2019, 10:19
door Chris
Volgens mij alleen als er meer dan 2 rijstroken waren. Bijvoorbeeld op stukken met inhaalstroken.

Zoals eerder vastgesteld heb je in Frankrijk een situatie waarbij veel routes departementales niet op 90 km/h ontworpen waren en je dat dus sowieso al niet comfortabel kon rijden. Dit in tegenstelling tot de ex-routes nationales die breder en rechter zijn en waar 90 meer past. Al is de uitbouwstandaard van dat soort wegen ook wel relatief laag vergeleken met Spanje of Duitsland.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 06 mei 2019, 7:43
door Peter
Bij een middengeleider of middenberm kan de snelheid nog steeds 110 zijn (zonder autoweg of snelwegstatus). Maar dat zal meestal een 1+2 of 2+2 betreffen.

110 km/h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central (100 km/h en cas de pluie sur les sections d'autoroutes où cette limite est plus basse ainsi que sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central)

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 18 mei 2019, 14:32
door Chris
Een heleboel departementen willen weer terug naar 90 km/h.

Afbeelding

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 18 mei 2019, 19:50
door Km357
Het departement "Ardennes" is dus het enigste dat nee zegt momenteel.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: zo 19 mei 2019, 11:08
door mavas
Km357 schreef: za 18 mei 2019, 19:50 Het departement "Ardennes" is dus het enigste dat nee zegt momenteel.
Wat zou daar de verklaring voor zijn?

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: zo 19 mei 2019, 12:07
door Km357
Eerlijk gezegd geen enkel idee. Het departement heeft net zo goed een mix aan bochtige als tamelijk rechtlijninge wegen, dan met reliëf dan weer zonder. De A304 is gratis dus het is ook geen "politieke" manier om de concessie aan meer geld te doen helpen. Buurland Wallonië is nog altijd 90 bbk, dus daar ligt het ook niet aan. Het is ook geen uitgesproken Ecolo-departement, net zo min dat het een regio is met belangrijke fietscultuur.

De flagrante nee - en dan zeker als enig departement - heb ik het raden naar.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 20 mei 2019, 15:06
door RikB
Misschien houden ze zich aan de landelijke afspraak, ervanuit gaande dat alle departementen dat gaan doen. Nu blijkt het tegenovergestelde, misschien dat ze zich dan ook weer conformeren (aan het afwijken van de landelijke regel :) .

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 20 mei 2019, 16:54
door Km357
Je moet in Frankrijk écht onder een rots geleefd hebben om te weten dat de VMax 80 regel écht geen draagvlak heeft bij de bevolking. Als jij 80 wil rijden is dat je eigen recht, maar dan moet je niet nors worden als je ingehaald wordt.

Ik wil maar zeggen dat zelfs de domste bureaucratische Franse politici van rond de kerktoren ondertussen tot dat besef moeten zijn gekomen.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 20 mei 2019, 17:07
door Lekkere Kwal
Km357 schreef: ma 20 mei 2019, 16:54 maar dan moet je niet nors worden
Misschien voor jou ook een ideetje ;)

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 20 mei 2019, 17:09
door Km357
^^ Lekker on topic zeg. :dontknow:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 20 mei 2019, 20:42
door Vinny
Chris schreef: za 04 mei 2019, 10:19 Volgens mij alleen als er meer dan 2 rijstroken waren. Bijvoorbeeld op stukken met inhaalstroken.

Zoals eerder vastgesteld heb je in Frankrijk een situatie waarbij veel routes departementales niet op 90 km/h ontworpen waren en je dat dus sowieso al niet comfortabel kon rijden. Dit in tegenstelling tot de ex-routes nationales die breder en rechter zijn en waar 90 meer past. Al is de uitbouwstandaard van dat soort wegen ook wel relatief laag vergeleken met Spanje of Duitsland.
Veel van die wegen zijn, zeker in de vakantieperiode, behoorlijk drukker geworden terwijl er ook langzaam verkeer op rijdt en er erftoegangen en veel ongeregelde kruispunten zijn. Ik denk dat voor die wegen een maximumsnelheid van 80 km/h meer gepast is. Aan de andere kant er zijn ook wel wegen die vergelijkbaar zijn uitgebouwd als Nederlandse autowegen met 100 km/h als limiet. Verder bestaan er ook Departementale expresswegen: hier zou zelfs een maximumsnelheid van 120 km/h niet misplaatst zijn: https://goo.gl/maps/zjAaY5Co1mLn2dLy8

Misschien moet er gewoon meer maatwerk komen in Frankrijk. En ik zou het ook toejuichen als flitspalen - net als in Zweden - gewoon aangekondigd (mogen) worden en uitsluitend rondom gevaarpunten staan. Dan is er volgens mij ook wel draagvlak voor onder de bevolking.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: vr 07 jun 2019, 23:17
door Wouter N14
Het 80-beleid wordt versoepeld:
Het parlement heeft het licht op groen gezet voor een versoepeling, waarbij departementen en burgemeesters zelf kunnen beslissen over de maximumsnelheid.
Ad.nl, 7-6-2019.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: vr 07 jun 2019, 23:47
door MaartenE
Weg uniformiteit, handig! :nuts:

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 11:38
door Basjuh1981
Kan ik nu mijn geld terugkrijgen van de boete van vorig jaar?

