[F] [foto] Harry in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

[F] [foto] Harry in Frankrijk

Bericht door harry » vr 26 okt 2018, 21:46

Foto's van wegwijzers op onderstaande route staan op deze pagina's:
http://wegnummers.nl/fr2018b.html
http://wegnummers.nl/fr2018c.html

De route (vorige week, toen het nog mooi weer was):
Afbeelding

Een paar bijzonderheden:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Wegwijzer in tegels, op de muur geplakt.

Afbeelding
Bijzondere constructie (waarom de rechtsafwegwijzer zo hoog?)

Afbeelding
Heel veel (zo niet alle) borden in de Elzas (Alsace) hebben een opgeplakte tekst "Im ELSASS", op zijn Duits dus.

Afbeelding
De familie Rupt. Xon is de broer van Cor. Een andere broer, Julienrupt, ligt in de gemeente Le Syndicat (echt waar!)

Afbeelding
Oud bordje van toen de N57 nog dwars door het centrum van Vesoul liep.

Afbeelding
De N71 bestaat niet meer, maar op veel plaatsen zijn de bordjes nog niet vervangen.

Afbeelding
Michelin-wegwijzer (en oude stadsmuur)

Afbeelding
Ook de N370 bestaat niet meer, geloof ik.

Afbeelding
Elders stonden soortgelijke borden in het Frans en Engels.
Laatst gewijzigd door harry op wo 23 okt 2019, 0:56, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door GuteFahrt » vr 26 okt 2018, 21:56

Dat van "Im Elsass" is wel enigszins opmerkelijk, daar het echt in het Duits is en niet op z'n Elsassisch, zoals dit:

Afbeelding

(Mulhouse)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Chris » vr 26 okt 2018, 22:00

harry schreef:
vr 26 okt 2018, 21:46
Afbeelding
Bijzondere constructie (waarom de rechtsafwegwijzer zo hoog?)
Er ontbrak lange tijd een stuk A35 net verderop. Daardoor werd doorgaand verkeer naar Mulhouse, Colmar en Sélestat, hier er af gestuurd. Blijkbaar hebben ze alleen de panelen weggehaald. Dat stuk A35 opende in 2010.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8275
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Ds79m » vr 26 okt 2018, 22:03

harry schreef:
vr 26 okt 2018, 21:46
Afbeelding
De N71 bestaat niet meer, maar op veel plaatsen zijn de bordjes nog niet vervangen.
Chalons-sur-Marne heeft ook al een tijdje een nieuwe naam.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5790
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door GuteFahrt » za 27 okt 2018, 0:10

21 jaar alweer. Waar blijft de tijd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26769
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 27 okt 2018, 13:35

harry schreef:
vr 26 okt 2018, 21:46
Afbeelding
Oud bordje van toen de N57 nog dwars door het centrum van Vesoul liep.
Volgens mij loopt de N57 nog steeds door het centrum van Vesoul. De rondweg voor doorgaand verkeer (waar ook de E23 over wordt geleid) is de D457.


Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6354
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Wesso » za 27 okt 2018, 15:30


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6158
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Jeroen » za 27 okt 2018, 17:58

De navigatie stuurt je daar echter binnendoor de D9/D13 op via Navenne.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Chris » za 27 okt 2018, 19:27

Google Maps doet dat inderdaad. Alhoewel het in reistijd niet echt sneller is (maar wel korter). Het helpt ook niet dat die westelijke rondweg 4-5 rotondes heeft en niet erg goed is uitgebouwd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Chris » za 27 okt 2018, 19:33

De N71 en N370 zijn allebei gedeclasseerd in 2006.

