Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

hoompey
woonerf
Berichten: 76
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door hoompey » za 30 jul 2016, 22:41

Tussen Ste Maure en Poitiers worden in eerste instantie de vangrails vervangen door (smallere) betonnen barriers. Voor de echte verbreding daarna moeten alle viaducten vervangen worden.

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vien ... rs-2456122

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 30 jul 2016, 22:51

^^ Dat klinkt logischer. Al vraag ik me af wat de meerwaarde is, zou de veiligheid met vrachtwagens hier zo slecht zijn dat het niet kan wachten op de eigenlijke verbreding? Je hebt dan twee keer overlast door werkzaamheden. In Duitsland zijn ze ook vrij actief met het vervangen van geleiderails door betonnen barriers. In Nederland daarentegen lijkt het geen beleid te zijn om dit te doen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 18 aug 2016, 16:48

Onder Hollande is er in de eerste jaren bijna niks aan nieuwe projecten opgestart, en in het afgelopen jaar is dan toch vooruitgang geboekt op enkele dossiers, waarschijnlijk om regio's tevreden te houden. Het is enigszins een breuk met 'geen nieuwe wegen' wat de eerste jaren domineerde, met projecten als de Grand Contournement Ouest de Strasbourg en de nieuwe tolweg tussen Lyon en Saint-Étienne.

Er zijn echter ook stupide plannen zoals de voorgenomen sloop van de A7 in Lyon, de taxistrook op de A1 in de voorsteden van Parijs en de sloop van de Voie Pompidou in Parijs. En de flitspaalmania. En er schijnen ook plannen rond te zweven om in Parijs de Boulevard Périphérique af te waarderen, de huidige (socialistische) burgemeester Hidalgo is behoorlijk anti-auto.

Op enkele andere vraagstukken is echter geen vooruitgang geboekt, zoals de problemen in het Rhônedal en de Côte d'Azur, de westelijke rondweg van Lyon, de A63 ten zuiden van Bordeaux, de A5 naar Vesoul, de A26 naar Auxerre, de A32 langs Metz/Nancy, etc. Terwijl tolprojecten de overheid niks kosten. Plus tolvrije projecten als de upgrade van de voies express tot autoroute in Bretagne, en de bouw van de ontbrekende stukken voie express her en der gaat wel erg traag. Of de upgrade van de N346 langs Lyon, een eventuele bypass langs Chambéry.

Wel is € 1,5 miljard aan belastinggeld over de balk gegooid door op het laatste moment toch de vrachtwagentol te schrappen.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1809
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » do 18 aug 2016, 18:06

^^ Sinds 1961 is er al vrachtwagentol in Frankrijk, sinds het openstellen van het eerste betalende stukje A8 door de Esterel.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 18 aug 2016, 18:23

Het was gepland om per 1 januari 2015 de péage de transit poids lourds (TPL) in te voeren. Het heette ook wel de écotax. Het was oorspronkelijk gepland op 15.000 kilometer weg, maar dit was extreem impopulair. Omdat Hollande al snel de meest impopulaire president in de Franse geschiedenis werd is het plan afgezwakt naar 4.000 kilometer, exclusief de regio Bretagne, en op het laatste moment is het project helemaal geschrapt.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1809
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » do 18 aug 2016, 18:35

Een péage bovenop de al bestaande péage en dat specifiek voor vrachtwagens? :pukey: Volkomen belachelijk idee dat enkel politici kunnen bedenken.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 18 aug 2016, 18:53

Het was juist gepland op de routes nationales en een aantal routes départementales. Vooral de uitwijkroutes en tolvrije autoroutes en voies express.

Je hebt vast wel eens deze portalen gezien. Die waren voor de TPL bedoeld. Er zijn er bijna 200 á € 1 miljoen per stuk van neergezet. Men was al begonnen met het distribueren van tolkastjes en contracten gesloten voor de leverantie van honderdduizenden van die dingen. 3 maand voor de geplande invoering zette Hollande er een streep door.

