Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » za 01 dec 2018, 7:36

^^ Kom op Km357, je kunt toch wel beter dan dit?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » za 01 dec 2018, 9:09

Chris schreef:
vr 30 nov 2018, 22:00
peilingen wijzen uit dat zo'n 80% van de Fransen achter de punten van de Gilets Jaunes staat, zelfs met die relschoppers er tussen. Er zijn weinig dingen waarin de Fransen meer verenigd zijn dan op dit onderwerp.
Ik vermoed dat je bij veel belastingverhogingen dat soort cijfers krijgt. Het feit dat er bij ons zoveel jaar na dato nog steeds wordt gesproken over het Kwartje van Kok is veelzeggend, evenals het soort rauwe emotie dat standaard loskomt wanneer gedachten over kilometerheffing langskomen. Het zijn nu eenmaal zaken die vrijwel iedereen in de portemonnee raken. In de tussentijd zijn de maatschappelijke uitdagingen er natuurlijk wel. Je kunt niet eeuwig de automobilist daarvoor immuun houden. Daarmee spreek ik me nier uit voor of tegen deze maatregel, want daarvoor ken ik de bredere context en koopkracht-impact van dit bredere belastingplan niet.

In de tussentijd kijk ik naar de cijfers die Vinny noemt (en die had je ook prima uit een internationale of Franse bron kunnen halen). Daarin kun je inderdaad lezen dat dingen in Nederland beter gaan, maar aan die omstandigheid ontleen ik geen recht om met een vinger te wijzen naar Frankrijk. Als ik wijs, doe ik dat omdat alle statistieken laten zien dat Frankrijk er heel redelijk voorstaat, ook de province. Achteruitgang in het afgelopen decennium was beperkt in vergelijking met Zuid-Europa. Maar dat is nou ook weer nooit hoe Fransen over zichzelf praten, wanneer het gaat om de achtergrond van dit soort protest. Dan krijg je verhalen dat dit logisch is omdat de ondergang van het Avondland nergens zichtbaarder is dan in de achtertuin van degene met wie je praat.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » za 01 dec 2018, 10:38

^^ Mja, als de Italiaanse problemen een beetje doorzetten, dan ligt Frankrijk ook om, dus dat er zo goed gaat, is nogal relatief.

Verder juich ik de gele hesjes bepaald niet toe, maar politici zullen toch echt eens moeten gaan realiseren dat er een grens is in hoeverre je gewone mensen kunt uitknijpen onder het mom van een beter milieu.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 01 dec 2018, 11:02

Ik denk dat het ook wel aantoont hoe groot het draagvlak werkelijk is om ingrijpende maatregelen te nemen uit naam van het milieu. Mensen willen best wel een beter milieu, maar niet als dat fors ten koste gaat van de koopkracht of allerlei pestmaatregelen die vooral symbolisch zijn (lagere maximumsnelheid, wegen in Parijs afsluiten, etc.)

Het probleem met dit soort zaken is dat de politieke elite heel erg in een bubble zit, daarbij geholpen door de media. In Nederland is dat net zo: moet je eens kijken hoeveel de media obsessief berichten over klimaat en duurzaamheid, alsof al het andere beleid er niet meer toe doet. Gooi er nog wat CEOs van grote bedrijven in die daarin mee spelen uit naam van politieke correctheid, en je krijgt al snel het idee dat iedereen het met je eens is. Behalve de mensen die het allemaal moeten gaan betalen, maar die worden natuurlijk niks gevraagd. In Nederland kan je zo de analogie met de kilometerheffing bedenken. Als je de media moet geloven is iedereen daar voor.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » za 01 dec 2018, 12:05

De gemiddelde burger kijkt weinig verder dan zijn koopkracht in de komende paar jaar en het hebben van maximale vrije keuze. Oplossingen voor lange-termijnproblemen als milieu, het land bereikbaar houden, vergrijzing etc levert dat doorgaans niet op, terwijl de burger die oplossingen wel verwacht voordat de problemen niet meer te behappen zijn. Ja, er zit duidelijk een plafond aan de bijdrage die mensen willen leveren uit hun portemonnee aan het milieu. Maar uiteindelijk komt veel daarvan neer op "laat anderen de prijs maar betalen": hetzij een andere bevolkingsgroep ("belast de rijken!", afbouw van sociale voorzieningen die jij toch niet zult gebruiken), hetzij komende generaties. Wat meer "je moet niet zeuren, het moet gebeuren" wordt op enig moment wel onvermijdelijk, als je niet wilt inzetten op gedachten dat er tzt wel een alles-oplossende uitvinding zal liggen.

Het betekent natuurlijk wel dat, wanneer wordt bericht over een breed draagvlak voor de bewuste maatregelen, dat vooral moet worden gezocht in de groep mensen wiens functie bestaat uit wél denken in oplossingen. Eerder media en maatschappelijk middenveld dan opiniepeiling.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » za 01 dec 2018, 12:27

Pino schreef:In de tussentijd kijk ik naar de cijfers die Vinny noemt (en die had je ook prima uit een internationale of Franse bron kunnen halen). Daarin kun je inderdaad lezen dat dingen in Nederland beter gaan, maar aan die omstandigheid ontleen ik geen recht om met een vinger te wijzen naar Frankrijk. Als ik wijs, doe ik dat omdat alle statistieken laten zien dat Frankrijk er heel redelijk voorstaat, ook de province. Achteruitgang in het afgelopen decennium was beperkt in vergelijking met Zuid-Europa. Maar dat is nou ook weer nooit hoe Fransen over zichzelf praten, wanneer het gaat om de achtergrond van dit soort protest. Dan krijg je verhalen dat dit logisch is omdat de ondergang van het Avondland nergens zichtbaarder is dan in de achtertuin van degene met wie je praat.
Ik beweer volgens mij ook nergens dat Nederland het paradijs is. Het gaat mij er meer om dat je best kritiek mag hebben op de gang van zaken in een bepaald land zonder "in een bepaalde hoek" te worden gedrukt.

Bovendien (daar gaat deze draad over) merk ik dat de Franse overheid bepaalde keuzes maakt in hun beleid die niet voordelig uitpakken voor de burger. Je kunt miljarden investeren in nieuwe metrolijnen bij Parijs, maar dat maakt de provincie niet beter bereikbaar, ook niet voor bakfietsende groenlinksers. Blijft over dat er een toenemende kloof bestaat tussen "progressieve" steden en "conservatief" platteland. Daar hoef je overigens niet voor naar Frankrijk. Dat verschijnsel bestaat in Nederland ook. Uiteindelijk komt dat denk ik ook omdat de overheid over de mensen heen in plaats van met de mensen samen beslissingen neemt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » za 01 dec 2018, 12:52

^^ Dat is op zich niet anders dan vroeger natuurlijk. 50 jaar terug kregen mensen op het platteland ook opeens een snelweg, TGV-lijn of kerncentrale in hun dorp, wat honderden kilometers verderop in Parijs was bedacht.

Het voornaamste verschil is dat er toen geen internet was, en die mensen dus wel konden protesteren, maar dit bepaald niet massaal werd. Een ingezonden brief in de regionale krant of een berichtje over een demonstratie op pagina 27 van Le Figaro, en dat was het dan wel.

Nu kan iedereen zich collectief over zaken druk maken, en valt het opeens veel meer op dat er een tweedeling is tussen de 'gewone mensen' en de elite die de politiek/media/Seine-gordel beheersen, met groeiend onbegrip voor elkaars standpunten. Ik heb niet het idee dat het snel minder gaat worden. Zoals de heldin van het politieke midden Hillary Clinton deze mensen een basket of deplorables noemt, geeft wel aan hoe groot het wederzijdse onbegrip is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » zo 02 dec 2018, 0:12

Mensen kunnen nou eenmaal beter zien dan dat ze kunnen rekenen...

Op het platteland zijn de voorzieningen en is de werkgelegenheid gewoon fors afgenomen. Dit heeft tot gevolg dat de jonge generatie in toenemende mate naar de stad trekt waardoor op het platteland de voorzieningen nog minder betaalbaar worden en de werkgelegenheid verder onder druk komt te staan vanwege een krimpende markt. Dit is een vicieuze cirkel, die zich nu ook politiek manifesteert. Ik ga hier niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb: een stedelijke economie maakt mensen wellicht rijker maar omdat de gemeenschapszin veel lager is ontstaan ook makkelijk onderklasses.

Het interessante is dat mobiliteit ervoor kan zorgen dat mensen op het platteland (of in relatief kleine satellietsteden) kunnen wonen en in de (centrum)stad kunnen werken. Je ziet dit dan ook als mondiaal verschijnsel optreden, omdat zo'n levensstijl het best aansluit op de feitelijke behoeften van de mensen: voorzieningen en werk op redelijke afstand rijden, en mooi wonen in een rustige omgeving en wat speeltuinen voor eventuele kinderen. Het model heeft ook een nadeel: openbaar vervoer kan de bijbehorende verkeersstormen nauwelijks adequaat faciliteren, waardoor er relatief veel individuele automobiliteit nodig is. Dit heeft weer allerlei negatieve bijeffecten, bijvoorbeeld op het klimaat en (dichtbij snelwegen) ook luchtverontreiniging.

Er bestaan simpelweg geen alomvattende oplossingen voor grootschalige maatschappelijke problemen. Er zijn wel kleine stapjes die genomen kunnen worden om wel de maatschappelijke meerwaarde van een goed draaiende economie te hebben en ook een gezonde en leefbare omgeving te creeëren voor jezelf en voor anderen. In grote lijnen kun je niet anders dan een positieve lijn zien: Er wordt gewerkt aan meer milieuvriendelijker brandstoffen, er staan geluidsschermen langs snelwegen die door stedelijk gebied lopen, en mensen worden ouder dan ooit en hebben ook nog eens een hoger inkomen dan pak em beet een eeuw geleden. Er zijn ook verliezers in het spel. Het zou de politiek sieren om daar oog voor te hebben, maar blijkbaar moeten types als Wilders, Trump en Le Pen nog veel zetels winnen voordat dat kwartje bij de hedendaagse conventionele partijen doordringt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » zo 02 dec 2018, 9:37

^^ Ik denk dat in de traditionele politiek best wel oog bestaat voor deze groep van verliezers. Maar het speelveld dat is ontstaan, is er een van populistische partijen met een programma dat uitsluitend 'die' groep naar de mond en de portemonnee praat tegenover middenpartijen die de complexiteiten van de maatschappij proberen op te lossen voor iedereen. Daarin zal altijd een redelijke groep vallen voor de populisten.

Verder ben ik het met je eens dat 'we' het best redelijk doen met de oplossingen die er liggen. En met 'we' praat je dan over de klassieke West-Europese middenpartijen, waarvan in de afgelopen 15 jaar meestal centrum-rechts aan de macht is geweest. Maar we leven wel in een tijd waarin midden-oplossingen minder dan ooit worden gewaardeerd en standaard van twee kanten wordt ingeramd op politici die zich sterk maken voor oplossingen die een compromis bewerkstelligen tussen zeer uitgesproken flanken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » zo 02 dec 2018, 11:30

^^ Dat is natuurlijk niet zo vreemd als die middenoplossingen buiten de Ringweg A10 of Boulevard Peripherique al totaal meer aansluiten bij de normale bevolking. Daar wordt continu op ingetrapt door die middenpartijen. Om de meest onbenullige redenen zijn dat opeens racisten, vrouwenonderdrukkers, homohaters, milieudelinquenten, enz. En dan komt er nog bij dat de financiële situatie achteruit gaat door allerlei (milieu)belastingen, concurrentie van Oost-Europeanen op de arbeidsmarkt en lonen die nauwelijks veranderen.

Ja, dan is het weinig verrassend dat je een tweedeling krijgt... :nothanks:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » zo 02 dec 2018, 13:47

Ik denk dat in de traditionele politiek best wel oog bestaat voor deze groep van verliezers
Ik waag dat te betwijfelen, en ergens is het ook jammer dat alleen als de zaak echt uit de hand loopt met gele hesjes en rellen er iemand wakker wordt en denkt 'oh ja, dat had anders gekund'. Of uiteindelijk de dooddoener: "ja maar dat kost echt veel geld hoor". Ja, toevallig had ik dat met mijn twee hersencellen ook berekend. Hoogwaardige collectieve voorzieningen kosten nou eenmaal meer geld dan dat het oplevert. Daarom betalen we belasting en is de overheid geen bedrijf dat winst maakt. Het is belangrijk om een zuivere afweging te maken in wat je waarvoor overhebt, maar daar komt de politiek meestal niet aan toe. Wellicht wordt er eens een minister naar huis gestuurd, of stapt die zelf op. In Frankrijk zijn ministers weggegaan omdat de hervormingen van Macron niet snel genoeg gaan, en de rellen ontstaan omdat de veranderingen te snel worden doorgevoerd. Zo wordt het natuurlijk nooit iets: maar een socialistische president a la Hollande of een nationalistische Marie Le Pen hadden het in ieder geval niet beter gedaan is mijn overtuiging.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » zo 02 dec 2018, 16:48

^^ De Fransen hebben zelf democratisch voor Macron gekozen. En ik deel je mening dat het met een socialistische of extreem-rechtse regering niet beter geweest zou zijn.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » zo 02 dec 2018, 19:43

Je kiest niet alleen vooor de persoon maar ook voor zijn politieke agenda ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » zo 02 dec 2018, 20:23

^^ En laat dat nou net de teleurstelling zijn. Veel mensen hebben voor Macron z'n agenda gestemd en achteraf heeft de Zonnekoning besloten om niks daarvan waar te maken. Gewoon, omdat het kan. Want ja, dat kan, niks dat hem tegenhoudt immers.

Maar dan moet je natuurlijk wel snappen dat de Fransen dat niet zomaar gaan aanvaarden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Mundial
dorpsstraat
Berichten: 100
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Mundial » ma 08 apr 2019, 9:19

In Frankrijk is het alvast nog geen beleid om de praatpalen af te schaffen. SANEF heeft sinds kort een vernieuwingsprogramma lopen om ze ook beter toegankelijk te maken voor rolstoelgebruikers op de A1, A2 en A26, ook bij het aanleggen van de pechstrook op de A29 (afgerond in december 2017) werd hiermee rekening gehouden.
persbericht A1, A2, A26
persbericht A29

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » ma 08 apr 2019, 14:21

Ik denk dat concessionairs het als service blijven aanbieden. Op het tolvrije netwerk zijn de praatpalen wel uitgeschakeld.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » ma 08 apr 2019, 14:44

Best mogelijk dat SANEF dit jaren terug heeft moeten aanbieden om een verlenging van hun concessie te krijgen. Dat het nu als een tang op een varken slaat, haalt de contractuele verplichting niet weg. Ze hadden dit dan wellicht kunnen heronderhandelen, maar grote kans dat ze er dan een duurdere verplichting voor in de plaats hadden gekregen. Of hadden moeten 'betalen' in de vorm van inkorting van de concessie.

Een toonbeeld van efficiëntie is het niet, zo.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 12 jul 2019, 17:49

Er gebeurt erg weinig qua wegenprojecten in Frankrijk momenteel. Op Wikisara houden ze dat bij: https://routes.fandom.com/wiki/2019_dans_les_routes

Ze missen een paar stukjes voie express, maar verder is het wel erg beperkt, 3 verbindingswegen van aansluitingen aangelegd / verbreed en 1 viaduct van de A85 is verbreed opgeleverd. Verder nog maar 1 DUP voor een aansluiting.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9165
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » wo 17 jul 2019, 8:27

^^ Het is de laatste jaren inderdaad wel wat stiller op vlak van nieuwe snel- en expreswegen in Frankrijk. Dit terwijl er zeker nog voldoende projecten zijn die verder uit- en afgewerkt kunnen worden. Ik denk dat naast de gevoeligheid voor nieuwe projecten (milieu en natuur en dergelijke) ook het financiële aspect van groot belang is, vooral bij de expreswegen die aangelegd worden door de Franse overheid. Voor enkele snelwegen die aangelegd worden door private partijen (dus tol) lijken er wel nog perspectieven. Grootste project in aanbouw is de nieuwe ringweg van Straatsburg. Daarnaast zijn er nog enkele kortere projecten zoals de A16 nabij Parijs en de A406 nabij Macon die dit jaar nog openen. Verder is er enkel het stukje A79 en het knooppunt met de A71 die nog in aanbouw is als ik mij niet vergis.
Ook is het wachten op de rest van de A79 dat van start zal gaan (bouw door APRR) en samen met de geplande werken (fase 2 als expresweg) van N79 en N70 het grootste project op korte termijn van heel Frankrijk lijkt te zijn.
Projecten als de A69, de oostelijke ringweg van Rouen en de verbinding Rouen - Chartres - Orléans zijn verder ook wel een zekerheid, maar minder ver gevorderd. Andere snelwegprojecten lijken nog vager of onzekerder.
Voor de expreswegen is het vooral wachten op het nieuwe investeringsplan CPER 2020-2025. Ik verwacht hier echter gewoon hetzelfde als altijd. Dit betekent dus een verdere fragmentarische bouw van de verschillende expreswegen over het hele Franse grondgebied. Een zekerheid hierin lijken stukken van volgende expreswegen:
- N2
- N7
- N12
- N19
- N57
- N88
- N124
- N141
- N147
- N164

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 17:18

Per 16 september is een 395 meter lang stuk van de A621 bij Toulouse gedeclasseerd naar de N2621. Als ik het goed begrijp gaat het om dit stukje bij de luchthaven Blagnac.

