HSL-projecten in Spanje

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » za 28 dec 2019, 15:21

Zaten bij de LGV Sud-Est ook ontwikkelingskosten voor de eerste generatie Alstom hogesnelheidstreinen? Op de eerste Franse HSL werd immers geen bestaand (buitenlands) materieel gekocht. Of waren die kosten onderdeel van een ander budget?

Ik lees overigens dat de TGV eerst was voorzien als een trein die op gasturbines zou gaan. Alstom ontwikkelde een prototype, maar in de oliecrisis ging men over op elektriciteit. Zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/TGV#History

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 12 jan 2020, 13:56

Morgen opent de 64 kilometer lange HSL-omlegging Tarragona - Vandellòs in het zuiden van Catalonië. Dit bypasst de kustspoorlijn. Het heeft € 700 miljoen gekost. Kennelijk is deze HSL met Iberisch breedspoor aangelegd, omdat de rest van de Corredor Mediterráneo dat ook heeft. Het is wel zo gebouwd dat eventuele conversie naar normaalspoor op termijn mogelijk is zonder exorbitante kosten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » di 21 jan 2020, 22:27

Ik kwam deze foto tegen, station Cariñena in de sneeuw. Dit is op de spoorlijn van Zaragoza naar Valencia. Het toont wel een beetje de tragiek van Teruel aan. Het blijkt gewoon sneller te zijn om een omweg van 350 kilometer per hogesnelheidslijn via Madrid of zelfs Barcelona te maken als je tussen Zaragoza en Valencia reist, in plaats van de rechtstreekse en veel kortere route via Teruel. De rechtstreekse route is per auto 310 kilometer, via Madrid circa 680 kilometer. De rechtstreekse trein via Teruel rijdt ook maar een paar keer per dag en doet er 5 uur over.

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 23:10

Van dat soort omwegen heb je meer varianten volgens mij. Grote kans dat Amsterdam-Luik ook sneller is met de HSL via Brussel. Amsterdam-Berlijn zou met een betere aansluiting in Duisburg ook sneller kunnen dan met de rechtstreekse, en daar heb/had je op het ICE netwerk nog wel wat meer varianten van. Brussel-Strasbourg en Bordeaux-Lyon gaan ook sneller via Parijs.

Ook buiten het rail-netwerk zijn er natuurlijk vele taartpunt-verbindingen waar snelweg buitenom je uiteindelijk toch sneller op bestemming brengt dan recht door het midden. En natuurlijk dubbel wanneer het landschap in het midden niet zo makkelijk is. Het klinkt heel zielig voor de lege gebieden die worden overgeslagen doordat steden als Madrid, Valencia, Barcelona en Sevilla snel met elkaar worden verbonden, maar als je voor dit soort huilie-huilie niet heel snel je oren sluit, gaat je land failliet aan nutteloze megaprojecten met miniem gebruik. Spanje heeft het daar in zich om Belgische wafelijzer-projecten naar nieuwe hoogten cq diepten te tillen.

Oh wacht, Teruel is ook slecht ontsloten over het water. Iemand nog een scheepslift? :shutup:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 22 jan 2020, 12:43

De Baskische Y is inmiddels een veel vertraagd project. Het is een hogesnelheidslijn in de vorm van een Y die treindiensten mogelijk maakt tussen de drie Baskische provinciehoofdsteden (Bilbao, Vitoria, San Sebastián).

Vanwege het bergachtige terrein ligt een heel groot deel van het project in tunnels, lange trajecten komen slechts kortstondig bovengronds. En waar ze bovengronds liggen zijn weer viaducten. Vanaf de snelwegen in Baskenland is de HSL goed zichtbaar met grote viaducten, maar op satellietbeelden is het tracé soms nog lastig te volgen omdat het voor zo'n groot deel ondergronds ligt. Er komen 23 tunnels en 44 viaducten. De samenkomst van de 3 takken ligt grotendeels ondertunneld.

De bouw begon in 2006 en is in veel segmenten aangelegd. Inmiddels is al € 3,5 miljard uitgegeven en de verwachting is dat het project in 2023 gereed zal zijn. De totale kosten komen vermoedelijk ver boven de € 4 miljard uit voor 175 kilometer HSL (de kostenraming in 2006 was € 4,2 miljard = € 24 miljoen per kilometer).