Afbeelding
A31-90 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 1809
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » do 18 aug 2016, 20:15

^^ Ik dacht dat die voor nummerplaatherkenning waren, dus die dienen op zich voor niks momenteel?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5719
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » do 18 aug 2016, 20:26

Ze staan ook onder andere op de nog tolvrije delen van de A1, A2 en de Péripherique. Ik neem aan dat die portalen voorlopig niet worden afgebroken en later dus alsnog gebruikt zouden kunnen worden.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » do 18 aug 2016, 22:16

Chris schreef:Er zijn echter ook stupide plannen zoals de voorgenomen sloop van de A7 in Lyon, de taxistrook op de A1 in de voorsteden van Parijs en de sloop van de Voie Pompidou in Parijs. En de flitspaalmania. En er schijnen ook plannen rond te zweven om in Parijs de Boulevard Périphérique af te waarderen, de huidige (socialistische) burgemeester Hidalgo is behoorlijk anti-auto.
De Voie Georges Pompidou slopen? Wat een waanzin. De enige enigszins snelle route door Parijs heen... En wat betreft de Périphérique: daar heeft men de Vmax een jaar of twee geleden al verlaagd van 80 km/u naar 70 km/u. Ik zie nog wel gebeuren dat het verder verlaagd gaat worden.


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6880
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door RSK » vr 19 aug 2016, 7:53

^^ Dat zou geen mobiliteits-, maar debiliteitsbeleid zijn. De Périphérique is qua vorm en afmetingen vergelijkbaar met de A10 in Amsterdam. Wellicht dat die laatste iets crucialer is door het ontbreken van een echte tweede ring, maar het neemt niet weg dat het quasi onbereikbare gebied van een grote stad een stuk groeit als je alle hoofdwegen schrapt. Milieudefensie zal het schitterend vinden, maar of de stad er echt op vooruit gaat...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13425
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Kaaiman » vr 19 aug 2016, 8:29

Jeroen schreef:Ik neem aan dat die portalen voorlopig niet worden afgebroken en later dus alsnog gebruikt zouden kunnen worden.
Ja, bijvoorbeeld voor nog meer trajectcontroles pour votre sécurité... :evil:

De BP kan misschien beter gewoon een voie expresse worden in beheer van de staat. De N0 ofzo.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 aug 2016, 8:49

Kaaiman schreef:
Jeroen schreef:Ik neem aan dat die portalen voorlopig niet worden afgebroken en later dus alsnog gebruikt zouden kunnen worden.
Ja, bijvoorbeeld voor nog meer trajectcontroles pour votre sécurité... :evil:
Tja, daar hadden ze beter pour notre porte-monnaie neer kunnen zetten.
De BP kan misschien beter gewoon een voie expresse worden in beheer van de staat. De N0 ofzo.
Wat mij betreft wordt de BP inderdaad een N-weg en komt hij ook weer bubeko te liggen. Nu heb je die onzin dat als je met 71 km/u na correctie wordt geflitst je € 90 mag aftikken omdat de BP bibeko ligt. :nuts:


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5719
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » vr 19 aug 2016, 9:54

De Péripherique lag bij mijn weten al bibeko vóór de Vmax er werd verlaagd. 70 of 80 maakt daar ook niet zo veel uit. Die weg is al extreem smal en 24/7 bijzonder druk. Overdag mag je al blij zijn als je überhaupt aan de Vmax kunt rijden.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 19 aug 2016, 10:27

Coen Tunnel schreef:
De BP kan misschien beter gewoon een voie expresse worden in beheer van de staat. De N0 ofzo.
Wat mij betreft wordt de BP inderdaad een N-weg
Zou een mooie primeur zijn, want Parijs (dwz de gemeente "intra muros" cq departement 75) heeft bij mijn weten geen N-wegen. Alles begint aan de rand ervan. Overigens kan ik me zo snel niet voorstellen dat de Staat de weg zou willen hebben. Die ontkennen het nationale belang, want doorgaand verkeer sturen we toch over gratis A-wegen als de A86?

