Frankrijk: Mobiliteitsbeleid
Moderator: Moderatoren
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Ik ben daar langsgekomen omdat er file op de A10 stond, ik heb er toen niks van gemerkt.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
De vluchtstrook is er soms zelfs afgezet met paaltjes, want die is onberijdbaarCoen Tunnel schreef: Dat lijkt wel wat op de oude delen met betonplaten op de A35. Daar zit ook dramatisch slecht wegdek bij.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Wel beide autoroutes zijn staatseigendom dus daar knelt het schoentje.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
De A20 tussen Brive en Vierzon is dat ook, maar daar zit geen enkel stuk bij waar ik over te klagen heb. Van de wat oudere snelwegen: de A63 ten zuiden van Bordeaux is ook tolvrij. Prima weg hoor.
Het zijn bij de A35 ook maar twee delen die echt slecht zijn. Ten eerste het deel rond Sélestat, waar een enorm hobbelig, oud, luidruchtig betonwegdek ligt (110 voelt daar als racen), en ten tweede een deel ten noorden van Straatsburg, alleen in noordelijke richting, bij Bischwiller in de buurt. De rest van de A35 is best oké, zeker het deel van Colmar tot Basel heeft goed wegdek en ook rond Straatsburg is er geen reden tot klagen.
Het zijn bij de A35 ook maar twee delen die echt slecht zijn. Ten eerste het deel rond Sélestat, waar een enorm hobbelig, oud, luidruchtig betonwegdek ligt (110 voelt daar als racen), en ten tweede een deel ten noorden van Straatsburg, alleen in noordelijke richting, bij Bischwiller in de buurt. De rest van de A35 is best oké, zeker het deel van Colmar tot Basel heeft goed wegdek en ook rond Straatsburg is er geen reden tot klagen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
De omleiding Sélestat lijkt me dan ook één van de oudste delen van de A35. De rest is van veel recenter datum.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Le Figaro schreef:Snelwegen: Frankrijk vertraagt de bouwsnelheid
Op zoek naar besparingen is de staat terughoudend om de aanleg van snelwegen, die duur zijn, te lanceren. Vooral omdat de onlangs geopende snelwegen niet erg populair zijn als gevolg van een zeer hoge tol.
Het laatste gedeelte van de A89 die Bordeaux met Lyon gaat verbinden is gepland voor eind dit jaar. De oplevering van deze schakel markeert een omwenteling in de Franse snelwegenbouw. Het einde van een tijdperk waarin nieuwe snelwegen soms in recordtempo uit de aarde verrezen.
Zeker, er zijn nog altijd een overvloed aan projecten. Maar heel weinig nieuwe snelwegen zijn eigenlijk echt gepland in de komende jaren. Omdat deze linten van gloednieuwe asfalt steeds duurder worden: € 30 miljoen per kilometer voor het laatste "einde" van de A89, een raming van 1,5 miljard euro voor 50 km. En zelfs meer dan 46 miljoen per kilometer voor de A41, die van Annecy en Genève loopt in een bergachtig landschap met veel tunnels. "Tien jaar lang zijn de bouwkosten toegenomen omdat we meer rekening houden met de eisen van een duurzame ontwikkeling (bescherming van zeldzame diersoorten, de afvoer van regen ...) en we meer veiligheid met betrekking tot voorzieningen als dynamische borden, "zegt Gilles Calas, directeur van ASF, een dochteronderneming van Vinci-Autoroutes.
A45 Lyon - Saint-Étienne bedreigd
Op momenten dat de overheid moet besparen vindt de regering Ayrault een makkelijke bron in de snelwegprojecten. De regering heet al een eerste indicatie gegeven van zijn nieuwe beleid door het project van de nieuwe ringweg van Straatsburg te verwerpen begin juni. Een traject van 24 km dat Vinci zou realiseren voor 750 miljoen.
En ook andere projecten lijken bedreigd. Bijvoorbeeld de A45, tussen Lyon en Saint-Étienne, die zeer duur is doordat veel kunstwerken vereist zijn. De A831, tussen Fontenay-le-Comte en Rochefort, in Poitou-Charentes, is ook een twijfelgeval. Hetzelfde voor de périphérique rond Caen, Waarvan een eerste gedeelte nog maar begin dit jaar werd opgeleverd, lijkt geen zekerheid meer te zijn. Ook voor het laatste gedeelte van de ringweg rond Marseille, de L2, liggen de kosten erg hoog (1,1 miljard voor 9 km), zou het nog wel eens vele jaren kunnen duren.
