Uitbreiding tram Utrecht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18188
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door mavas » ma 31 mar 2008, 21:27

Comfortabel en snel naar De Uithof
Door RENÉ CAZANDER

UTRECHT - Komt er een tram naar De Uithof? Utrecht neemt over deze al jaren slepende vraag dit najaar een besluit. Het moet wel heel raar lopen, wil een sneltram niet de geplande bus om de Zuid vervangen.
De kans is groot dat de sneltram in de toekomst tevens gaat rijden naar station Driebergen/Zeist, Vianen en Leidsche Rijn.

De Nieuwegeinse wethouder Lubbinge, portefeuillehouder Openbaar Vervoer van het Bestuur Regio Utrecht (BRU): ,,We zetten de komende jaren in op hoogwaardige trams als dragers van het openbaar vervoer.''

Hij meent dat er inmiddels genoeg draagvlak is voor een tram. ,,De mensen die langs de hov-baan (hoogwaardig openbaar vervoer) wonen en die ik gesproken heb, zijn allemaal voor een tram.'' Het BRU gaat over het openbaar vervoer in de regio.

De Utrechtse politiek voelt in meerderheid wel wat voor een schoner en comfortabeler alternatief voor een bus naar het universiteitscentrum. Ze moet nog wel het groene licht geven. Dat gebeurt op basis van een nader onderzoek, dat rond deze zomer klaar is.

Hierin staat wat de aanleg van de trambaan met zich meebrengt en wat het allemaal gaat kosten. Opdrachtgever zijn het BRU en gemeente Utrecht.

Sommige fracties willen niet dat de keuze voor een tram de uitbreiding van het openbaar vervoer naar De Uithof vertraagt. De nood is hoog. Lijn 12 zit elke dag mudvol.

Prima dat er een tram komt, vindt ook professor Evers, emeritus hoogleraar logistieke systemen van de TU-Delft. Evers heeft zich in de Utrechtse materie verdiept en komt op de valreep met een nieuwe variant op de bus en 'gewone' tram: een tram op luchtbanden.

De verwachting is dat de sneltram tussen 2012 en 2014 naar De Uithof zou kunnen rijden. De kosten worden globaal geschat op 150 miljoen euro. De kosten voor de bus zijn begroot op 50 miljoen. Een van de problemen is hoe de tram moet worden ingepast in de nieuwe plannen voor het Stationsgebied.

Het tracé om de Zuid is al eerder vastgesteld. De tram komt te rijden op de hov-baan, waarvan een deel nog moet worden aangelegd. De bedoeling is dat hij aansluit bij de bestaande, te moderniseren sneltram naar Nieuwegein/IJsselstein.

Bron: AD Utrecht : http://www.ad.nl/utrecht/2170374/Comfor ... ithof.html
Dat lijkt me best een leuke uitbreiding. Maar jammer dat er nog steeds gekozen wordt voor een tram, dat had ook net zo goed dubbel-dubbelgelede bussen kunnen zijn ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Rene » ma 31 mar 2008, 21:38

Tram = pure geldverspilling.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hensepens » ma 31 mar 2008, 23:56

Rene schreef:Tram = pure geldverspilling.
Daar verschillen we dan van mening. Zonder tram/metro zit bijv. Amsterdam echt helemaal dicht.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Rene » ma 31 mar 2008, 23:58

Zonder tram zzou Amsterdam echt veel beter af zijn geweest. Metro's kun je automatiseren, en voor weggebonden stads-OV is de bus by-far het meest efficiënte vervoermiddel. Trams zijn vreselijk duur in exploitatie en vreselijk langzaam. Afvoeren die 19e-eeuwse zooi.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Schenker » ma 31 mar 2008, 23:59

Waar ligt ongeveer het omslagpunt in aantallen reizigers per jaar, tussen bus en tram?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 0:17

