Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » di 14 nov 2017, 18:55

Er is ook wat geld nog van die scheepswerf beschikbaar en de verzekeringsmaatschappij. Ik vermoed dat het financieel allemaal wel net uitkan, ook met wat steun uit de Nederlandse provincies.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

bosmastenbroek
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: wo 13 dec 2017, 22:29

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door bosmastenbroek » wo 13 dec 2017, 22:57

DUURT WEL LANG:)
BONN 6 SEPTEMBER 2017, 13:00

Er komt een nieuwe snelle draaibrug ter vervanging van de eind 2015 kapot gevaren basculebrug over de Ems bij Weener.
Deze nieuwe Friesenbrücke is begroot op circa 50 miljoen euro, 20 miljoen meer dan reparatie van de oude brug. De brug moet in 2024 klaar zijn

bosmastenbroek
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: wo 13 dec 2017, 22:29

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door bosmastenbroek » wo 13 dec 2017, 22:59

maar het is natuurlijk van de Zotte dat Meyer scheepswerf zolang is blijven hangen in Papenburg: dat zou in Nederland wss niet hebben gekund ?
Ze doen ook proefvaarten vanuit de eemshaven. En verkassen is wss NU te duur ?

bosmastenbroek
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: wo 13 dec 2017, 22:29

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door bosmastenbroek » wo 13 dec 2017, 23:50

ik he met smaak de humor gelezen die in dit forumonderwerp is geslopen.Dank aan allen die hebben bijgedragen !

PS: Ik kwam bij toeval hier omdat ik in 2015 15 weken in Weener e.o.heb vertoeft.
De Norwegian Escape(wss geschikt voor opvissen van asielzoekers in Das Mittelmeer?:) te water heb zien gaan
En door het lezen van de Ostfriesche het gevalltje van de brug ken

at least: sinds kort woont er 'n Duitse persoon bij mij en die moet nu voor de 3e keer in 1 mnd van Zwolle naar Leer met de trein

bosmastenbroek
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: wo 13 dec 2017, 22:29

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door bosmastenbroek » do 14 dec 2017, 16:00

in NL gaat er ook van alles niet goed,maar het wordt "mooi" verpakt:

Mediabericht verwijderd. Het is niet toegestaan mediaberichten volledig over te nemen en al helemaal niet zonder zelf een discussie aan te snijden of zonder juiste bronvermelding. Bovendien ging dit bericht in zijn totaliteit niet over het onderwerp, waarmee het off-topic is.

M.v.g.
Moderator Snelwegfreak

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 14 dec 2017, 17:37

bosmastenbroek schreef:
wo 13 dec 2017, 22:59
maar het is natuurlijk van de Zotte dat Meyer scheepswerf zolang is blijven hangen in Papenburg: dat zou in Nederland wss niet hebben gekund ?
Ze doen ook proefvaarten vanuit de eemshaven. En verkassen is wss NU te duur ?
Het verhuizen van de Meyer Werft naar een andere locatie zal de economie daar schade aanrichten. Een nieuwe brug bouwen waarbij de schepen onderdoor kunnen zonder dat er een brugdeel afgetakeld hoeft te worden lost het 'probleem' op waar de Meyer Werft al een tijdje mee zat. Ze hebben daar nu ook geen last meer van, te zien aan de twee onderstaande foto's.

De foto's zijn gemaakt tijdens een bezoekje aan Weener op 14 oktober 2017.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 344
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door BABKay » wo 04 apr 2018, 17:07

Er wordt gevreesd voor nog meer vertraging en dat dus ook 2024 niet gehaald wordt: http://www.dvhn.nl/groningen/Duitse-min ... 59012.html
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » wo 04 apr 2018, 18:10

Ik denk niet dat iemand hier verrast zal zijn.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » wo 04 apr 2018, 18:16

De vraag is waar je dan nog wel door verrast wordt... In Duitsland stapelen vertragingen zich op tijdens politieke besluitvorming, procedures en uitvoering. Misschien is het straks 2024 en lees je dat het over 3 jaar klaar moet zijn.

Wat in Duitsland zou moeten veranderen;
* vereenvoudiging procedures
* meer personele capaciteit voor planvorming of meer uitbesteden
* geen complete tracéwet doorlopen voor vervanging
* efficiënter aanbesteden (totaalcontracten in plaats van 80 kleine contracten).