De reistijdwinst is wel fors, bijvoorbeeld tussen Bilbao en San Sebastián gaat het van 2h40m naar 0h38m.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 13:00

^^ Als relatief dichtbevolkt en geïndustrialiseerd gebied is de kans dat deze investering wordt terugverdiend ook groter. Niet alleen voor verkeer tussen de steden, maar ook van en naar Madrid en uiteindelijk ook nog wel om de regio als schakel tussen Parijs en Madrid tot meer wasdom te laten komen.

Ik geloof trouwens dat die laatste elementen dan ook weer bijdragen aan tegenstand uit nationalistische hoek. Kleinere plaatsen worden voorbijgesneld en hebben wel de overlast, en dat vooral omwille van een vermeend Madrileens belang. Het belang van de drie Baskische hoofdsteden lijkt mijzelf dan weer groter, maar dat is mogelijk ook niet waar de bewuste nationalisten zelf zitten ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 22 jan 2020, 13:28

Ik denk dat het wel een revolutie is qua treinreizen in Baskenland. De reistijden zijn nu nog erg lang, bussen zijn duidelijk sneller.

De huidige reistijden;
* Bilbao - San Sebastián (78 km hemelsbreed): 2h13m
* Bilbao - Vitoria (50 km hemelsbreed): 2h20m
* Vitoria - San Sebastián (76 km hemelsbreed): 1h40m

Straks valt dat allemaal tussen 28 en 38 minuten. Dat betekent ook dat het mogelijk wordt om tussen de grote steden te gaan forenzen.

Het zal een vergelijkbaar effect hebben als met destijds de aanleg van de AP-8 tussen San Sebastián en Bilbao, waarmee de reistijd meer dan gehalveerd werd. Indertijd was het 2,5 - 3 uur rijden, met de tolweg maar iets meer dan 1 uur.

Sowieso is Baskenland straks wel het best ontsloten berggebied van Europa. Er zijn bijna overal autosnelwegen, het wegennet is adequaat en er is zeer weinig congestie.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Lekkere Kwal » wo 22 jan 2020, 13:59

Wikipedia toont ook een mooi voortgangsdiagram:

Afbeelding

Rood is in uitvoering, blauw is aanbesteed en zwart nog in/ter aanbesteding.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 15:50

Het zwarte stuk in het noordoosten wacht ongetwijfeld nog op het goedkeuren van de HSL Bordeaux-Spanje aan Franse zijde. De grensovergang daarvan is voorzien bij Behobia/Biaritou (ik vermoed nabij de snelweg-grensovergang). De rode lijn in uitvoering brengt je in zoverre naar de oude trein-grensovergang Hendaye/Irun. Maar goed, aanleg van de lijn Bordeaux-Spanje zal tot minstens 2040 op zich laten wachten. Het gedeelte Bordeaux-Dax heeft een declaration d'utilité publique, maar uitvoering is naar achteren geschoven tot tenminste 2027 (bron). Dax-grens heeft zelfs nog geen DUP.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2412
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door verfmeer95 » wo 22 jan 2020, 16:30

Waarom wordt het zo gefaseerd aangelegd? In tegenstelling tot een snelweg heb je er bij een HSL niets aan als hij half af is, omdat er geen uitwisseling met het gewone spoornet is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » wo 22 jan 2020, 16:43

Ik weet het niet zeker, maar ik heb de indruk dat dit vooral zo gedaan wordt door spoorlijnen die door de autonome regio's zijn aangelegd. Dat is veel geld voor hun dus alles wordt gefaseerd aangelegd. De AVE in Andalusië heeft hetzelfde probleem.