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8465
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 19 aug 2016, 10:40

Het is enigszins een breuk met 'geen nieuwe wegen' wat de eerste jaren domineerde, met projecten als de Grand Contournement Ouest de Strasbourg en de nieuwe tolweg tussen Lyon en Saint-Étienne.
Dat lijken mij inderdaad de meest concrete (grotere) snelwegprojecten momenteel. Voor de ringweg van Straatsburg werd zelfs al een concessiehouder aangesteld. De kans dat dit alsnog misloopt is erg klein en de opening wordt al verwacht in 2020. De A45 is verder ook een plan dat al veel jaren meegaat (sinds 1993). Het werd in 2008 van openbaar nut verklaard, maar het is eigenlijk pas sinds 2012 dat hier wat vooruitgang geboekt wordt. Als het een beetje meezit kan verkeer in 2022 gebruik maken van de A45.
Ik zie de laatste jaren ook meer en meer een verschuiving naar extra snelwegen in stedelijke regio’s en de afwerking van enkele kleine ontbrekende schakels. Uitzondering hier op is de A304 die echt nog een nieuwe verbinding vormt. Verder gaat het dan vooral om de nieuwe ringweg van Montpellier (in aanleg-2017), die van Reims (voltooid) en Marseille (quasi voltooid). Ontbrekende schakels als de A16 ten noorden van Parijs (tegen 2019) en de A89 nabij Lyon (tegen 2018) vormen dan weer belangrijke sluitstukken van lange afstandroutes. Het plan de relance van eind 2015 focust verder ook vooral op enkele nieuwe korte stukjes.

Interessant vind ik verder wel de geplande ringweg van Rouen. Samen met de route “N154-N12” richting Chartres en A10 kan dit toch wel gezien worden als een van de grootste (in km) projecten van Frankrijk momenteel. Het gaat hier in totaal over ongeveer 180km nieuwe tolsnelweg. Oplevering wordt verwacht tussen 2022 en 2024.

Redelijk concreet zijn verder ook de plannen voor de ombouw van de N79 (RCEA) naar tolsnelweg. Tegen 2021 hoopt men hier 92km nieuwe snelweg klaar te hebben. Dit wil wel zeggen dat hier snel vooruitgang geboekt moet worden…
Dat is het verder inderdaad dan zowat. Blijft over: de A400 en de A680 waarvan voor 2025 toch nog iets verwacht wordt.
Op enkele andere vraagstukken is echter geen vooruitgang geboekt, zoals de problemen in het Rhônedal en de Côte d'Azur, de westelijke rondweg van Lyon, de A63 ten zuiden van Bordeaux, de A5 naar Vesoul, de A26 naar Auxerre, de A32 langs Metz/Nancy, etc.
Op wat kleinigheden rondom Lyon (sluitstuk A89, A466 en deeltje A432) beweegt er verder maar weinig. Ja, er is de A45, maar die gaat vooral de problemen op de A47 oplossen. Voor de rest draagt deze niets bij tot de algehele problematiek rondom Lyon. Blijft wachten tot er een beslissing valt over een eventuele zuidelijke verlenging van de A432 of de aanleg van een A44 ten westen van de stad. Van een doorgetrokken A48 tot aan de A42 is ondertussen overigens helemaal geen sprake meer.

Het lijkt verder wel of de stad Bordeaux helemaal vergeten wordt op vlak van investeringen. Er is in de ruime regio ten zuiden van de stad de laatste jaren massaal geïnvesteerd. De verbreding van de zuidelijke A63 naar 2x3 en de ombouw van de N10 naar A63 met 2x3 rijstroken samen met de aanleg van de A65 zorgt voor een enorme verbetering van het netwerk in de Aquitaine. Niks van dat alles in directe omgeving van Bordeaux… De redelijk vergevorderde plannen voor een grote ringweg (A67) rond de stad werden simpelweg geschrapt, er is geen sprake van de ombouw van de N89 als sluitstuk van de A89, de verlenging van de A660 gebeurt ook niks mee en dan spreek ik nog niet over de verbreding van de A63 meteen ten zuiden van de stad. Hoewel vrij acuut staat er niks gepland. Men onderzoekt een gelijkaardig concept als de N10 waarbij het gedeelte in concessie gegeven zal worden.

Nieuwe stukken zoals de A5 tot Vesoul en A26 tot aan Auxerre lijken me dan weer een pak minder dringend. Ja dit zijn mooie sluitstukken, maar erg dringend zijn ze niet meteen volgens mij. Dit ligt anders voor de A31bis (ex-A32) doorheen Lotharingen. Hier heeft men al veel te lang mee gewacht. Concrete zaken op terrein verwacht ik helaas niet voor 2020-2025.
Verdere gemiste kansen zijn het ontbreken van de A54 rondom Arles, de A12 vanaf het einde langs Rambouillet tot aan de A11, de A24 tussen Lille en Amiens, de A51 doorheen de Alpen, de A58 rondom Nice en Cannes en de A104 bij Parijs.

