Uitbreiding tram Utrecht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 381
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Bongo » ma 26 feb 2018, 15:07

Behoorlijk onthutsend als je dit artikel leest:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/24/he ... gn=unknown
Al mijn (reis)foto's op http://www.panoramio.com/user/88717

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door sven_engelen » ma 26 feb 2018, 23:27

GroenLinks bolwerkplan gone wrong! Hadden ze nou toch gewoon de wegen rond De Uithof met dat geld mee kunnen upgraden! :dyn_hyp:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52355
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Chris » di 27 feb 2018, 13:48

Het wegennet had sowieso opgewaardeerd moeten worden - met of zonder tram. Die tram vervangt vooral die uitpuilende bussen, maar dat zal de verkeersproblemen op de weg niet tot nauwelijks verlichten.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17239
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » di 27 feb 2018, 20:11

Van alleen al de overschrijding had je zinvolle maatregelen kunnen nemen :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » di 27 feb 2018, 22:35

^^ Klopt. In het AD stond vandaag een artikel dat andere verkeersprojecten mogelijk sneuvelen of worden uitgesteld omdat er nu extra geld gepompt moet worden in de Uithoflijn. De Rijnbrug in de N233 werd genoemd als een van de projecten waar mogelijk even geen geld in wordt gestoken.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1448
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door sven_engelen » wo 28 feb 2018, 11:13

Oftewel meer files en minder oplossingen puur voor een OV project... Wat een pipo's daaro :wall:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73 en N280 (en soms de A2)

Piles
stadsweg
Berichten: 405
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Piles » wo 28 feb 2018, 11:28

^^ door een MISLUKT ov-project dan wel. Want die tram is hard nodig. Sterker nog, het had wat mij betreft een metro moeten zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8607
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » wo 28 feb 2018, 12:53

Het is mij wat onduidelijk waarom de tram niet reeds vanaf de zomer 2018 kan pendelen tussen De Uithof en Galgewaard en/of Beatrixpark. Alles lijkt hier zo goed als klaar. Wellicht omdat er dan geen werkplaats/remise bereikt kan worden ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8607
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » wo 28 feb 2018, 12:58

Piles schreef:
wo 28 feb 2018, 11:28
^^ door een MISLUKT ov-project dan wel. Want die tram is hard nodig. Sterker nog, het had wat mij betreft een metro moeten zijn.
Als er 50% meer gelede bussen zouden rijden, was het probleem ook zo goed als weg. Een metro is aardig voor de binnenstad, maar de vervoersvraag bestaat voor 80% uit mensen die van Centraal naar De Uithof willen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 900
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vahalis » wo 28 feb 2018, 14:54

^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden. Volgens mij loop je dan tegen praktische grenzen aan. Verwachting is/was dat in 2020 45.000 mensen met de tram gaan reizen tegen 25.000 per dag met lijn 12. Ik weet even niet waar het omslagpunt ligt, maar dan lijkt mij een tram voor die reizigersstroom efficienter.

https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 28 feb 2018, 17:13

Vahalis schreef:
wo 28 feb 2018, 14:54
^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden.
Vroeger (jaren 90) reden ze in de spits om de 2,5 minuut. Toen de dubbel-gelede bussen zijn aangeschaft is dat om de 4 minuten geworden.
Peter schreef:
wo 28 feb 2018, 12:58
Als er 50% meer gelede bussen zouden rijden, was het probleem ook zo goed als weg.
Een bus is zo aangeschaft, nu nog de extra chauffeurs zien te vinden.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17239
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » wo 28 feb 2018, 18:24

^^ Dat kan in Eindhoven al 20 jaar zonder chauffeur toch? Oh wacht, dat was zo'n ander OV-succesproject.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » wo 28 feb 2018, 20:55

Vahalis schreef:
wo 28 feb 2018, 14:54
^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden. Volgens mij loop je dan tegen praktische grenzen aan. Verwachting is/was dat in 2020 45.000 mensen met de tram gaan reizen tegen 25.000 per dag met lijn 12. Ik weet even niet waar het omslagpunt ligt, maar dan lijkt mij een tram voor die reizigersstroom efficienter.