Als overheid zijn we zeer huiverig voor het starten van sites, het is ook dat de financiering van nieuwe snelwegen problematisch is. "Vroeger, in aanvulling op de overheidsinvesteringen, werd de wegenbouw betaald door de lichte stijging tolheffing op andere netwerken in dezelfde samenleving", zegt Odile Georges-Picot, directeur van de concessies van SANEF Spaanse dochteronderneming van Abertis. Een systeem dat bekend staat als "back". "Maar sinds de late jaren 1990, is deze praktijk verboden door Brussel. Nu vereist Europa dat de snelweg wordt gefinancierd door de klanten via deze nieuwe as of met openbare subsidies.
Een vicieuze cirkel
Als gevolg hiervan stellen netwerkexploitanten een zeer hoge tol. Dit leidt er toe dat automobilisten deze snelwegen gaan mijden. Vooral in tijden van crisis. Deze vicieuze cirkel speelt op de A65, die opende haar deuren in 2010. Tussen Pau en Langon, bij Bordeaux, de prijs per kilometer is gelijk aan meer dan 12 cent, tegen 7 cent op de A1, tussen Parijs en Lille. Resultaat: het verkeer dat werd verwacht door de uitbater, een dochteronderneming van Eiffage, is niet op de afspraak. Naar verluidt zit het bijna 20% onder de ramingen. Iets meer dan 6000 voertuigen per dag, tegen 7660 en 9200 dat werd voorspeld.
Zelfde scenario bij de A41, die werd geopend in december 2008. Tussen Annecy en Genève, voor een kilometer bedraagt de prijs meer dan 15 cent. Deze as wordt ook beheerd door een dochteronderneming van Eiffage maar, het verkeer lag 20% lager dan verwacht. Na een jaar hebben ze wat hersteld en zitten ze nu in de lagere regionen van de voorspellingen. In deze context van inflatoire tol, is de A89 een uitzondering. Aangezien de bouw werd besloten voordat het besluit Europa er kwam zijn de tarieven redelijk. Iets meer dan 7 cent per km. Wat de stap om de snelweg te nemen al meteen kleiner maakt.
De snelweg en het verkeer zijn altijd goede indicatoren van de economische activiteit. Het is dan ook aanzienlijk gedaald sinds het begin van het jaar: - 3,6% voor SAPN en SANEF in de eerste helft. Crisis vereist, automobilisten mijden de paden met in hun ogen hoge tol. Maar het is vooral het vrachtverkeer, waarbij een daling van het goederenvervoer is waargenomen bij alle spelers uit de sector: bij APRR, daalde het met 3,8% tegen - 1,1% voor auto's . Op Vinci (ASF, Cofiroute en Escota), daalde het 1,9% in de eerste helft, en 2,4% in het tweede kwartaal, maar onder de vrachtwagens weer meer (- 4,7%).
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
De Peripherique van Caen is dan ook wel een schoolvoorbeeld van een zinloos prestigeproject. Veel verkeersproblemen kunnen in Frankrijk ook worden aangepakt met de zogenaamde "quick wins". En in plaats van de toltarieven te verhogen kunnen ze ook wegenbelasting invoeren en/of de brandstofaccijns aanpassen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Frankrijk is anders ook een schoolvoorbeeld van een land waar de overheid eens geld zou moeten kunnen besparen, met al sinds de jaren '70 een begrotingstekort. Dan hoef je ook geen belastingverhogingen door te voeren voor wel nuttige wegenprojecten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Tolwegen kosten de Franse staat niks. Bezuinigen op nieuwe autoroutes is niks bezuinigen. Als dit de toonzetting wordt voor het economisch beleid van de regering Hollande...
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Had men dan ooit iets anders verwacht? Rood werkt niet echt in Frankrijk.
Ziet er dus naar uit dat mijn vermoeden dat de A19/85/65 enz toch ietwat nutteloze project waren in vergelijking met de A45/51/grote steden projecten.
Maar ja, wie ben ik ook weer he?
Ziet er dus naar uit dat mijn vermoeden dat de A19/85/65 enz toch ietwat nutteloze project waren in vergelijking met de A45/51/grote steden projecten.
Maar ja, wie ben ik ook weer he?