Er zijn best wel veel routes nationales die pas in 2006 gedeclasseerd zijn maar desondanks weinig hoogwaardig zijn uitgebouwd. Sowieso heb je in Frankrijk niet overdreven veel ex-routes nationales die beter uitgebouwd zijn dan een standaard 1x2, 90 km/h ontwerp. Veel van die routes gingen nog door bijna alle plaatsen. Het Franse onderliggend wegennet is toch niet zo goed uitgebouwd als in Spanje of Duitsland, zeker als je kijkt naar de algemene geometrie en dwarsprofiel. Men heeft in het verleden volgens mij toch vaak voor de keuze gestaan om niks te doen, of uit te bouwen tot voie express. Maar de meeste ex-RNs zijn pas na overdracht naar de departementen uitgebouwd tot voie express (2x2 110 km/h).

waldo79
Secretaris
Berichten: 16560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door waldo79 » zo 28 okt 2018, 9:31

Het Franse onderliggend wegennet is toch niet zo goed uitgebouwd als in Spanje of Duitsland
De expresswegen in Duitsland zijn net zo gefragmenteerd. Het overgrote deel van het OWN is een mix van 1x2, 2+1 en 1x4 :|
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Chris » zo 28 okt 2018, 10:03

Ik bedoelde niet alleen de expresswegen, maar ook de algemene geometrie en dwarsprofiel van enkelbaans wegen. In Duitsland tref je regelmatig nog die beter uitgebouwde wegen aan met een brede rijbaan (mehrzweckstreifen), rondwegen, ongelijkvloers, kwadrantaansluitingen, etc. Dat ontbreekt in Frankrijk grotendeels.

Bijvoorbeeld de N74 is nauwelijks hoogwaardig uitgebouwd terwijl dit tot in de jaren '80 een belangrijke route voor doorgaand verkeer was.

Afbeelding
ex-N74-2 by European Roads, on Flickr

waldo79
Secretaris
Berichten: 16560
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door waldo79 » zo 28 okt 2018, 18:04

Op die manier ;) En die lange rechtstand maakt het lastig om in te halen.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36990
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 28 okt 2018, 20:36

De noodzaak ontbrak denk ik lange tijd. In de jaren '90 kon je op dat soort wegen vaak een kanon afschieten zonder een medeweggebruiker te raken. Dat is toch snel veranderd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Pino » zo 28 okt 2018, 21:09

Die hoogwaardiger uitbouw in Duitsland vind je op echt drukke plekken. Men moet daar wel om gevaarlijke situaties of congestie te voorkomen. De Franse RNs door het lege binnenland waren nooit zo superdruk, ook niet voordat de belangrijkere van hen een snelweg ernaast kregen of werden uitgebouwd tot expresweg. Dit lijkt me een onvermijdelijk gevolg van het feit dat in Duitsland, met name in de zuidelijke helft, heel veel grote dorpen en Kleinstädte zijn die allemaal net niet door snelwegen zijn bediend, maar die best aardig verkeer genereren. Niet te vergelijken met de minidorpjes die je in het Franse binnenland tegenkomt.

Maar goed, ook in Frankrijk zijn wel geluiden opgegaan dat het enkelbaans OWN zo hier en daar wat hoogwaardiger mag, met name op die plaatsen te ontsluiten die wat verder van een snelweg of expresweg liggen (de naam Aurillac komt dan nog wel eens langs, departementshoofdstad op een uur van de snelweg). Geconstateerd wordt dan dat, als je kennelijk geen snelweg of expresweg waard bent, Frankrijk eigenlijk niets voor je doet. Daar moet men misschien eens op terugkomen; ook eens weg van dat idee dat het op resterende enkelbaans RNs geen enkel bezwaar is voor ieder wissewasje een rotonde neer te leggen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59689
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Chris » zo 28 okt 2018, 21:22

In Frankrijk zijn overigens de voie express van routes nationales veelal pas laat aangelegd. In Bretagne begon dat al op grotere schaal in de jaren '70, maar elders in Frankrijk had je vooral pas na 1990 langere stukken 2x2 ongelijkvloers, bijvoorbeeld op de N4 en N10. Wat nu lange stukken 2x2 zijn, is in werkelijkheid zeer gefragmenteerd aangelegd over een periode van decennia. In de jaren '70-80 ging het vaak om maar hele korte stukken van telkens enkele kilometers, wat pas later in de jaren '90 en deels pas na 2000 een aaneengesloten stuk voie express werd zoals we dat nu kennen.