On topic: De Uithof afbreken, opnieuw opbouwen bij Utrecht Lunetten en dan opwaarderen tot IC station ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Jeroen » di 01 apr 2008, 10:00

^^ Of vanaf het hoofdspoor een spoor laten afbuigen richting de Uithof, en pendelen op Utrecht CS.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 10:21

Dan kun je waarschijnlijk beter (goedkoper en logistiek meer verantwoord) een tramlijn aanleggen... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Riva
autoweg
Berichten: 1893
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Riva » di 01 apr 2008, 11:20

Ik heb me altijd verbaasd over de plek van de Uithof. Als ik vanuit Amersfoort bij Blauwkapel met de trein Utrecht binnenreed, kon ik de Uithof zien liggen. Vervolgens was ik nog bijna een half uur onderweg om er ook daadwerkelijk te komen. Een locatie een paar honderd meter noordelijker aan de spoorlijn naar Amersfoort was veel beter geweest. Dit is echter beschermd landschap, maar dan zouden bijvoorbeeld een paar torens voor de Universiteit op het Jaarbeursterrein al een veel betere oplossing zijn dan de huidige locatie.
Rainier

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 11:23

100 meter maar? :schrikreactie:
Ik dacht dat het minstens een kilometer was.

Dan kun je beter de buslijnen van Centraal naar de Uithof schrappen en een station bouwen langs het spoor naar Amersfoort. Vervolgens leg je een Uithof-boulevard aan. Probleem opgelost 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » di 01 apr 2008, 12:02

Zit even met google-maps te spelen (ik kom zelf nooit in de Uithof... :oops:
Afbeelding
Mijn voorstel:
* Doorgaande IC's Amersfoort - Den Haag via de Uithof.
* Museumpendel voortaan via Utrecht Overvecht, integreren in het Utrechtse OV systeem, kopmaken Lunetten vermijden.
* Bundeling met A 27. Optie langs de komgrens van De Bilt (met station).

Voordelen:
* Spitspendel naar De Uithof wordt opgevangen met een aanzienlijke tegenspitsrichting (IC Amersfoort - Utrecht), zodat de exploitatie van het OV systeem rendabel wordt
* Reistijdverkorting voor reizigers van/naar De Uithof, eventueel voor De Bilt (zuid) indien daar een station komt
* Kopmaken op Utrecht Centraal vervalt voor doorgaande IC treinen. Dit zorgt voor een aanzienlijk grotere capaciteit van dit station.

Nadelen:
* Dure kunstwerken bij aanslutingen Lunetten, kruising van snelwegen A 27/A 28, en op de lijn naar Amersfoort.
* Verslechtering reistijd Amersfoort - Utrecht per IC. Op de relatie Den Haag/Rotterdam - Amersfoort zal de reistijd weinig tot niets uitmaken, of misschien zelfs ietsje inkrimpen.
* Aantasting open ruimte tussen Utrecht en de Bilt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door waldo79 » di 01 apr 2008, 14:08

Vinny schreef:100 meter maar? :schrikreactie:
Ik dacht dat het minstens een kilometer was.
De afstand vanaf de spoorlijn Utrecht-Amersfoort tot de Uithof zal al gauw 2-2,5 kilometer zijn :shutup:

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door simon » di 01 apr 2008, 15:22

Deze problematiek speelt al decennia lang. Vanaf de jaren '70 bestaan er al plannen om de sneltram door te trekken naar de Uithof. Om diverse redenen is het er nooit van gekomen. Uiteindelijk is in de jaren '90 wel een busbaan aangelegd. Met vooruitziende blik is voor deze busbaan alvast een betonnen laag gestort die eventueel ook geschikt is voor de aanleg van een trambaan. Overigens gaan er binnen de gemeenteraad ook stemmen om voor de aanleg van een metro.

