Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 27 sep 2018, 21:17

Het ministerie van blabla heeft een lijst gepubliceerd met de conditie van grote bruggen van het snelwegennet: https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... icable.pdf

classificatie;
1: kunstwerk in uitstekende staat
2: kunstwerk in acceptabele staat, kleine reparaties op termijn nodig
2E: kunstwerk heeft kleine defecten en op korte termijn herstellingen nodig om te voorkomen dat het klasse 3 wordt.
3: kunstwerk heeft onderhoud nodig op afzienbare termijn
3U: kunstwerk heeft urgent onderhoud nodig

Twee bruggen hebben de status 3U, het Viaduc d'Echinghen van de A16 bij Boulogne-sur-Mer en het Viaduc de Caronte van de A55 in Martigues. Beide bruggen worden op dit moment aangepakt. 21 bruggen zijn in de categorie 3: herstellingen nodig op korte termijn, maar geen urgentie.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door mavas » do 27 sep 2018, 22:36

Een onvoorstelbaar verschil met andere landen!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 28 sep 2018, 19:58

Chris schreef:Viaduc d'Echinghen van de A16 bij Boulogne-sur-Mer
:?: Dat viaduct is toch nog geen 25 jaar oud, dat kan dan toch niet zo slecht zijn...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 28 sep 2018, 20:08

^^ Niet vergeten dat het hier over een oud viaduct door de DIR gefundeerde brug gaat die constant onder invloed staat van zoute lucht/regen, en als er iets is dat beton niet graag heeft is het wel zout of vrieskou.

Ben dan ook niet helemaal verbaasd, de hele A16 tussen Dunkerque en Boulogne moest ook opeens zo snel aangelegd worden in het verlengde van het gereed komen van de Tunnel sous la Manche, dat er vast wel enkele shortcuts zijn genomen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 28 sep 2018, 21:14

^^ Vreemd, want dat viaduct is inderdaad zo oud nog niet en bovendien in beheer van Sanef als ik het goed heb...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 28 sep 2018, 21:22

Dat klopt. Het is een groot viaduct trouwens, 1.300 meter lang. Maar wel versmald aangelegd (geen vluchtstroken). In 2017 is men gestart met een herstelling aan de liggers onder het brugdek, dit is een vakwerkconstructie. Ik weet niet precies wat er mis mee is, maar de renovatie kost € 7 miljoen dus een grootschalige vervanging is niet aan de orde, misschien wel veel laswerk want vrachtverkeer mag er tijdens de werkzaamheden niet overheen.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » za 29 sep 2018, 9:12

Ik had het dus over een totaal andere brug, deze is inderdaad met tolgeld aangelegd.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » za 29 sep 2018, 11:20

Volgens de Wegenwiki is het wegvak waar de brug in ligt geopend in 1986 Bron. Is toch ruim van voor de opening van de Kanaaltunnel.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 29 sep 2018, 11:24

Volgens mij gaat het om het traject dat in 1998 is geopend.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » za 29 sep 2018, 19:23

Volgens mij ook. Voor 1998 maakte de randweg van Boulogne-sur-Mer onderdeel uit van de N 1 en dat is nu volgens mij (gedeeltelijk) N 416 geworden. De A 16 is een latere verbreding en upgrade van de weg. Het is alleen moeilijk om zonder historische kaarten hier definitief uitsluitsel over te geven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » wo 03 okt 2018, 10:32

Macron is in ruim een maand al 3 ministers uit zijn regering kwijt.

Op 28 augustus stapte de milieuminister Hulot op
Op 4 september stapte de sportminister Flessel op
Op 3 oktober stapte de minister van binnenlandse zaken Collomb op

Dus je kunt gerust zeggen dat het rommelt in de regering van Macron.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 24 nov 2018, 21:32

Per 19 november is de A516 bij Aix-en-Provence gedeclasseerd naar een route nationale, de N2516. De A516 was slechts 900 meter lang en is feitelijk niet meer dan een afrit van de A51.

>> https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » za 24 nov 2018, 22:20

Dus in plaats van de DIR Bouches du Rhone moet nu de Franse staat het onderhoud voorzien van deze weg. Je kan je toch wel afvragen in hoever dat allemaal nut/impact heeft.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » zo 25 nov 2018, 18:41

Chris schreef:
wo 03 okt 2018, 10:32
Macron is in ruim een maand al 3 ministers uit zijn regering kwijt.