Ds79m
Moderator
Berichten: 8130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Ds79m » wo 04 apr 2018, 19:25

Moeten we niet gewoon voorzichtig gaan overwegen om die hele spoorlijn definitief te sluiten? Ik heb niet het idee dat dit momenteel al te grote problemen oplevert.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rene » wo 04 apr 2018, 21:35

Totale Inkompetenz. :nothanks:

Meer valt er niet over te zeggen.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 116
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Eemspoort » do 05 apr 2018, 8:22

:hahaHAHA:

:facepalm:

Ik weet in dit soort gevallen nooit of ik nou moet lachen of janken. Het is te komisch voor woorden en tegelijk in triest. Ach ja...
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8616
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Peter » do 05 apr 2018, 8:29

Probleem is hier met name dat men een grootschalige vervanging kennelijk niet kan kwalificeren als onderhoud en ook niet mag terugbouwen in de oude standaard, en dan de Doos van Pandora (lees Doos der vergunningen en studies) moet opentrekken. Een veel te strikte interpretatie van milieueisen. Probleem kan zijn dat het Duitse Hooggerechtshof zegt dat het moet van Europa, zonder dat ooit Europa expliciet gevraagd te hebben en dan heb je jezelf in een hoek gewerkt. Wij hebben daar in NL ook wel een handje van (fijn stof, NOx, nitraatdepositie, natura 2000) waar veel buitenlanden met dezelfde regels pragmatischer omgaan (totdat Europa je terugfluit, maar dat is meestal 10 jaar later).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chrysa » do 05 apr 2018, 11:27

Ds79m schreef:
wo 04 apr 2018, 19:25
Moeten we niet gewoon voorzichtig gaan overwegen om die hele spoorlijn definitief te sluiten? Ik heb niet het idee dat dit momenteel al te grote problemen oplevert.
Wat is er mis met het deel van Groningen naar Weener?

Rogier
expressweg
Berichten: 3287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rogier » do 05 apr 2018, 14:42

^^

Dat men het personenvervoer ook per bus kan verzorgen. In dat geval heb je de onderhoudskosten van het spoor niet meer. Maatschappelijk gezien is dit een slimmere keuze (lagere kosten en meer mogelijkheden).

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 706
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chrysa » do 05 apr 2018, 15:24

En meteen een fors hogere reistijd en slechtere bereikbaarheid voor die regio. Denk niet dat de provincie daarop zit te wachten.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 05 apr 2018, 16:39

^^ Precies.

Deze spoorlijn betekent veel voor Groningen en Niedersachsen en er wordt überhaupt niet bij nagedacht om deze lijn op te heffen. Ook het volgende artikel geeft aan dat er een groeiend aantal reizigers op dit traject is: http://www.hetstreekblad.nl/nieuws/6479 ... -gegroeid/.

Weetje: Dit artikel is de ochtend voor de aanvaring gepubliceerd. :emo:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 17:00

In het artikel worden echter geen cijfers gegeven over het aantal reizigers. Ik meen dat het er maar een paar honderd per dag waren?

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 05 apr 2018, 17:15

^^ Meer. Er wordt vergeten dat er dagelijks een hele vloot naar Groningen en weer terug gaat. De trein komt ook langs een aantal grotere kernen in de provincie, zoals Hoogezand met vier(!) stations en Winschoten. Tussen Winschoten en Leer is het rustiger.
De spoorlijn opheffen is uitermate onrealistisch en onnodig, helemaal als je weet dat Groningen al jaren pleit voor een verlenging van de spoorlijn Groningen - Veendam naar Stadskanaal en later naar Emmen.
Laatst gewijzigd door Robbert297 op do 05 apr 2018, 17:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 17:19

Ik bedoel op het grensoverschrijdende traject. Ik meen eens cijfers van in de 300 gelezen te hebben.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 05 apr 2018, 17:22

^^ Ah, verkeerd begrepen. Die cijfers weet ik niet uit mijn hoofd, maar dat zijn er inderdaad niet veel. Het groeide wel, wat betekent dat er wel degelijk animo voor was en nog steeds is. Ik denk dat als het niet rendabel was, dat de provincie er allang mee opgehouden was.

Het gaat de provincie lang niet alleen om de spoorlijn naar Leer. Zij pleiten voor een goede verbinding tussen Groningen en Bremen.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Ds79m
Moderator
Berichten: 8130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Ds79m » do 05 apr 2018, 18:11

^^ Bij artikelen over successen in het OV wordt er meestal alleen met groeipercentages gewerkt, en worden de actuele reizigersaantallen angstvallig achterwege gelaten. Dit artikel uit 2013 spreekt van zo'n 250 reizigers per richting per dag. Met wat groei in de jaren erna kom je dan waarschijnlijk ergens in de 300 uit. Nog altijd een zeer laag aantal voor een grote investering in een spoorbrug en de exploitatiekosten zodra de lijn weer operationeel is.