Op dit moment rijden de bussen naar de Uithof in colonne. Lijn 12s rijdt in de spits elke twee minuten, en dan rijden lijn 11 en 12 ook nog van het station naar De Uithof. Gelukkig hoeven bij de nieuwe generatie bussen de instappende passagiers niet meer allemaal langs de chauffeur, dit scheelt al berg tijd.

Al snel bleek dat de busbaan door de binnenstad onvoldoende soelaas biedt voor het vervoer naar De Uithof. De Leefbaar Utrecht-wethouder Yet van de Bergh ontwikkelde vervolgens een plan voor een busbaan 'om de zuid' (d.w.z. zuidelijk om het centrum heen) naar de Uithof. Deze busbaan zou tot aan de waterlinieweg parallel komen te lopen aan de spoorlijn. Om het trein- en busstation te ontlasten is vervolgens besloten tot de bouw van een overstapstation, Utrecht Vaartse Rijn, iets van 1,5 km zuidelijk van Utrecht Centraal.

In de tijd dat dit plan werd ontwikkeld was de schatkist van de gemeente weer eens leeg. Behalve dit plan ontwikkelde de gemeente ongeveer tegelijkertijd allerlei andere dure plannen. Om deze plannen de financieren besloot de gemeente een 24-tal recreatiegebieden in de stad op te offeren voor woningbouw. Daarbij werden afschuwlijke locaties voor woningbouw niet geschuwd: zo werden luxe appartementen voorzien langs de A28 (het stuk tussen knooppunt Rijnsweerd en de waterlinieweg). Als bezorgde inwoner stuurde in de wethouder een e-mail, waarin ik haar deelgenoot maakte van mijn zorgen. Ik vroeg haar waarom de gemeente niet de nabijgelegen stations Utrecht Lunetten en Bunnik deels als 'aanvoerstation' voor de Uithof zou bestempelen. Dit zou aanmerkelijk minder infrastructurele aanpassingen betekenen. Helaas, de gemeente had dit besproken met Pro Rail, maar Pro Rail zag onvoldoende mogelijkheden qua capaciteit. Volgens de wethouder was het dus primair een taak van de gemeente om de studenten / medewerkers van Utrecht Centraal in de Uithof te krijgen.

Maar waarom is de Uithof nu op een dergelijk ongelukkige plaats gebouwd? Het antwoord daarop is vrij simpel. In het prille begin van de jaren '50 keek de faculteit diergeneeskunde eens voorzichtig om zich heen of er geen (landelijke) plek buiten de stad te vinden was. In het noorden van de stad stond de bouw van Overvecht gepland, in het westen Kanaleneiland. De gemeente had alleen nog onbebouwde grond direct ten oosten van de stad. Door de aanwezigheid van enkele verdedingswerken uit de Hollandse Waterlinie mocht hier niet gebouwd worden. In 1951 werd de Kringenwet opgeschort en kort daarop kondigde de faculteit diergeneeskunde aan te gaan verhuizen naar de polder in het oosten. Dit resulteerde in een plan om de hele universiteit te verhuizen. Hiervoor was ook grond nodig van de gemeentes Bunnik, Zeist en De Bilt. De vier gemeentes sloten een overeenkomst tot de bouw van De Uithof (later werd het hele gebied toegevoegd aan de gemeente Utrecht). In de toenmalige tijdgeest is de bouw van een universiteitscentrum aldaar niet zo gek. Niemand kon toen vermoeden dat de universiteit tegenwoordig bijna 30.000 studenten telt. De verhuizing van de Hogeschool Utrecht (dik 30.000 studenten) stond niet in de oorspronkelijke plannen, evenmin als de bouw van het UMC Utrecht (10.000 medewerkers).

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door waldo79 » di 01 apr 2008, 16:52

Interessant betoog :blauweduim:
In de toenmalige tijdgeest is de bouw van een universiteitscentrum aldaar niet zo gek. Niemand kon toen vermoeden dat de universiteit tegenwoordig bijna 30.000 studenten telt. De verhuizing van de Hogeschool Utrecht (dik 30.000 studenten) stond niet in de oorspronkelijke plannen, evenmin als de bouw van het UMC Utrecht (10.000 medewerkers).