Wat bij de Baskische Y ook opmerkelijk is, is dat alle aansluitingen bij de provinciehoofdsteden nu nog steeds ontbreken. Men heeft tracé's gebouwd met lange tunnels en grote bruggen, maar het eindigt gewoon abrupt zonder ergens op aan te sluiten:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 17:18

Ik lees dat de tracé's door de steden feitelijk de voornaamste uitstaande punten zijn, en dat de planning hier complex is geweest. Kom zo vlug niet tegen wat dan de precieze complicaties zijn/waren. Wat daar natuurlijk wel een rol speelt, is dat je niet even vlug aan de randen van steden kunt switchen naar niet HSL-spoor, omdat dat in Spanje nu eenmaal breedspoor is en AVE's op normaalspoor rijden. Op zijn minst moeten er twee nieuwe sporen komen naast de bestaande lijn; het kan nog wat complexer wanneer 'even' nog de procedures moeten worden doorlopen om de lijn op totaal nieuw alignement neer te leggen. En goedkoop is het vast ook niet, en inderdaad is dit een financieel moeilijk project voor de Baskische overheden. De Baskische regering heeft op allerlei manieren handjes opgehouden in Madrid, onder meer in ruil voor support aan de verschillende nationale regeringen, maar het is en blijft een project van lange adem. De aangekondigde opening in 2023 lijkt te worden gehandhaafd in het volle besef dat dat een weinig realistische datum is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 22:06

Ik zat de HSL van Madrid naar Sevilla in wat meer detail te bekijken. Het blijkt dat men een geheel nieuw tracé heeft gekozen door de Sierra Morena, buiten de traditionele transportroutes. De spoorlijn gaat niet via de Despeñaperros zoals de doorgaande wegen en historische spoorlijn, maar westelijker via Puertollano naar Córdoba. Dit traject kent diverse tunnels en heeft betrekkelijk scherpe bochten, zodat het bergtraject sowieso niet sneller dan 200 km/h wordt gereden volgens Wikipedia. Maar heel weinig van de route tussen Madrid en Sevilla wordt kennelijk met 300 km/h gereden, meestal maximaal 250 km/h.

Wel bijzonder is dat bijna het gehele traject in slechts 2 jaar tijd is aangelegd.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » ma 14 sep 2020, 16:08

De HSL projecten in Spanje worden bekritiseerd in een audit dat ze niet rendabel zijn: https://www.airef.es/en/news/airef-repo ... -criteria/

Spanje heeft het op één na grootste netwerk van HSL ter wereld, maar van alle landen met een noemenswaardig netwerk wordt dit ook het minst gebruikt. De bouw van de 3.086 kilometer HSL heeft € 56 miljard gekost, waarvan € 14 miljard door de EU gefinancierd is.

Het huidige plan voorziet een HSL netwerk van 8.740 kilometer, wat naar schatting nog eens € 73 miljard extra kost. De kosten liggen nu al hoger dan de baten en een deel van de rest van het netwerk is duurder om aan te leggen vanwege het terrein. Madrid - Barcelona en Madrid - Sevilla zijn op termijn wellicht wel rendabel maar dit is twijfelachtig voor alle andere lijnen.

Men noemt ook nog dat er € 56 miljard in de bouw van HSL is gestoken, maar dat suburban rail goed is voor 90% van alle treinreizigers en dat hier in de periode 1990-2018 maar € 3,6 miljard in geïnvesteerd is. Daardoor ontstaat het beeld dat HSL vooral prestige is maar dat de werkelijke vervoersvraag onderbelicht blijft in de infrastructuurplannen van de regering.

Spanje geeft overigens al iets van 15 jaar jaarlijks meer geld uit aan HSL dan aan de autosnelwegen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 12:51

Geen HSL project, maar Nouvelle-Aquitaine en Spanje willen de Somport spoortunnel weer in gebruik nemen. Deze 7.871 meter lange tunnel ligt vlak naast de Somport wegtunnel (N-330) tussen Spanje en Frankrijk. De spoorlijn is onderdeel van de route Pau - Canfranc - Zaragoza. Een deel van de spoorinfrastructuur bestaat nog.

De spoortunnel is tussen 1908 en 1915 aangelegd, maar werd vanwege de Eerste Wereldoorlog pas in 1928 in gebruik genomen. In 1970 werd het treinverkeer gestaakt. In 1986 werd er een wetenschappelijk onderzoekscentrum ingericht. Sinds de opening van de wegtunnel in 2003 dient de oude spoortunnel als evacuatieroute.

Het probleem van deze verbinding is het geringe verkeersaanbod. Van de wegtunnel maken slechts 1.300 voertuigen per dag gebruik.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door waldo79 » vr 09 okt 2020, 17:54

Vraag me af of het opnieuw in gebruik nemen überhaupt vervoerskundig enige meerwaarde biedt? Rijden er nu dan bussen in dit gebied? Is er een relatie tussen de ene kant en de andere kant van de bergketen die vervoersstromen creëert. Op de weg is het verkeersaanbod ook gering...dit gaat voor een spoorlijn niet anders zijn.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2220
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Lekkere Kwal » vr 09 okt 2020, 19:48

Het is niet alleen het reizigerspotentieel, het tweede probleem is de reden waarom in '70 het vervoer werd gestaakt: toen stortte er aan de Franse zijde een brug in als gevolg van ontsporing van een 'runaway train'. Het trace wat aan beide kanten nu weer gereactiveerd is betrof allemaal de goed begaanbare delen, waardoor men er met wat nieuwe rails, ballast en wat signalering wel zo ongeveer was. Om de ontbrekende schakel weer te reactiveren moet men die brug vervangen en samen met wat andere te herbouwen viaducten loopt dat behoorlijk in de papieren. Men heeft het nu geprobeerd via Europese subsidie te financieren, maar daarvoor moet men ook met onderzoeken kunnen aantonen dat het de investering waard zou zijn, waar men nu mee is begonnen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » vr 09 okt 2020, 19:53

Ik geloof dat het plan ontstaan is voor goederenverkeer, al zouden natuurlijk ook passagierstreinen over de lijn gaan. Het beperkte gebruik van de autotunnel hoeft niet heel veel te zeggen over de kansen van zo’n project. Weet ook niet of er capaciteitsgebrek is bij Hendaye (inclusief de wissel naar ander spoor) of op de passage van de Baskische steden daarachter. Misschien geeft een vrachtroute door de leegte van Aragón, met spoorwissel elders juist wel gewenste ruimte. Al moet de schoorsteen natuurlijk wel roken. Het nu gestarte onderzoek zal daar wel enig licht op doen schijnen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 19:53

De hoge ligging van het station Canfranc (1200 m) en de nabijheid van het skigebied Candanchú en Astún maakt het mogelijk om met de trein naar de wintersport te gaan. Maar ik denk dat het reizigerspotentieel gewoon gering is. Eigenlijk is het nog een wonder dat die wegtunnel is aangelegd in 2003 voor zo weinig verkeer. Want zo slecht is de weg over de pas ook weer niet, hooguit vervelend voor vrachtverkeer. Een behoorlijk deel van de weg over de pashoogte heeft 2 rijstroken bergopwaarts.

Maar het geringe gebruik van de Franse N134 en de Spaanse N330 toont al wel aan dat de vervoersvraag tussen Pau en Zaragoza toch wel beperkt is. Het is dat de spoorinfra er grotendeels nog ligt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door waldo79 » vr 09 okt 2020, 20:05

Een makke is dat de steden, waar nog een vorm van vervoerspotentieel aangeboord zou kunnen worden relatief ver uit de grens liggen is mijn gedachte.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » vr 09 okt 2020, 20:24

^^ Dat zorgt voor de beperkte vraag voor de wegverbinding, ja. Hoewel het feit dat met name de Franse N134 niet lekker doorrijdt onvermijdelijk ook een rol speelt. Tussen Bordeaux en Zaragoza zul je toch eerder over Biarritz-Pamplona blijven rijden.

Dat uitgangspunt is op het spoor wellicht minder logisch, en als je over goederenverkeer praat mogelijk zelfs veel minder relevant. Al met al: je weet hoeveel vrachtverkeer er naar ons toe komt vanuit Murcia en Valencia, Zaragoza heeft ook zijn industrie en zelfs naar Madrid kan dit een redelijk spooralternatief zijn. Al met al: laten ze dit vooral onderzoeken.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door waldo79 » vr 09 okt 2020, 20:27

Begrijp me niet verkeerd: wat mij betreft mogen ze het onderzoeken. Ben te weinig bekend met de goederencorridors om iets zinnigs te roepen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 20:32

Valencia - Zaragoza ziet er heel logisch uit op een kaart maar die spoorlijn is enkelsporig en niet geëlektrificeerd. In de praktijk is het sneller om via de HSL de enorme omweg via Madrid te maken dan rechtstreeks tussen beide steden te treinen. Er rijden nu maar 13 treinen per dag.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » vr 09 okt 2020, 20:44

^^ Genoeg plek voor wat goederentreinen erbij dus. Zal Teruel Existe blij mee zijn: misschien bouw je zo nog wel de case voor een verdubbeling op. Hoe dan ook: ik ben evenmin gehinderd door kennis van de goederencorridors. Ik zie vooral dat, als men goederen centraal wil stellen, de vergelijking met de weg-Somport wat meer de kant van op gaat van appels met peren vergelijken.

Maar goed, ik heb altijd wel een zwak gehad voor juist deze route Bordeaux-Zaragoza-Mediterrane kust: een mooie Europese noord-zuid die efficiënt door de leegte heen gaat in plaats van de drukke route door Rhonedal en langs de Mediterrane kust. Ik zie een goederenspoor-Somport in die zin graag werken.

Enigszins gerelateerde gedachte: zou je, om dit te laten werken, Caufranc-Zaragoza geen normaalspoor moeten maken en de spoorwissel ergens op een echt multimediaal centrum in de vlakte moeten doen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 20:56

De E7 corridor in wezen. Qua wegenbouw zou een doortrekking van de A65 tot ten zuiden van Oloron-Sainte-Marie een gamechanger kunnen zijn. Dat is hemelsbreed 25 kilometer maar kost bijna een uur. Als dat stukje alleen al een snelweg wordt, dan is Bordeaux - Zaragoza via de Somport sneller dan via San Sebastián.

Vanaf Pau gaat trouwens ook geen spoorlijn noordwaarts. Dat gaat westwaarts naar Dax en dan pas noordwaarts naar Bordeaux, zelfs ten westen van de A63 gelegen. Aan Spaanse kant is Canfranc - Zaragoza ook nog wel een beste slingerroute, de reistijd Canfranc - Zaragoza is bijna 4 uur voor wat hemelsbreed maar 120 kilometer is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Pino » vr 09 okt 2020, 22:11

^^ Nou kan dat soort tijdsverlies voor veel vormen van goederenvervoer best uit, en zeker voor spul dat per spoor wordt vervoerd. Maar het geeft wel aan dat een complete spoor-E7 wel wat meer projecten zal kennen dan alleen het weer heropenen van de lijn ten noorden van Canfranc.

Over de weg-E7: de Somport is maar een 40 kilometer korter op weg naar Zaragoza. Alleen de A65 met 20 kilometer verlengen om daarmee het snelweg-gat terug te brengen maar ongeveer 100 kilometer levert denk ik niet echt een game-changer op nog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » vr 09 okt 2020, 22:16

Wel qua tijdswinst. Het eerste deel rond Pau en tot voorbij Oloron is een zeer tijdrovende en omslachtige route, een stuk autoroute kan dat terugbrengen van 60 naar 15 minuten, na Oloron zijn er geen echte bottlenecks meer waar je veel tijd verliest. Een echt complete snelweg Pau - Jaca zal er wel niet meer van komen.

Jeff
autoweg
Berichten: 1174
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Jeff » zo 11 okt 2020, 11:53

Cancranc wordt zelfs besproken in de Discovery Serie Abandoned Engineering.
Erg mooi station om te zien

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chris » zo 25 okt 2020, 13:47

Maandag wordt 110 kilometer hogesnelheidslijn in gebruik genomen tussen Zamora en Pedralba. Dit is een segment van de LAV Madrid - Galicia.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: HSL-projecten in Spanje

Bericht door Chrysa » zo 25 okt 2020, 23:56

Jeff schreef:
zo 11 okt 2020, 11:53
Cancranc wordt zelfs besproken in de Discovery Serie Abandoned Engineering.
Erg mooi station om te zien
Iemand enig idee waar ik dit terug kan kijken? Ben erg benieuwd naar deze serie.