Ondanks de lagere intensiteiten is het wel opmerkelijk dat de doorgaande routes nationales met zulke lage ontwerpeisen werden aangelegd. Op wegen waar verkeer langere afstanden op aflegt mag je wel een betere uitbouwstandaard verwachten: bredere rijbaan, meer inhaalstroken, vaker ongelijkvloers, meer rondwegen. In Frankrijk is dat zelfs op verbindingen die pas na 1990 door autoroutes werden vervangen nauwelijks doorgevoerd.

Het contrast met Spanje en wellicht ook Italië is dan best wel groot. En in grote delen van Frankrijk zou een hogere ontwerpstandaard ook niet exorbitante kosten met zich meegebracht hebben, hoogwaardig alignement en breed dwarsprofiel is vooral duur in berggebieden, waardoor bijvoorbeeld Portugal zo'n onderontwikkeld wegennet had tot men veel autosnelwegen ging bouwen vanaf de jaren '90.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 16005
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] [foto] Noord-Frankrijk

Bericht door Pino » zo 28 okt 2018, 21:35

Tja. In Frankrijk ging geld vanaf de grote automobiliteits-boom naar de aanleg van autosnelwegen en misschien hier of daar een expresweg. Driestrookswegen fungeerden nog enigszins als een tussenoplossing, maar die waren nauwelijks breder dan huidig 1x2. Tot op behoorlijke hoogte een geldkwestie, zo lijkt het.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] [foto] Harry in Frankrijk

Bericht door harry » wo 23 okt 2019, 1:11

Wegenfoto's van Zuidoost-Frankrijk, vorige week staan op deze pagina: http://wegnummers.nl/fr2019.html

Globale route:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Een paar foto's uitgelicht:

Afbeelding
Het dak zegt A39...

Afbeelding
...maar je zit nog nét op de A391. Maar dat maakt natuurlijk niet uit, als je maar betaalt.

Afbeelding
Marseille doet Hollywood na.

Afbeelding
Het begin van de fraaie Route des Crêtes, elders op dit forum al mooi in beeld gebracht door Chris. :top:

Afbeelding
D spatie N 8. Ollioules, hoe komen ze erop.

Afbeelding
Vous roulez à 10. Klopt, speciaal voor de foto ben ik niet stil gaan staan.

Afbeelding
Volgens mij vreemd: A51 op een rood vlak. Had dat niet blauw moeten zijn? (Sisteron)

Afbeelding
Na een bergwandeling bij Sisteron kon ik dit bord uit een ongebruikelijke hoek op de foto zetten.

Afbeelding
Oeps. Ik rij op de verkeerde strook om de rocade sud nog te halen. Dus moest ik dwars door Grenoble.

Afbeelding
De N201 was voor mij nieuw. Maar ik zag later op dit forum een foto van Chris van precies hetzelfde bord. :)
De N201 is wel een bijzonder geval, vooral het knooppunt met de tolweg verderop.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1019
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [F] [foto] Harry in Frankrijk

Bericht door Basjuh1981 » wo 23 okt 2019, 7:43

harry schreef:
wo 23 okt 2019, 1:11
Oeps. Ik rij op de verkeerde strook om de rocade sud nog te halen. Dus moest ik dwars door Grenoble.
Ehmm, je hebt nog 300 meter. Moet toch wel lukken? Knippertje uit, even wachten en doordrukken. Beetje aanpassen aan het Franse autorijden ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18278
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] [foto] Harry in Frankrijk

Bericht door harry » wo 23 okt 2019, 22:51

Nog een paar foto's waar niet direct wegwijzers o.i.d. op staan:

De D141 Route des Crêtes:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

De haven in Marseille waar de A55 in een tunnel gaat. Een autocircuit met een haven in het midden:

Afbeelding

Wegmeubilair in Sisteron. Ziet er vrij nieuw uit. De straat ziet er een stuk aantrekkelijker door uit:

Afbeelding

Ook in Sisteron: het bord lijkt me tamelijk overbodig, zelfs voor motoren is het paadje te smal en te steil:

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.