Terwijl tolprojecten de overheid niks kosten.
Meestal betaalt de overheid wel een gedeelte van de kosten. De A45 wordt bijvoorbeeld geschat op 1,2 miljard euro waarvan de verschillende regionale overheden (Région, Saint-Étienne Métropole, Conseil Départemental de la Loire, …) tussenkomen voor ongeveer 420 miljoen. De Franse staat legt nog eens 395 miljoen bij. De rest (1/3de in dit geval) moet dan gefinancierd worden door de private partner (vermoedelijk VINCI).
Plus tolvrije projecten als de upgrade van de voies express tot autoroute in Bretagne, en de bouw van de ontbrekende stukken voie express her en der gaat wel erg traag. Of de upgrade van de N346 langs Lyon, een eventuele bypass langs Chambéry.
Ik zou graag prioriteit zien voor de routes N2 Parijs tot Laon, de N4 tussen Nancy en de A4 nabij Sarrebourg, de N57 tot aan Besançon, de N88 tussen Albi en de A75, de N20 van aan Foix tot Ax en de N141 tussen Angouleme en Saintes als expresweg. Qua ombouw naar snelweg lijken mij dan weer de N158 naar A88 nabij Caen, de N157 naar A81 nabij Rennes, de N52 naar A30 nabij Longwy, de N51 nabij Reims naar A34 het meest dringend.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 aug 2016, 11:45

Jeroen schreef:De Péripherique lag bij mijn weten al bibeko vóór de Vmax er werd verlaagd. 70 of 80 maakt daar ook niet zo veel uit. Die weg is al extreem smal en 24/7 bijzonder druk. Overdag mag je al blij zijn als je überhaupt aan de Vmax kunt rijden.
Op de westelijke Périphérique haal je vaak genoeg de Vmax, en echt extreem smal is het ook niet. 80 km/u was daar geen verkeerde snelheid.

Inderdaad lag de Périphérique toen ook al bibeko, wellicht is dat altijd al zo geweest.
Pino schreef:
Coen Tunnel schreef:
De BP kan misschien beter gewoon een voie expresse worden in beheer van de staat. De N0 ofzo.
Wat mij betreft wordt de BP inderdaad een N-weg
Zou een mooie primeur zijn, want Parijs (dwz de gemeente "intra muros" cq departement 75) heeft bij mijn weten geen N-wegen. Alles begint aan de rand ervan.
Niet de gehele gemeente Parijs ligt intra muros. Binnen de Périphérique zijn er inderdaad geen N-wegen, ook nooit geweest volgens mij. Op Google Maps staat nog de N4a in het Bois de Vincennes, maar die is al in 2006 overgedragen aan het departement. Datzelfde geldt voor de N185 door het Bois de Boulogne.
Overigens kan ik me zo snel niet voorstellen dat de Staat de weg zou willen hebben. Die ontkennen het nationale belang, want doorgaand verkeer sturen we toch over gratis A-wegen als de A86?
Tja. Ze willen alles over de A86 oostelijk langs Parijs, en een paar hoekverbindingen over de A104 en N104. De verbindingen langs de westkant van Parijs worden op de bewegwijzering genegeerd, wat wel maakt dat het daar altijd een stuk rustiger is. Het is een wisselwerking. De BP, A86 en Francilienne kunnen niet zonder elkaar. Je kunt de hoeveelheid verkeer op de BP proberen te verminderen, maar dat verkeer lost niet ineens op. Dat zal elders weer voor meer problemen zorgen. De A86 heeft ook genoeg substandaard delen en een aantal TOTSO's. Om over de N104 nog maar te zwijgen.


Gebruikersavatar
Mundial
woonerf
Berichten: 75
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Mundial » vr 19 aug 2016, 12:29