En met dit soort reizigersaantallen, met vermoedelijk in de helft van de 15 treinen per dag nog geen tiental reizigers, moet je je toch afvragen wat voor nuttig OV-product je precies aan het aanbieden bent, en welke toegevoegde waarde het biedt tegenover de huidige snelbussen die tussen Groningen en Leer rijden. Geef die bussen eventueel nog tussenstops in Nieuweschans en Weener (en een wat gelukkigere aansluiting op de IC naar Bremen dan een overstap van 76 minuten) en je reist veel sneller en comfortabeler dan met een trage stoptrein.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 05 apr 2018, 18:16

Blijkbaar is het een succes, want Niedersachsen wil Bahnhof Bunde en Ihrhove heropenen. En als je je bedenkt hoe leeg het in de grensregio is, dan is 300 reizigers per dag (wat nog steeds aan het groeien is) helemaal niet verkeerd. Er is vraag naar en schijnbaar is het wel rendabel. Het is zonder twijfel een aanwinst voor het gebied.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 18:23

300 reizigers per dag zijn dus 150 verschillende personen. Dan is € 50 miljoen om zo'n verbinding te herstellen wel enorm veel geld per persoon. Maar er is ook heel veel prestige om een spoorverbinding hebben met andere plaatsen, ook al is het gebruik nihil. Ter vergelijking: een erftoegangsweg (laagste ontwerpklasse van wegen in Nederland) wordt gewaardeerd op maximaal 6.000 voertuigen per dag. Dat is toch een heel ander kaliber en aan erftoegangswegen worden nooit zulke enorme bedragen uitgegeven.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2023
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn en Ede
Contacteer:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 05 apr 2018, 18:59

Als deze grensoverschrijdende spoorlijn geen succes zou zijn, zou hij nu allang zijn opgeheven.
Groningen en Niedersachsen pleiten tevens ook voor de Wunderline: een rechtstreekse trein tussen Groningen en Bremen. Dan is het grensoverschrijdende traject gewoon essentieel.
Flickr

Nait soez'n moar broez'n

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 19:06

De definitie van "succes" is altijd discutabel bij openbaar vervoer. Er worden kosten per reiziger gemaakt die je voor wegen nooit zou uitgeven. Bijvoorbeeld een investering van € 50 miljoen om een verbinding voor 300 reizigers te herstellen staat per gebruiker vergelijkbaar met een investering van € 2 miljard in een provinciale weg met 10.000 voertuigen per dag.

Ds79m
Moderator
Berichten: 8130
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Ds79m » do 05 apr 2018, 19:22

^^ Op het moment dat je politici oneindig grote hoeveelheden belastinggeld in een project laat steken, kan alles een zelf verklaard 'succes' worden, maar dat betekent niet dat het gezonde verstand automatisch zegeviert.

Laten we gewoon de kosten eens uitrekenen. Er moet blijkbaar 50 miljoen worden uitgetrokken voor het weer in gebruik nemen van de lijn. Als je uitgaat van 300 reizigers per dag en een afschrijvingstermijn van 30 jaar, kom je dus uit op 50 mln, gedeeld door 30 jaar, gedeeld door 365,25 dagen, gedeeld door 300 reizigers = een investering van 15,21 euro per reiziger.

Ga daarna naar www.flixbus.com en constateer dat een kaartje Groningen-Bremen 11 euro kost. Met andere woorden, alleen al het in gebruik stellen van de brug, dus zonder verdere exploitatielasten, leidt al tot hogere kosten dan elke reiziger een gratis kaartje voor de Flixbus geven. En natuurlijk is het mogelijk om wat aan de cijfers te draaien om ze wat te verbeteren, maar dan ontkom je er nog niet aan dat die investering zowel financieel als voor het nut van de gebruiker volledig buitenproportioneel is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » do 05 apr 2018, 20:33

De verbinding Groningen-Leer is natuurlijk meer dan alleen een grensoverschrijdende verbinding. Ook het aantal Duitse treinreizigers dat alleen Weener-Leer (v.v.) reed was groter. De ambitie van de regio was een sterker regionaal vervoersproduct in combinatie met een aantal extra goederentreinen en een paar sneltreinen per dag tussen Groningen en Bremen en in de zomer tussen Harlingen en Duitsland om Duitse toeristen naar de Waddeneilanden een vervoersmogelijkheid te bieden. Men rekende op zo'n 1000 reizigers per werkdag tussen Bad Nieuweschans en Weener, en 25.000 reizigers op de gehele corridor. Voor een redelijk in de periferie gelegen spoorlijn geen gek aantal. Vergelijkbaar met het aantal reizigers tussen Leeuwarden, Sneek en Stavoren en tussen Groningen, Winsum en Roodeschool.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52434
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » do 05 apr 2018, 20:36

Hoeveel van dat soort spoorlijnen zouden nu nog nieuw aangelegd worden voor dergelijke reizigersaantallen? Spoorlijnen naar Stavoren en Roodeschool zijn om de één of andere reden nooit gestaakt en daarom nog een fact of life, maar als er geen spoorlijn had gelegen zouden deze ook nooit aangelegd worden. Heel veel vergelijkbare regionale spoorlijnen zijn wel opgebroken in de jaren '30/60/70.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35939
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » do 05 apr 2018, 20:41

In Noord-Nederland wordt wel gewerkt aan de uitbreiding van het spoor: de spoorlijn naar Roodeschool is verlengd naar de Eemshaven en de provincie Groningen wil ook de spoorlijn naar Veendam verlengen naar Stadskanaal en mogelijk naar Emmen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie