Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Groningen
expressweg
Berichten: 3732
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Groningen » za 02 jun 2018, 9:14

Nu, we wisten al dat dit project alleen het verjubelen van geld betrof, maar als men alles goed wil krijgen moet men kennelijk de hele lijn slopen en opnieuw bouwen:
Twee machinisten op één trein, met eentje aan de ene kant en een aan de andere kant, en dat maximaal twee jaar lang. Op die manier zou het nieuwe station Zwolle Stadshagen op de kortste spoorlijn van Nederland tóch gebruikt kunnen worden.

Het Kamperlijntje tussen Zwolle en Kampen is 13 kilometer lang. De lijn is de afgelopen jaren volledig vervangen: nieuwe ondergrond, nieuw grind, nieuwe dwarsliggers en nieuwe rails. Ook is er een bovenleiding aangelegd en werd het nieuwe station Zwolle Stadshagen gebouwd.

Een grote klus die ervoor moest zorgen dat treinen met 140 kilometer per uur heen en weer zouden kunnen rijden. Maar vlak voor opening bleek de bodem niet stabiel genoeg. Gevolg: de snelle treinen kunnen door de instabiele bodem niet harder dan 100. Daardoor duurt de rit langer en is er geen tijd om op het nieuwe station te stoppen.

Om te zorgen dat treinen wél 140 kilometer per uur kunnen rijden en het vernieuwde Kamperlijntje in gebruik kan worden genomen, is maar één oplossing: de hele lijn afbreken, afgraven en opnieuw aanleggen. Dat kost zeker vier tot zes jaar en er hangt bovendien een aardig prijskaartje aan: 35 tot 100 miljoen euro.

Volgens ProRail is er wel een oplossing om het nieuwe station toch in gebruik te nemen. Er zijn dan twee machinisten op één trein nodig. Zodra de trein bij eindstation Zwolle of Kampen is, kan de trein dan sneller omkeren. De machinist hoeft namelijk niet meer van de ene kant van de trein naar de andere te lopen. Dat bespaart tijd die gebruikt kan worden voor de extra stop.

Maar de gemeenten Zwolle en Kampen, de provincie Overijssel en vervoerder Keolis staan daar niet om te springen. Het betekent namelijk extra salariskosten. Bovendien hebben reizigers minder tijd om in Zwolle over te stappen, en in sommige gevallen zullen ze de aansluiting zeker mislopen, aldus Zwolle.
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/milj ... -niet-open
Voor die hele lijn is, met station Kampen-Zuid in gebruik: maar 1 oplossing: de Schienenwolf.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14970
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door boe! » za 02 jun 2018, 9:32

Vinny schreef:
za 02 jun 2018, 8:33
Alternatief vervoer lijkt me niet zo erg nodig. Kampen kan ook worden bediend met treinstation Kampen-Zuid.
En de reizigers moeten tussen Kampen en Kampen-Zuid gaan lopen? Lijkt mij niet, dus heb je nog steeds bussen nodig.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23479
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Coen Tunnel » za 02 jun 2018, 10:33

sven_engelen schreef:
za 02 jun 2018, 1:25
Misschien moet de lijn zelf ook maar terug naar NS? :shutup:
Welk probleem wordt daar precies mee opgelost?


Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1752
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » za 02 jun 2018, 11:35

Halverwege een nieuwe wijk bouwen, er een halte met passerspoor maken. En dan de lijn overzetten op light-rail / sneltram. Tot die tijd verlies nemen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1203
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Lekkere Kwal » za 02 jun 2018, 11:48