^^ Mooi overzicht, Vynkce :top:
vynkce schreef: Het lijkt verder wel of de stad Bordeaux helemaal vergeten wordt op vlak van investeringen. Er is in de ruime regio ten zuiden van de stad de laatste jaren massaal geïnvesteerd. De verbreding van de zuidelijke A63 naar 2x3 en de ombouw van de N10 naar A63 met 2x3 rijstroken samen met de aanleg van de A65 zorgt voor een enorme verbetering van het netwerk in de Aquitaine. Niks van dat alles in directe omgeving van Bordeaux… De redelijk vergevorderde plannen voor een grote ringweg (A67) rond de stad werden simpelweg geschrapt, er is geen sprake van de ombouw van de N89 als sluitstuk van de A89, de verlenging van de A660 gebeurt ook niks mee en dan spreek ik nog niet over de verbreding van de A63 meteen ten zuiden van de stad. Hoewel vrij acuut staat er niks gepland. Men onderzoekt een gelijkaardig concept als de N10 waarbij het gedeelte in concessie gegeven zal worden.
Dan komen er nog een paar tolstations in het midden van de weg bij op de A63 :geenlach: of begrijp ik het verkeerd?
Bordeaux zal dan samen met Nice een van de laatste steden zijn waar doorgaand verkeer niet langs een grote ring of een ander filevrij alternatief voorbij kan.
De 10 grootste agglomeraties van Frankrijk:
  • Parijs heeft de A86
  • Lyon heeft de A46
  • Marseille, de A507 wordt binnenkort opengesteld
  • Toulouse heeft er geen maar er passeert maar weinig doorgaand verkeer
  • Bordeaux
  • Lille heeft geen echte grote ring maar wel een aantal verbindingen waardoor je niet langs het centrum moet
  • Nice,
  • Nantes
  • Strasbourg, de bouw van de A355 wordt binnenkort gestart.
  • Rennes heeft weinig doorgaand verkeer in verhouding tot de anderen

Gebruikersavatar
Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 13279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 19 aug 2016, 20:51

Coen Tunnel schreef:Niet de gehele gemeente Parijs ligt intra muros. Binnen de Périphérique zijn er inderdaad geen N-wegen, ook nooit geweest volgens mij.
Goed punt en inderdaad. De oude stadspoorten zijn altijd de beginpunten van de N-wegen geweest.
Het is een wisselwerking. De BP, A86 en Francilienne kunnen niet zonder elkaar. Je kunt de hoeveelheid verkeer op de BP proberen te verminderen, maar dat verkeer lost niet ineens op. Dat zal elders weer voor meer problemen zorgen. De A86 heeft ook genoeg substandaard delen en een aantal TOTSO's. Om over de N104 nog maar te zwijgen.
Je kunt natuurlijk volhouden dat men dat maar moet accepteren omdat de BP nog net wat substandaarder is. Maar wat mij een belangrijk argument lijkt waarom de staat zich de BP wél zou moeten aantrekken is de functie van Paris intra muros als economische motor van heel het land. Ooit gingen mensen wellicht via N-wegen tot aan een stadspoort, waarna de routes tot aan de eindbestemming binnen de stad teveel uiteen liepen om er één van nationaal belang te verklaren. Door de BP is het gangbaar geworden om zo lang mogelijk 'buiten' te blijven en zo laat mogelijk het echte stedelijke wegennet op te gaan. Daarmee is de BP even cruciaal voor de ontsluiting van de centrale stad als de invalswegen.

Nog nadenkend over verdere ontwikkeling van het Franse wegennet: ik snap de aandacht voor stedelijke gebieden wel waar men projecten op het platteland een beetje laat verslonzen. De meeste regio's zijn nu prima ontsloten door snelwegen en expreswegen, zeker als je kijkt naar de lage inwonertallen en bevolkingsdichtheid. Resterende projecten op het platteland die niet of maar langzaam van de grond komen zijn geen projecten met het allergrootste landelijk-strategische belang. De RCEA is vermoedelijk de enige uitzondering, maar daaraan wordt gewerkt. Upgrade van de N88 is wel een groot interregionaal project dat meer aandacht zou moeten krijgen.

Het platteland heeft ruim de aandacht gehad in de afgelopen decennia, waar in de steden meer stilstand bestond. Men draait dat nu een beetje terug.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 19 aug 2016, 21:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 aug 2016, 20:59