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » vr 11 okt 2019, 19:06

^^ Dat ziet er inderdaad wel uit als een zeer dringende aanpassing. Hopelijk wordt dat handige viercijferige N-nummer ook op de bewegwijzering gebruikt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2559
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 11 okt 2019, 19:07

^^ Je zou Fransen bijna kundigen beschuldigen van bureaucratie.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 11 okt 2019, 20:40

Als je het stukje op Streetview bekijkt, verbaast het vooral dat dit nog een A-weg was. Komend vanaf het resterende deel van de snelweg passeer je eerst een :G4: en kom je daarna nog een kilometerbordje met A621 tegen. De richtinggevende bewegwijzering op de hele snelweg is al groen-wit uitgevoerd, zonder A-schildje. Waarom is niet eigenlijk deze hele weg tot N-weg gemaakt?

Resteert waarom men dat dan nu deklasseert. Je vermoed ergens dat er nog een ingreep aankomt waardoor de weg nog minder op een autosnelweg lijkt. Een soort afbouw à la de Nederlandse A325 door Lent?
Laatst gewijzigd door Pino op vr 11 okt 2019, 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 11 okt 2019, 20:41

https://goo.gl/maps/vX8JFGpGc4dBzDN1A

Het stuk had geen bewegwijzerd nummer, de maximumsnelheid is 50 km/h en de bewegwijzering was niet blauw, maar groen. Volgens mij verandert er in de praktijk niets.

In de afgelopen 10 jaar is het aansluitende wegnummer D 1E in de D 902 veranderd. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 11 okt 2019, 20:44

Sowieso zijn blauwe wegwijzers en wegnummerschidjes duur op het snelwegnetwerk van Toulouse:
https://goo.gl/maps/eRNKvs5Z7ykacjWj8
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 20:49

De bewegwijzering rond Toulouse is wel een rommeltje. Ook op de A61 staan rare wegwijzers en zelfs een verwijzing naar een nummer dat niet bestaat.

Ik ben er recent twee keer in de avondspits doorheen gereden, eerst over de oost/zuidring en later over de westring. Ik vond de drukte wel meevallen voor zo'n grote stad. Er staan wel wat files maar het is niet zo erg als Parijs. De A62 kent nog wel een vrij intensief gebruik in de spits, ondanks dat je daar tol betaalt. 3 rijstroken zijn daar in de spits geen overbodige luxe om goede doorstroming te garanderen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 11 okt 2019, 20:59

Misschien omdat er weinig voorsteden zijn. Het hierboven genoemde Blagnac lijkt me de grootste te zijn. Ik denk dat de substandaard autosnelwegen / expresswegen het verkeer wel goed kunnen verwerken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 11 okt 2019, 21:03

Toulouse heeft juist een heel groot suburbaan gebied, er wonen bijna 900.000 mensen in de suburbs rond Toulouse (twee keer zoveel als in de stad zelf), maar dat is erg verspreid, er zijn weinig grote individuele voorsteden.

Toulouse staat in bepaalde kringen bekend vanwege de enorme groei van de voorsteden in de jaren '90-2000. De agglomeratie groeide van 841.000 in 1990 naar 1,2 miljoen in 2009, ongeveer 50% groei in nog geen 20 jaar tijd, het werd indertijd ook betiteld als de snelstgroeiende stad van West-Europa (alhoewel Madrid daar ook wel een claim op kan leggen).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15481
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 11 okt 2019, 21:59

Dat getal van 1,2 miljoen is dan ook voor de aire urbaine. Wat de metropool is plus omliggende dorpen waar tenminste 40% van de werkende bevolking in de metropool werkt. En juist dat laatste geeft een cirkel die je behoorlijk ver om Toulouse heen kunt trekken; een kwart van de communes die er onderdeel van uit maken (goed voor een kwart van het oppervlak) ligt buiten het departement. Als je vanuit het noorden komt, begint zo bij Montauban al een ketting van plaatsjes die gericht lijken te zijn op Toulouse. Maar tussen die plaatsjes zit wel steeds weer ruim groen, dus da's niet suburbia in de klassieke zin.

Tot zover deze aflevering van Triviant. Een verklaring waarom men de wegnummers hier zo raar bewegwijzert kan ik ee moeilijk in vinden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26109
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 okt 2019, 23:53

Pino schreef:
vr 11 okt 2019, 20:40
Resteert waarom men dat dan nu deklasseert. Je vermoed ergens dat er nog een ingreep aankomt waardoor de weg nog minder op een autosnelweg lijkt. Een soort afbouw à la de Nederlandse A325 door Lent?
De uitleg is simpel: het is Frankrijk. Er hoeft niet altijd een achterliggende reden te zijn om tot dit soort beslissingen te komen.


Plaats reactie