Op 28 augustus stapte de milieuminister Hulot op
Op 4 september stapte de sportminister Flessel op
Op 3 oktober stapte de minister van binnenlandse zaken Collomb op

Dus je kunt gerust zeggen dat het rommelt in de regering van Macron.
Je kunt veel van Macron zeggen maar over het algemeen heeft hij wel gelijk: Frankrijk moet moderniseren om de andere Europese landen bij te houden. Als het niet uit de lengte kan komen moet het uit de breedte. Van alleen wijn drinken raakt de portemonnee niet gevuld om allemaal zinvolle dingen voor het land te doen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » zo 25 nov 2018, 18:51

Het probleem van de brandstofaccijns is dat men poogt om Fransen milieuvriendelijker wil laten zijn zonder dat er al reële alternatieven zijn. Het sprookje dat het OV een alternatief is gelooft toch niemand en elektrisch rijden is nog voor weinigen weggelegd. Je kan niet van het ene op het andere moment diesel / benzine taboe verklaren zonder dat er alternatieven zijn. Ik ben bang dat het met zijn andere maatregelen ook zo verloopt. Ja Frankrijk moet hervormen maar eerst het zuur zonder uitzicht op het zoet wekt logischerwijs alleen maar afkeuring. De approval rate van Macron neemt bijna met de maand af, en ligt nu volgens peilingen op 21-27%.

Rogier
expressweg
Berichten: 3587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Rogier » ma 26 nov 2018, 7:56

^^

Inderdaad en de arrogante houding helpt daar niet echt goed mee.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » ma 26 nov 2018, 8:44

Als president van Frankrijk word je min of meer geacht je arrogant op te stellen. Dat is dan olie op het vuur bij de tegenbeweging, maar anders krijg je niemand mee. Als klassieke middenkandidaat heeft Macron op voorhand al geen vrienden. Mensen hebben op hem gestemd omdat hij de minst slechte was. Op zijn best kan Macron in de komende jaren wat resultaat oogsten van zijn beleid en daarop zijn peilingen verbeteren. Als je ziet hoe versplinterd Frankrijk de afgelopen decennia stemt, hoef je geen enorme cijfers te hebben om nog een keer als minst slechte kandidaat te worden gekozen.

Mede door de zwakke positie van klassiek links en rechts in Frankrijk, horen de mensen nu vooral de demagogiek van behoorlijk links en behoorlijk rechts, die gouden bergen beloven op volkomen ongeloofwaardige ideeën. Dat doet niemands populariteit goed, maar tegelijkertijd zijn die partijen in tegenstelling tot centrumpartijen redelijk onverkiesbaar. Ik vermoed ergens dat dat ook dynamieken oplevert die bijdragen aan het geweld dat Fransen veel sneller inzetten dan wat je elders in Europa ziet.

Kijkend naar deze specifieke maatregel: als ik het goed begrijp, gaat het vooral om dieselaccijns. Daarmee dus minder benzine of een gedachte dat mensen versneld over zouden moeten op electrisch. Tot daar heb ik wel begrip voor de maatregel. Waar diesel-rijden altijd voordeeltjes heeft gebracht, moet je die vanwege de milieu-impact misschien eens heroverwegen, zeker bij niet-vrachtverkeer (disclaimer: ik ken de discussie of diesel met moderne technieken nu wel slechter is, maar dit lijkt nu eenmaal de politieke wind die waait). Maar Fransen die protesteren onder het motto "ik kreeg indertijd subsidie voor het kopen van een diesel en heb zo snel geen geld voor vervanging" snap ik ergens ook wel. Maar dan komt ook het fiscale totaalplaatje in beeld: wordt hier nu werkelijk gesneden in koopkracht? Moet je bepaalde groepen mensen een vorm van overgang aanbieden?

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 30 nov 2018, 15:31

In het nieuwe "projet de loi d'orientation des mobilités" van de Franse regering is ondermeer sprake van volgende wegenprojecten:

- Start van de aanleg binnen de vijf jaar van volgende snelwegen met péage:
- A69 Toulouse - Castres
- A79 RCEA Allier
- A133 en A134 Rouen
- A154 Rouen - Orléans

- Volledige ombouw en verdubbeling van de RCEA doorheen het departement Saône-et-Loire (N70, N79 et N80)

- Aanpak van de as Toul - Nancy - Metz door middel van het project A31bis tegen 2027 met volgende ingrepen:
- Nieuwe ringweg voor Thionville
- Verbreding van de huidige A31 tot aan Luxemburg
- Verbreding van de huidige A31 tussen Metz en Nancy
- Nieuwe ringweg voor Nancy

- A54 Ringweg Arles herstart van het project

- A56 Schrappen van het project tussejn Salon en Fos

- Diverse investeringen in nieuwe expreswegen ter waarde van 1 miljard euro over 10 jaar.


https://www.bfmtv.com/economie/lgv-auto ... 74734.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 30 nov 2018, 15:40

Nou, hopelijk wordt dit dan ook echt voortgezet. De A45 wordt blijkbaar niet genoemd?