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 21:09
door Willem
Dus bij iedere departemensgrens moet je opletten wat nu weer de limiet wordt? Handig. :roll:

Op basis van het kaartje dat hiervoor geplaatst is zal dus alleen op D-wegen in de Ardennen een limiet van 80 km/h gelden.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 21:21
door Palance
Willem schreef: za 08 jun 2019, 21:09 Dus bij iedere departemensgrens moet je opletten wat nu weer de limiet wordt? Handig. :roll:
Een soort Belgiē dus, alleen met meer variatie ;)

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 22:01
door mavas
MaartenE schreef: vr 07 jun 2019, 23:47 Weg uniformiteit, handig! :nuts:
Er is toch nooit echt uniformiteit geweest? In Frankrijk niet, in Nederland niet, nergens niet. Er zijn zoveel verschillende wegen en zoveel verschillende omgevingen, dat je nooit in het hele land dezelfde snelheidslimiet zult hebben. Dat is ook niet gek, want een snelheidslimiet moet m.i. aangepast zijn op de omgeving en het type weg.

Elk land staat al vol met miljoenen verkeersborden. Dan is een bordje aan het begin van de weg met de snelheidslimiet toch geen probleem meer? Zouden we in Nederland meer moeten hebben, zodat waar het kan hogere snelheden kunnen, waar het niet lagere snelheden gelden.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 22:31
door Km357
Er was een uniformiteit die landelijk gold: 90

Toen was er eens een minister die vond dat dat niet genoeg geld opbracht en die landelijk 80 besliste, zomaar.

Aangezien die minister z'n postje wil behouden heeft hij nu aan de departementen de kans gegeven (maw, zij moeten de borden bekostigen) om terug naar die 90 te gaan.

ene Edouard Philippe heeft op deze manier Frankrijk immens veel geld gekost door totale incompetentie en machtswellust.

====
En voor iedereen;

Iedere weg waar na een kruispunt geen bord 90 staat is dus Vmax 80. Laat dat even inzinken.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 22:59
door paolie
Km357 schreef: za 08 jun 2019, 22:31 En voor iedereen;

Iedere weg waar na een kruispunt geen bord 90 staat is dus Vmax 80. Laat dat even inzinken.
Dat is in Nederland toch ook zo? En in Vlaanderen is dat 70.
In Nederland hebben de provincies overigens ook de bevoegdheid om een hogere snelheid in te stellen, namelijk 100 km/u in combinatie met een autowegstatus.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: za 08 jun 2019, 23:05
door mavas
Km357 schreef: za 08 jun 2019, 22:31 Er was een uniformiteit die landelijk gold: 90
Nee. Naast de 90 (nu 80) heb je nog de snelheden binnen de bebouwde kom (50), op autowegen (90 of 110) en op autoroutes (130). En dan zijn er vast ook wel beperkingen op diverse wegen zoals op de D16 (50 bubeko) en vele andere uitzonderingen.
Ik vind het nu fijn dat er op "standaard" bubeko-wegen aangegeven gaat worden wat de limiet is. En dat zal in de meeste gevallen 90 zijn. Iedereen blij. 8-)

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: zo 09 jun 2019, 8:49
door Km357
paolie schreef: za 08 jun 2019, 22:59
Km357 schreef: za 08 jun 2019, 22:31 En voor iedereen;

Iedere weg waar na een kruispunt geen bord 90 staat is dus Vmax 80. Laat dat even inzinken.
Dat is in Nederland toch ook zo? En in Vlaanderen is dat 70.
In Nederland hebben de provincies overigens ook de bevoegdheid om een hogere snelheid in te stellen, namelijk 100 km/u in combinatie met een autowegstatus.
Op zich moet dat niet aangegeven zijn als er een uniforme regel is die landelijk geldt, dan moet enkel als die regel niet van toepassing is een bord staan met wat het wel is. Vergelijk het met de voorrang van rechts standaard.

Re: [F] Verlaging maximumsnelheid in Frankrijk

Geplaatst: ma 10 jun 2019, 16:29
door nederland24
80km/u vind ik geen prettige maximumsnelheid op het OWN in Frankrijk. Mede door de grote afstanden die op het OWN afgelegd moeten worden. Tevens kan je op bergpassen of bergweggetjes sowieso niet harder dan 50/60 km/u.