^^ lightrail is geen realistische optie omdat je geen stallings- en onderhoudlocatie hebt aan die lijn, die moet je er dan ook bij bouwen (met tien of meer FTE's alleen al). Nu kunnen de paar FLIRT's vanuit Zwolle doorrijden naar een treinstalling en zelfs door het hele land onderhoud of ander werk verkrijgen waar nodig. Vandaar dat je lightrail alleen gebruikt ziet bij zeer beperkte projecten (Gouda-Alphen, Houten-HoutenCastellum) en anders bij een ruim opgezet OV-netwerk (Utrecht, Den Haag en Rotterdam) en dat je elk ander HOV-project als (luxe) bus ziet ontstaan.
Vinny schreef:
za 02 jun 2018, 8:33
Alternatief vervoer lijkt me niet zo erg nodig. Kampen kan ook worden bediend met treinstation Kampen-Zuid. Misschien is het sowieso een idee om de spoorbaan geheel op te breken en in Zwolle te vervangen door een busbaan, en extra intercity's Amsterdam Centaal-Zwolle inleggen die de meeste stations in Almere overslaan, maar wel stoppen te Dronten en Kampen-Zuid.
Ik blijf erbij dat je het Kamperlijntje gewoon kan verbussen en je geen capriolen met Kampen-Zuid en de Hanzelijn hoeft uit te voeren. Bussen kan je vrij gemakkelijk in frequentie verhogen, geen gedoe met het seinwezen, speciaal materieel, speciale machinisten en wat niet al.

Rogier
expressweg
Berichten: 3218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rogier » za 02 jun 2018, 14:05

Een andere oplossing is om (buiten onderhoud) helemaal niets extra in deze lijn te investeren en het nieuwe station Stadshagen nooit te openen.
Natuurlijk worden hierdoor een aantal reizigers benadeeld, maar dat rechtvaardigt niet de extra kosten van vele tonnen \ tientallen miljoenen euro's.
Er is enorm geblunderd, doordat men vergat om een degelijk grondonderzoek uit te voeren. Anders was dit project waarschijnlijk nooit in gang gezet.

P.S. Ik geloof nooit dat het opnieuw aanleggen van de lijn 3 - 6 jaar hoeft te duren. De onderbouw van de Hanzelijn tussen Dronten en Lelystad kon ook in 12 maanden ook compleet aangelegd worden. Hier moest men ook over 10 - 15 kilometer een stevige grondverbetering van 5 - 6 meter diep doorvoeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51071
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Chris » za 02 jun 2018, 14:15

Is de bodem op het gehele traject tussen Stadshagen en Kampen zo slecht dan? Als het gaat om complete herbouw dan zal de kosten eerder richting € 100 miljoen dan € 35 miljoen gaan.

Het is nogal een prestigeproject voor de gemeente Zwolle, alhoewel je best kan argumenteren dat het station Stadshagen niet zo veel meerwaarde heeft. Stadshagen heeft zich al 20 jaar prima kunnen ontwikkelen zonder dat station. In Zwolle-Zuid was ook een station gepland en daar blijkt dat deel van Zwolle ook prima zonder te kunnen, er zijn busdiensten en prima fietsverbindingen. Vanaf Stadshagen kom je als fietser maar 1 verkeerslicht tegen tot aan het station. Het is heel veel geld om een niet-bestaand probleem op te lossen. Nog eens 100 miljoen er in steken is m.i. onacceptabel.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Vinny » za 02 jun 2018, 17:14

boe! schreef:
za 02 jun 2018, 9:32
Vinny schreef:
za 02 jun 2018, 8:33
Alternatief vervoer lijkt me niet zo erg nodig. Kampen kan ook worden bediend met treinstation Kampen-Zuid.
En de reizigers moeten tussen Kampen en Kampen-Zuid gaan lopen? Lijkt mij niet, dus heb je nog steeds bussen nodig.
Dat lijkt me een uitstekend plan. Het is goed voor de gezondheid. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3218
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rogier » zo 03 jun 2018, 15:32

Chris schreef:
za 02 jun 2018, 14:15
Is de bodem op het gehele traject tussen Stadshagen en Kampen zo slecht dan? Als het gaat om complete herbouw dan zal de kosten eerder richting € 100 miljoen dan € 35 miljoen gaan.
Grondverbetering over zo'n traject kost echt geen 100 miljoen euro. De extra voor de Hanzelijn bedroegen 15 miljoen, grotendeels veroorzaakt, omdat men het werk met extra ploegen moest uitvoeren. Oorspronkelijk was deze grondverbetering niet ingepland.

De herbouw zelf kost wel tientallen miljoenen euro's, omdat de bovenbouw grotendeels opnieuw aangelegd moet worden.
Om die reden verwacht ik dat men de huidige situatie in stand houdt, of probeert om de treinen sneller te laten optrekken, zodat eventueel tijdverlies beperkt blijft.