Upgrades aan de A31 zijn heel welkom, maar het project A54 bij Arles heb ik nooit zo begrepen. Is dat echt zo'n problematisch stuk dat er een compleet nieuwe snelweg voor nodig is? Ik heb daar twee keer gereden, je merkt wel dat die passage door Arles aanzienlijk drukker is dan de aansluitende delen van de A54, maar om voor zo'n kort traject nou een compleet nieuwe snelweg inclusief brug over de Rhône te bouwen?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 30 nov 2018, 15:51

^^ Op zich snap ik wel waarom de A54 gepland staat. Het is toch een gat in een snelwegroute die niet alleen onderdeel is van de Europese hoofdroute E80, maar ook tussen het dichtbevolkte gebied Marseille-Nice enerzijds en grotere Franse steden als Montpellier en Toulouse anderzijds. Dat dat gat nu expresweg is, neemt niet weg dat hij inclusief vrachtverkeer wel vrij dicht langs de nodige achtertuintjes gaat. Maar goed, je kunt niet anders zeggen dan dat het gat niet problematisch genoeg is. Dat is uiteindelijk toch de reden dat dit (tenminste) de tweede keer is dat het project wordt afgeblazen...

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 30 nov 2018, 16:13

Chris schreef:
vr 30 nov 2018, 15:40
Nou, hopelijk wordt dit dan ook echt voortgezet. De A45 wordt blijkbaar niet genoemd?
Die werd al een tijdje terug afgevoerd...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 30 nov 2018, 16:20

Oh is dat echt al definitief geschrapt? Ik dacht dat het alleen heroverwogen werd, ik meen dat ook bijna de volledige procedure voor de bouw al doorlopen was.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 30 nov 2018, 16:37

^^

De aansluitingen zijn subpar en tijdens de piekuren staat het er stil. Dat zou reden genoeg moeten zijn.
Laatst gewijzigd door Km357 op vr 30 nov 2018, 17:22, 1 keer totaal gewijzigd.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 30 nov 2018, 17:11

Chris schreef:
vr 30 nov 2018, 16:20
Oh is dat echt al definitief geschrapt? Ik dacht dat het alleen heroverwogen werd, ik meen dat ook bijna de volledige procedure voor de bouw al doorlopen was.
De presidentswissel is inderdaad een paar maanden te vroeg gekomen anders was er waarschijnlijk geen weg terug geweest. De huidige regering is vooral heel lang heel vaag gebleven over dit project tot ongeveer anderhalve maand geleden: http://m.leparisien.fr/economie/l-aband ... 921938.php

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 30 nov 2018, 19:39

Pino schreef:Mede door de zwakke positie van klassiek links en rechts in Frankrijk, horen de mensen nu vooral de demagogiek van behoorlijk links en behoorlijk rechts, die gouden bergen beloven op volkomen ongeloofwaardige ideeën. Dat doet niemands populariteit goed, maar tegelijkertijd zijn die partijen in tegenstelling tot centrumpartijen redelijk onverkiesbaar. Ik vermoed ergens dat dat ook dynamieken oplevert die bijdragen aan het geweld dat Fransen veel sneller inzetten dan wat je elders in Europa ziet.
Fransen lijken te vechten tegen een soort denkbeeldige elite van aristocraten en werkgevers die de gewone man uitzuigt. Dat is echter totaal niet het geval: de reden dat mensen niet rond kunnen komen ligt aan de hoge werkloosheid, het lage aantal uren dat er gewerkt wordt en de relatief lage arbeidsproductiviteit per werknemer. Dat vooral werknemers in de publieke sector ook nog eens belachelijk vroeg met pensioen mogen waarbij het recht daarop met hand en tand wordt verdedigd door de vakbonden helpt natuurlijk ook niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 30 nov 2018, 20:18

^^ Typisch Nederlandse visie op een probleem waar ze niet het minste gevoel mee hebben. Jullie volledig recht, maar op zich zitten jullie er met die visie zo hard naast dat er met jullie de spot wordt gedreven als jullie dan in Frankrijk op vakantie zijn en dat zalig armzalig Frans bovenhalen om een pizza te bestellen.