https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf
Er zijn twee dingen belangrijk: met zulke reizigersstromen kun je eigenlijk niet meer fatsoenlijk dwars door de binnenstad komen, en gelijkvloerse kruispunten naderen in de spits hun capaciteit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 28 feb 2018, 21:07

^^ Dat probleem is er nu al in De Uithof waar in de spits regelmatig files van bussen staan bij de haltes. Daar kan eigenlijk geen bus meer bij.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6206
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door duikgek89 » wo 28 feb 2018, 22:36

Vinny schreef:
wo 28 feb 2018, 20:55
en gelijkvloerse kruispunten naderen in de spits hun capaciteit.
Volgens mij doen ze dat voor de spits. In de spits zijn ze, wat ik zo mee krijg, gigantisch overbelast.
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8607
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » do 01 mar 2018, 8:56

boe! schreef:
wo 28 feb 2018, 21:07
^^ Dat probleem is er nu al in De Uithof waar in de spits regelmatig files van bussen staan bij de haltes. Daar kan eigenlijk geen bus meer bij.
Dat komt omdat de bussen nu eigenlijk via haltes rijden, die reeds zijn ontworpen op een rijdende tram (en dus minder bussen en geen gelede bussen). Kwestie van de haltes met betonplaten verlengen (voor 1-2 jaar)

Ik weet niet of gelede bussen zo van de plank beschikbaar (te huur) zijn. Chauffeurs moeten vermoedelijk ook een aanvullende opleiding hebben, hoewel de achterwielen tegenwoordig wel computergestuurd meebewegen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Rene » do 01 mar 2018, 23:42

Investeren in een echte studentencampus aan de oostkant van Utrecht had natuurlijk ook heel wat nodeloze vervoersvraag kunnen elimineren.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6122
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hajo » vr 09 mar 2018, 21:06

De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1847
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door jelger » vr 09 mar 2018, 21:20

Als je ziet hoe vaak er een bus ingezet moet worden vanaf NS station Driebergen Zeist... dan zou een sneltram verbinding het een en ander wel wat robuuster maken. Ik snap de verbazing wel, maar gezien de wijze waarop elke plan realisatie (van voorstel tot daadwerkelijke implementatie en ingebruikname) in Nederland makkelijk meer dan 10 jaar duurt.... is het niet zo gek om voor de troepen uit te lopen.

Sterker, dat lijkt me noodzakelijk. Niet perse hier, maar in algemeenheid.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15108
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » vr 09 mar 2018, 22:01

Hajo schreef:
vr 09 mar 2018, 21:06
En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:
Dat plan is door de gemeente Zeist alweer afgeschoten.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14193
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Pino » vr 09 mar 2018, 22:04

Hajo schreef:
vr 09 mar 2018, 21:06
En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist...
Daar is een term voor, beste Hajo: vlucht naar voren. Gewoon een nieuwe droom proberen te verkopen, dan kijken de mensen wat minder naar het slagveld dat je hebt veroorzaakt en achtergelaten. Het is immers de Utrechtse GL-wethouder (aka Mevrouw Poetin) die er in dit dossier bepaald niet lekker op staat.

Ergens wijkt het ook niet heel sterk af van de Noord-Zuidlijn, die nog niet open is terwijl politiek Amsterdam al zit te babbelen over wat het volgende OV-megaproject moet worden. Nou ja, daar is misschien niet heel veel mis mee, maar onvermijdelijk staan Amsterdam en Utrecht voorlopig wel weer even achteraan wanneer Rijk en provincie OV-geld uit te delen hebben, en zal de puinhoop die ze op lopende projecten hebben veroorzaakt het moment dat een nieuwe bijdrage weer politiek haalbaar wordt alleen maar naar achter duwen. Daar kan geen "verandering begint hier"-verkiezingsslogan van GroenLinks iets aan veranderen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1847
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door jelger » vr 09 mar 2018, 22:12

^^
Voor Schiphol geldt hetzelfde:

De trein rijdt er langzamerhand vaker niet dan wel. Maar misschien is dat wel een snode samenzwering om de toeristenstroom in te dammen. :roll:

Nee, Nederland loopt hopeloos achter, en met dat oeverloze gezeik over wat er allemaal mis gaat (op zich terecht) zonder een duidelijke bereikbaarheidsvisie wordt het ook niets. Los die treinproblemen op, of verbeter de robuustheid bij falen.