Groningen
expressweg
Berichten: 3732
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Groningen » zo 03 jun 2018, 17:56

^^ Als je diverse nieuwsberichten leest, verwachtte men op Stadshagen dagelijks 500 in- en uitstappers. Nu, dan zijn de miljoenenbedragen voor dat kleine aantal reizigers behoorlijk hoog. Als het er nou 5000 of meer waren... Het gesmijt met geld voor 500 reizigers per dag begint me tegen te steken. Dan kun je voor dat geld, als het toch moet uitgegeven worden, beter een extra buslijn maken van station Stadshagen naar station Zwolle. Of vanuit elders in Stadshagen (en ja, die is er al: lijn 1. Maar die rijdt nogal om). Een buslijntje via de Frankhuizerallee - Hasselterweg - Rieteweg - Westerlaan is dan directer, sneller, en je ontsluit er ook een groter deel van Stadshagen mee.

Maar nog beter: niks meer aan die lijn doen, gewoon zo laten. En dan maar geen station Stadshagen.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15819
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door waldo79 » ma 04 jun 2018, 5:23

En dan te bedenken dat NS zelfs weigert te stoppen als het verwachte aantal reizigers beneden de 1000 per dag blijft (bestaande stations zijn uitgezonderd van die maatregel).
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1752
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » ma 04 jun 2018, 10:03

Waarschijnlijk is dit de gemeentelijke (en misschien ook provinciale) lobby geweest richting de NS en / of ProRail.

Het is allemaal zonde geld zo.

Of je voor kleine reizigersaantallen OV verbindingen overeind moet houden of uitbreiden is er eentje van politieke richting.

NSDaniel
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
Locatie: St. Nicolaasga
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door NSDaniel » wo 06 jun 2018, 10:15

Dat NS niet eerder stopt dan bij 1000 reizigers gaat natuurlijk over veel grotere spoorlijnen waarbij de impact voor de doorgaande reizigers vaak groter is dan voor die paar instappers.

Station Zwolle Stadshagen zou bediend worden door Keolis, een regionale vervoerder die 'werkt' vanuit de provincie Overijssel met belangen vanuit en voor de gehele provincie. Dat staat dus los van de 'eisen' die NS stelt en gaat om lokale bereikbaarheid. Blijft inderdaad wel dat het nu enorme geldverkwisting is die onnodig was geweest. Ik had meer kansen gezien in een station in Zuid. (Vanuit Stadshagen kan je immers alleen maar naar Zwolle of Kampen, vanuit Zuid zou je in principe direct richting Roosendaal kunnen...)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1203
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Lekkere Kwal » wo 06 jun 2018, 10:58

^^ er zijn tegenwoordig wel wat lange sprinterroutes te vinden, zoals die van Den Haag naar Utrecht over Schiphol en Weesp. Maar vanaf Kampen Zuid naar Roosendaal? :s

ardjan
zandpaadje
Berichten: 10
Lid geworden op: di 10 mar 2015, 17:04

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door ardjan » wo 06 jun 2018, 12:28

^^ Ik vermoed dat NSDaniel Zwolle-Zuid bedoelt. Als ik het goed heb rijdt er op dit traject geen sprinter, alleen de IC Zwolle-Roosendaal (die overigens stopt stopt op alle stations tussen Zwolle en Arnhem). Deze trein extra laten stoppen te Zwolle-Zuid levert denk ik per saldo meer vertraging op dan dat het oplevert voor bewoners van Zwolle-Zuid. Mocht er in de toekomst op dit traject (na aanleg van extra spoor) een sprinter komen te rijden, ligt de weg naar een extra station wel open.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15819
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door waldo79 » wo 06 jun 2018, 19:37

De intercity Zwolle - Roosendaal slaat tussen Zutphen en Arnhem alle stations over uitgezonderd Dieren.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23479
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 jun 2018, 23:37

Een station in Zwolle-Zuid is pas mogelijk als het traject van Olst naar Deventer dubbelsporig wordt gemaakt. Anders is het niet in de dienstregeling in te passen.


Plaats reactie