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Van het nut van de A85 ben ik wel overtuigd omdat die tenminste nog enkele belangrijkere steden met elkaar linkt. Ook de intensiteiten liggen weliswaar niet echt superhoog, maar toch een pak hoger dan die van de A19 en A65. Misschien dat voor de A65 een doortrekking naar Spanje nog wat zou kunnen schelen, maar dat staat al helemaal niet meer op de planning...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
In het artikel wordt gesuggereerd dat de staat ook op tolwegen wel degelijk investeert. Volgens mij klopt dat ook wel. Als ik het goed heb, worden de meeste tolwegen nog steeds gebouwd op basis van (gedeeltelijke) voorfinanciering door de overheid. Volledig private projectfinanciering waar de overheid volledig buiten staat is bij mijn weten nog steeds redelijk zeldzaam. Die voorfinanciering mag vervolgens in de toekomst worden terugverdiend door tolheffing, maar daar koop je weinig voor als je als overheid nu maar beperkte bestedingsruimte hebt.Chris schreef:Tolwegen kosten de Franse staat niks. Bezuinigen op nieuwe autoroutes is niks bezuinigen.
In Italië zitten ze met hetzelfde fenomeen. De overheid wil niet voorfinancieren, maar er is wel nieuwe infrastructuur nodig. Daarom is de Italiaanse overheid bezig met het stroomlijnen en faciliteren van private PPS-structuren, zodat die projecten er toch kunnen komen in tijden waarin de overheid de hand op de knip moet houden.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
En juist die weg was wel keihard nodig.vynkce schreef:Le Figaro schreef:Op momenten dat de overheid moet besparen vindt de regering Ayrault een makkelijke bron in de snelwegprojecten. De regering heet al een eerste indicatie gegeven van zijn nieuwe beleid door het project van de nieuwe ringweg van Straatsburg te verwerpen begin juni. Een traject van 24 km dat Vinci zou realiseren voor 750 miljoen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Zijn er dan geen protesten vanuit de Elzas? De intensiteiten op de A4-A35 zijn behoorlijk hoog te noemen voor Franse begrippen en ik vond het er in de hoogzomer midden op de dag nog onaangenaam druk. Vooral met al die weefbewegingen tussen de vele afritten. De huidige 2*3 is zwaar onderbemeten
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Wij hebben er in mei geregeld in de file gestaan, en ook in een hardnekkige die een half uur vertraging kostte. Op cruciale gedeeltes is de A4-A35 slechts 2x2-rijstroken (met name bij knooppunten), dus de capaciteit schiet behoorlijk tekort daar.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Die drukte is er, maar ik durf niet te zeggen of aanleg van de ring de juiste oplossing was.
Je praat over een oplossing voor verkeer dat niet in Strasbourg zelf moet zijn, pak 'm beet op weg van Metz naar Mulhouse. De drukte bij Strasbourg wordt echter in hoofdzaak veroorzaakt door mensen met een begin- of eindpunt in de stad Strasbourg zelf. Het aantal auto's dat van de huidige route door de stad zal verdwijnen na aanleg van de westelijke rondweg zou daarmee wel eens beperkt kunnen zijn. Dat geldt al helemaal wanneer de rondweg een tolweg is en door de stad een gratis en snel alternatief beschikbaar is.
Kortom, laat ze in de komende jaren maar eens goed nadenken over de precieze problemen en de oplossingen voor de A35 door de stad. Ik wil niet uitsluiten dat een aanpak van de A35 door de stad uiteindelijk een betere oplossing is (hoewel je op deze van de A35 zo dicht tegen bebouwing aanzit dat verbreding niet eenvoudig zal zijn). Het probleem in zoverre is mogelijk niet het schrappen van de westelijke randweg, maar het feit dat in Franse infra-kringen voorlopig helemaal niet zal worden nagedacht over deze problematiek.
Je praat over een oplossing voor verkeer dat niet in Strasbourg zelf moet zijn, pak 'm beet op weg van Metz naar Mulhouse. De drukte bij Strasbourg wordt echter in hoofdzaak veroorzaakt door mensen met een begin- of eindpunt in de stad Strasbourg zelf. Het aantal auto's dat van de huidige route door de stad zal verdwijnen na aanleg van de westelijke rondweg zou daarmee wel eens beperkt kunnen zijn. Dat geldt al helemaal wanneer de rondweg een tolweg is en door de stad een gratis en snel alternatief beschikbaar is.
Kortom, laat ze in de komende jaren maar eens goed nadenken over de precieze problemen en de oplossingen voor de A35 door de stad. Ik wil niet uitsluiten dat een aanpak van de A35 door de stad uiteindelijk een betere oplossing is (hoewel je op deze van de A35 zo dicht tegen bebouwing aanzit dat verbreding niet eenvoudig zal zijn). Het probleem in zoverre is mogelijk niet het schrappen van de westelijke randweg, maar het feit dat in Franse infra-kringen voorlopig helemaal niet zal worden nagedacht over deze problematiek.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 13 aug 2012, 15:30, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Of je moet ten oosten van de stad een tunneltraject optuigen. MAar dat kost de nodige pegels. En het opwaarderen van het stedelijke wegennet...
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Ze hadden beter de route van Saverne naar Molsheim als een voie expresse kunnen aanleggen. Momenteel mag daar geen vrachtverkeer over. Al het doorgaande vrachtverkeer moet verplicht dwars door Strasbourg.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Dit is in mijn ogen een nuttige verbinding dat er al jaren had mogen liggen. Ik vind dat Lille slecht is ontsloten met zuidwest Pas de Calais. Bovendien is Bethune een agglomeratie van 300.000 inwoners.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Ik heb daar in de regio nou niet direct de indruk gehad dat daar echt verkeersproblemen waren. De A1 en A21, samen met de A26, voldoen prima, ook al is het misschien iets omrijden voor sommige bestemmingen. Zelf ben ik een keer naar Isbergues gereden en dat gaat vanaf Lille gewoon over de A1, A21, A26, D916 en D188. Via Armentières is korter, maar duurt wel langer. De N41 en N47 zijn bovendien grotendeels als Voie Expresse uitgebouwd, de D301 ook, die enkele voorsteden van Lens bedient. En de agglomeratie rond Béthune zal toch echt geen 300.000 inwoners hebben... Dan heb je het over de hele regio rond Lens, en die is goed genoeg ontsloten.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Ach ja, iemand staat eens in de file bij de beruchte bocht Villeneuve d'Asq en vervolgens is de hele regio slecht bedeeld met infrastructuur...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Daar heb je toch heel veel aan elkaar geplakte steden rond Bethune? dat zal neem ik aan allemaal bij elkaar toch wel 300.000 inwoners hebben?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Lens is de grootste stad van die agglomeratie, en in die hele agglomeratie wonen inderdaad ruim 300.000 mensen. Béthune heeft nog geen 30.000 inwoners en is dus maar een klein stadje in die agglomeratie.Snelwegenkenner schreef:Daar heb je toch heel veel aan elkaar geplakte steden rond Bethune? dat zal neem ik aan allemaal bij elkaar toch wel 300.000 inwoners hebben?
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Ze zouden wel die gehele N41 met aankoppeling aan de N47 ongelijkvloers kunnen maken als directe verbinding tussen Lille en Lens, waar nu al een deel van ligt. Misschien ook nog een expressweg aftakking naar Bethune.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Die is al quasi volledig ongelijkvloers en 2x2 rijstroken. Enkel de aankoppeling is inderdaad nog niet alles. Voor zeer weinig kosten kan deze verbinding dus verder opgewaardeerd worden indien nodig.Snelwegenkenner schreef:Ze zouden wel die gehele N41 met aankoppeling aan de N47 ongelijkvloers kunnen maken als directe verbinding tussen Lille en Lens, waar nu al een deel van ligt. Misschien ook nog een expressweg aftakking naar Bethune.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Het is de laatste tijd wel erg stil geworden omtrent nieuwe wegenprojecten. Het gemiddelde van 150 kilometer nieuwe Autoroute per jaar (2000-2010) gaan we zeker niet meer halen de komende jaren.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Hoeft ook niet. Als de vervelende missing-links maar opgelost worden
- Snelwegenkenner
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6192
- Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
- Locatie: Roosendaal
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Jammer, ik hoopte toch meer op een meer gefundeerd ongelijkvloers netwerk als alternatief voor de tolwegen in Frankrijk. Dat land is toch al erg groot en de tol is er erg duur.
Re: Frankrijk: geen nieuwe wegen meer?
Je kan moeilijk een gratis 2x2 weg naast iedere grote autoroute-as gaan leggen. Ten eerste is dat de staat die dat aanlegt en betaalt en anderszijds waarom dan uberhaupt autoroutes in concessie uitgeven om ze sneller aangelegd te krijgen?
De RCEA krijgt sowieso voorkeur boven gelijk welke andere 2x2 as in Frankrijk, iemand die deze as 10 jaar geleden al reed zal weten hoeveel zwaar verkeer er over deze route dendert, en het zal er zeker niet op verminderd zijn.
De RCEA krijgt sowieso voorkeur boven gelijk welke andere 2x2 as in Frankrijk, iemand die deze as 10 jaar geleden al reed zal weten hoeveel zwaar verkeer er over deze route dendert, en het zal er zeker niet op verminderd zijn.