Overigens eens met de constatering van Rene ten aanzien van een campus in Utrecht. Het is alweer 20 jaar geleden dat ik als sardientje dagelijks naar de Uithof reisde. Er is in al die tijd dus nog niets veranderd. Hoop lullen weinig poetsen, er was toen al sprake van de aanleg van een sneltram. Allemaal dwarsliggers in Nederland als het om dit soort dingen gaat. Misschien is een Poetin of Xi Ping niet zo gek in Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » za 10 mar 2018, 20:26

Hajo schreef:
vr 09 mar 2018, 21:06
De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:
Ik vind die hele doortrekking eigenlijk zinvoller dan de tramlijn. Nu die bijna af is, functioneert hij beter als hij wordt doorgetrokken naar Zeist. Je krijgt dan vervoersstromen die een stuk beter in balans zijn: De tegenspits van Utrecht-Zeist valt samen met de spitsrichting Utrecht-De Uithof en vice versa.
zonder een duidelijke bereikbaarheidsvisie wordt het ook niets.
De politieke houdbaarheid is 8 jaar, een infrastructuurproject van enige omvang heeft een doorlooptijd van 15-20 jaar. Zie hier waar het misgaat.

Ik denk trouwens dat het ook wel zinvol is dat politici de kans krijgen om te leren van hun fouten. Er is nu wel een dermate afbreukrisico aan het vak ontstaan dat er vanzelf een cultuur ontstaat van fouten toedekken en onder de streep schrijven.

En ik vind het verder belangrijk dat de kiezer geïnformeerd wordt over de echte kosten van openbaar vervoer. Er gaat veel meer geld heen per afgelegde reizigerskilometer dan de meeste mensen denken. Dat is op zich verdedigbaar: het OV heeft namelijk (ook) een sociale functie in Nederland, maar daar moeten - zeker politici van partijen als GroenLinks - wel veel meer open kaart over geven. Dat zullen ze natuurlijk ook niet snel doen, want het idealisme van Jesse Klaver is leuk, alleen zijn plannen zijn volstrekt onbetaalbaar. Jammer dat dat niet in de voetnoot van zijn verkiezingsprogramma erbij staat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat
autoweg
Berichten: 1098
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Seat » ma 12 mar 2018, 9:17

^^

Goed argument, van het combineren met de tegenspits. Er zijn twee fundamentele oplossingen te bedenken, maar daarvoor is het nu te laat:

- De campus had ook in de Merwedekanaalzone gepast, incl. waar nu de parkeerplekken zijn voor het casino etc. Dan was zo'n trambaan niet nodig, goed voor de balans in de stad, studenten in de stad in plaats van in een weiland.
- Fatsoenlijke campusontwikkeling op de Uithof had al in de jaren '70 moeten starten. De eerste woningen zijn nu door de SSH in 1999 opgeleverd: Cambridgelaan. En ook al zijn de SSH-panden (Bisschoppen, Casa Confetti, Johanna) zoals fantastisch mooi wonen, het blijft de Uithof, waar nog niet eens een normale supermarkt of kroeg zit. Dan hou je dus die pendel.

De trambaan zoals nu uitgevoerd is slechts een lapmiddel, en wel het meest dure als je het vergelijkt met andere lapmiddelen:
- Gratis OV-fiets voor studenten (als onderdeel van OV-abbo) inclusief goed fietspad i.p.v. de klinkerpaadjes die er nu nog liggen.
- Gespreide start- en eindtijden van college's
- Een extra halte bij station Lunetten, dan was dat hele Vaartsche Rijn ook niet nodig geweest (ok ok het ziet er nu wel strak uit en een halte toevoegen op een bestaande lijn kost weinig extra's)

Plaats reactie