Pino schreef:Je kunt natuurlijk volhouden dat men dat maar moet accepteren omdat de BP nog net wat substandaarder is. Maar wat mij een belangrijk argument lijkt waarom de staat zich de BP wél zou moeten aantrekken is de functie van Paris intra muros als economische motor van heel het land. Ooit gingen mensen wellicht via N-wegen tot aan een stadspoort, waarna de routes tot aan de eindbestemming binnen de stad teveel uiteen liepen om er één van nationaal belang te verklaren. Door de BP is het gangbaar geworden om zo lang mogelijk 'buiten' te blijven en zo laat mogelijk het echte stedelijke wegennet op te gaan. Daarmee is de BP even cruciaal voor de ontsluiting van de centrale stad als de invalswegen.
Daar heb je wel gelijk in. Door de stad heen is bijna altijd per definitie langzamer (uitgezonderd de Voie Georges Pompidou, die derhalve ook met groene wegwijzers met bestemming Paris-Centre staat aangegeven). De BP en in mindere mate de Voie Georges Pompidou zijn essentieel voor een goede ontsluiting van Parijs. Er valt wat voor te zeggen om die wegen, zeker de BP, aan de staat over te dragen.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35344
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » za 20 aug 2016, 9:09

Per decreet werd in 1993 een limiet van 80 km/h ingesteld, hetgeen verlaagd is in 2014. Interessant is dat de gemiddelde gereden snelheid overdag 38,8 km/h bedraagt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulevard ... trafic.svg
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5719
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » za 20 aug 2016, 12:42

Coen Tunnel schreef:
Jeroen schreef:De Péripherique lag bij mijn weten al bibeko vóór de Vmax er werd verlaagd. 70 of 80 maakt daar ook niet zo veel uit. Die weg is al extreem smal en 24/7 bijzonder druk. Overdag mag je al blij zijn als je überhaupt aan de Vmax kunt rijden.
Op de westelijke Périphérique haal je vaak genoeg de Vmax, en echt extreem smal is het ook niet. 80 km/u was daar geen verkeerde snelheid.
De rijstroken zijn in Frankrijk sowieso al aan de smalle kant, maar op de Péripherique lijken die nòg smaller te zijn. Twee vrachtwagens of bussen naast elkaar is al behoorlijk hachelijk, zeker als er een agressieve motorrijder zich er nog tussen probeert te proppen. Sommige weefvakken zijn simpelweg te smal voor vrachtwagens, waardoor je over de markering heen moet rijden. Om nog maar te zwijgen over wegwerkzaamheden, waar het in de slingers fysiek vrijwel onvoorkoombaar is dat je over de markering heen rijdt.

Op de rechterrijstrook wil je geen 80km/h rijden. De kans dat je dan een noodstop moet maken (naar links opschuiven mag en kan vaak ook niet) is behoorlijk aanwezig. Die mijd ik dan ook zoveel mogelijk. Op rijstrook 3 en eventueel 4 kun je soms wel nog redelijk doorrijden, maar het blijft een extreem drukke weg. 70km/h voelt voor mij niet als te langzaam daar.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48829
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 20 aug 2016, 14:30

Ik heb op een aantal plekken de breedte van de rijbaan en rijstroken eens opgemeten op de Boulevard Périphérique, en het is meestal toch wel rond 3,3 meter per rijstrook (rijbaanbreedte / aantal rijstroken). Het is natuurlijk wel zo dat op veel plekken nul redresseerruimte is en je soms direct langs barriers rijdt, deels zelfs zonder kantmarkering.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » za 20 aug 2016, 15:00

Jeroen schreef:De rijstroken zijn in Frankrijk sowieso al aan de smalle kant, maar op de Péripherique lijken die nòg smaller te zijn. Twee vrachtwagens of bussen naast elkaar is al behoorlijk hachelijk, zeker als er een agressieve motorrijder zich er nog tussen probeert te proppen. Sommige weefvakken zijn simpelweg te smal voor vrachtwagens, waardoor je over de markering heen moet rijden.
Laten we wel wezen, hoeveel vrachtwagens rijden er nu werkelijk over de Périphérique? Dat zijn er niet veel. En de rijstroken lijken voor mij niet smaller dan in bv. Duitsland.

De asociale motorrijders zijn daar inderdaad wel een probleem omdat die consequent lak hebben aan alle verkeersregels en overal tussendoor schieten, van links naar rechts, met snelheden ruim boven de Vmax. Op de Périphérique is dat wat vervelender, maar het probleem speelt net zo goed op de A86 en andere snelwegen in de regio Parijs.
Op de rechterrijstrook wil je geen 80km/h rijden. De kans dat je dan een noodstop moet maken (naar links opschuiven mag en kan vaak ook niet) is behoorlijk aanwezig. Die mijd ik dan ook zoveel mogelijk. Op rijstrook 3 en eventueel 4 kun je soms wel nog redelijk doorrijden, maar het blijft een extreem drukke weg. 70km/h voelt voor mij niet als te langzaam daar.
Op de rechter rijstrook 80 km/u rijden is ook aan de snelle kant, aangezien invoegend verkeer voorrang heeft. Na het invoegen schuif ik op de Périphérique zo snel mogelijk op naar links. Dat lukt meestal vrij vlot.