Dan nog de entitlement hebben om hun probleem te kunnen omkaderen als zijnde helpt écht wel niet en duidt nog maar eens aan dat er tussen Nederland en Frankrijk niet enkel 1000km verschil zit maar ook een compleet sociaal/economische ravijn. En dat alles voelt zich dan supergelukkig als geheel onder de paraplu genaamd "EU".

De zaken wat minder zien vanuit nationalistisch "mijn land heeft het beste systeem en iedereen moet dat overnemen" zou die kloof kunnen overbruggen. Zover doet niet Nederland, niet Frankrijk, en op zich geen enkel ander EU land dat. Zolang die visies blijven voortduren lukt niets.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 30 nov 2018, 20:33

Typisch Nederlandse visie op een probleem waar ze niet het minste gevoel mee hebben
Nederland scoort gewoon beter:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _bevolking
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui ... _m&lang=en

De inkomensongelijkheid is nagenoeg vergelijkbaar:
https://nos.nl/artikel/2192836-inkomens ... nderd.html

Op objective criteria heeft Nederland dus een beter functionerende economie. En subjectief overigens ook: het maatschappelijk welzijn is hier ook hoger...
https://infofrankrijk.com/13809/

:nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Wouter N14 » vr 30 nov 2018, 20:44

Interessant maar naar ik aanneem kansloos:
Zeventien Franse parlementsleden van het departement Oise hebben een wetsvoorstel ingediend om de maximumsnelheid te verhogen tot 150 km/u op autosnelwegen met drie of meer rijstroken. Volgens hen is een bestuurder alerter bij 150 km/u, wat het risico van slaperigheid vermindert. De parlementsleden wijzen erop dat de meeste ongevallen worden veroorzaakt door onoplettendheid achter het stuur. Ook de snelheidsbeperking van 90 naar 80 km/u op de nationale wegen is de heren van het departement een doorn in het oog en volgens hen uitsluitend ingevoerd om de staatskas te spekken. Zij willen de maatregel terugdraaien, zodat overal weer 90 km/u gereden kan worden.
Frans wetsvoorstel voor 150 km/u op de Autoroute, AD.nl, 30-11-2018
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 30 nov 2018, 22:00

Vinny schreef:
vr 30 nov 2018, 19:39
Fransen lijken te vechten tegen een soort denkbeeldige elite van aristocraten en werkgevers die de gewone man uitzuigt.
Ik denk eerder dat de Gilets Jaunes een wake-up call zijn voor de Parijse elite: de auto is nog wel degelijk belangrijk voor de Fransen. De elite zit in zo'n centrumstedelijke bubble dat de auto iets van de 20e eeuw is en men hard op weg is naar een alternatieve transportwereld waarin de auto geen belangrijke rol speelt. De realiteit is echter anders en peilingen wijzen uit dat zo'n 80% van de Fransen achter de punten van de Gilets Jaunes staat, zelfs met die relschoppers er tussen. Er zijn weinig dingen waarin de Fransen meer verenigd zijn dan op dit onderwerp.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 30 nov 2018, 22:16

Vinny schreef:
vr 30 nov 2018, 20:33
Typisch Nederlandse visie op een probleem waar ze niet het minste gevoel mee hebben
Nederland scoort gewoon beter:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _bevolking
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui ... _m&lang=en

De inkomensongelijkheid is nagenoeg vergelijkbaar:
https://nos.nl/artikel/2192836-inkomens ... nderd.html

Op objective criteria heeft Nederland dus een beter functionerende economie. En subjectief overigens ook: het maatschappelijk welzijn is hier ook hoger...
https://infofrankrijk.com/13809/

:nothanks:
Nederlandse sites bovenhalen als argument om als Nederlander te laten zien dat je op de hoogte bent van Franse thema's. :s

Nog een geluk dat Chris wel redelijke argumenten naar voren schuift en de Franse ontevredenheid plaatst in een context die relevant is aan het land. Stel je voor dat een atheïstisch land de Bijbelbelt aankaart in Nederland bijvoorbeeld en dan enkel met nationaal beïnvloede atheïstische standpunten. Hoe klein zou dit forum opeens worden? Schoenmaker, blijf bij je leest, ofwel kom je met ruimere perspectieven die daadwerkelijk iets met de maatschappelijke thema's te maken hebben vanuit het land zelf. Anders blijf je gewoon de toerist die "sudderans" bestelt in de hoop van Jus d'Orange te verkrijgen.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Plaats reactie