Extreem druk; het hangt er maar net van af wanneer je er bent. Buiten de spits is 70 km/u op de westelijke Périphérique voor mijn gevoel toch wel vrij langzaam. Toen de Vmax daar nog 80 km/u was kon ik het daar toch meestal wel halen.


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5719
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » za 20 aug 2016, 15:44

Procentueel gezien misschien niet zo heel veel, maar in absolute aantallen rijdt er nog best wat vrachtverkeer. Ik zit op rijstrook 2 regelmatig in een treintje van vrachtwagens. Aangezien inhalen via rijstrook 3 verboden is voor vrachtwagens, ga ik er dan ook hooguit een keer via de rechterrijstrook aan voorbij als de snelheid er te ver uit gaat. En de rijstroken doen voor mijn gevoel wel degelijk een stuk smaller en onoverzichtelijker aan als in Duitsland, al zal dat ook wel met andere factoren te maken hebben, zoals het gebrek aan vlucht-/invoegstroken, weggesleten markeringen, scherpe bochten etc.

Ondanks dat ik er al tientallen keren heb gereden, heb ik er nog steeds voor mijn gevoel ogen in mijn rug voor nodig. De radio gaat meestal uit en de headset gaat weg als ik daar rijd om mijn concentratie te kunnen bewaren. Zeker als ik bij de zoveelste onaangekondigde nachtafsluiting ergens de stad in gestuurd word...
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22777
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » za 20 aug 2016, 15:49

^^ Die nachtafsluitingen zijn inderdaad wel vervelend. Afgelopen april heb ik er ook enorme last van gehad. Maar is het wel logisch om met de vrachtwagen via de Périphérique te rijden? Tenzij je bestemming in Parijs zelf is, is het met zo'n grote vrachtwagen toch makkelijker om de A3/A86 te nemen?


Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5719
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » za 20 aug 2016, 16:10

De A86 is eigenlijk evenmin een fijne weg om te rijden en bovendien zo'n 5 km extra. Het scheelt dat ik de BP meestal enkel van Porte de Bagnolet tot Porte d'Italie rij, dat is nog geen 10 kilometer. Op de terugweg pak ik de BP nog wel eens linksom, van Porte d'Orleans tot Porte de la Chapelle. De laatste tijd kom ik er vaak zo tussen 22:00 en 0:00 langs en eigenlijk is dat ideaal, omdat je dan over het algemeen tussen de ergste dagdrukte en de nachtafsluitingen in zit.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8472
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Willem » za 20 aug 2016, 17:11

De Francillienne is nog verder om en rijdt ook niet zo heel fijn. Wat dat betreft is het rond Parijs kiezen tussen verschillende kwaden.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8465
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 02 sep 2016, 9:26

In Frankrijk wordt momenteel werk gemaakt van een tweede "Plan de relance autoroutier". ASFA (de overkoepelende organisatie van tolmaatschappijen) zal op korte termijn een voorstel met projecten en investeringen overmaken aan de Franse overheid.

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL8N1BD2F9

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6880
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door RSK » zo 04 sep 2016, 17:10

Vinny schreef:Per decreet werd in 1993 een limiet van 80 km/h ingesteld, hetgeen verlaagd is in 2014. Interessant is dat de gemiddelde gereden snelheid overdag 38,8 km/h bedraagt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulevard ... trafic.svg
Waarom zou je dan in vredesnaam de limiet telkens willen verlagen? Dat ene moment dat je er in de buurt komt, is er altijd wel een angsthaas die op de rem springt uit vrees minder dan vijf kilometer onder de vmax te komen. En weg is je broze doorstroming. Op wegen die dermate druk zijn, moet je de weggebruiker helemaal niet vermoeien met limieten en borden. Laat iedereen maar het verkeer in zich opnemen, dat is voor sommigen al voldoende gecompliceerd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Plaats reactie