En dan te bedenken dat er nog steeds (delen van) faculteiten van zowel de Universiteit als de Hogeschool in en rondom de Binnenstad zijn gevestigd. De massaliteit van de Uithof was een van de redenen waarom ik het Hoger Onderwijs niet in Utrecht ben gaan volgen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » di 01 apr 2008, 22:39

waldo79 schreef:En dan te bedenken dat er nog steeds (delen van) faculteiten van zowel de Universiteit als de Hogeschool in en rondom de Binnenstad zijn gevestigd. De massaliteit van de Uithof was een van de redenen waarom ik het Hoger Onderwijs niet in Utrecht ben gaan volgen.
Toen ik aan de HvU startte (toen nog Hogeschool voor Economie en Management, later een faculteit van de HvU) zaten we in 4 gebouwen: in Zuilen (Schaakbuurt), Ondiep (Laan van Chartroise), Van Asch van Wijckkade (Binnenstad) en Pijlsweerd (Kaatstraat). Dan is één gebouw in de Uithof toch wel handig.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door waldo79 » wo 02 apr 2008, 8:50

Oh, dat ben ik ook zeer zeker met je eens. Toen ik daar in 2000 op een open dag kwam was het accent m.i. erg gericht op Sport en Management. niet echt mijn richting :)

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door simon » wo 02 apr 2008, 10:51

Prima dat er een tram komt, vindt ook professor Evers, emeritus hoogleraar logistieke systemen van de TU-Delft. Evers heeft zich in de Utrechtse materie verdiept en komt op de valreep met een nieuwe variant op de bus en 'gewone' tram: een tram op luchtbanden.
Ehm, een "tram op banden"? Dat heet toch "trolleybus"? (een uitvinding van 125 jaar geleden)

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6389
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Jeroen » wo 02 apr 2008, 11:07

Ik denk dat ze eerder zoiets zullen bedoelen:

Afbeelding

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door simon » wo 02 apr 2008, 12:53

Ziet er gelikt uit. Waar rijden die dingen?

Dit stond ook nog in het AD-artikel:
[quote="Algemeen Dagblad]Jammer, oordeelt professor Evers. Hij beschuldigt Lubbinge en de andere Utrechtse bestuurders van een 'verkokerde' visie.

Evers wijst op de zogeheten phileas, een soort tram die in de regio Eindhoven rijdt. De phileas rijdt grotendeels over een vrije busbaan. De geleiding bestaat uit een voorgeprogrammeerde route, die geverifieerd wordt door middel van in het wegdek verwerkte magneten. Evers: ,,De wielen worden (via een intelligent mechanisme) zódanig gestuurd, dat deze elkaars spoor volgen. Het principe wordt al decennia toegepast bij het vervoer van containers in het Rotterdamse havengebied.'' De phileas heeft voordelen boven de conventionele tram, zegt Evers. ,,De bestaande busbanen zijn in principe toereikend. Dus weinig kosten en geen desastreuze afsluiting van de binnenstad tijdens de ombouw tot rails. Een tweede voordeel is dat deze tram niet gebonden is aan rails. Tijdens de daluren kan men de tram parkeren en de dienst laten overnemen door kleine bussen. Dat is gunstig voor de exploitatie.'' De verwachting is dat de sneltram tussen 2012 en 2014 naar De Uithof zou kunnen rijden. De kosten worden globaal geschat op 150 miljoen euro. De kosten voor de bus zijn begroot op 50 miljoen. Een van de problemen is hoe de tram moet worden ingepast in de nieuwe plannen voor het Stationsgebied.[/quote]

Is de Phileas zo'n doorslaand succes dan? Qua studentenvervoer bestaat er niet zoiets als "buiten de spits". Hooguit momenten waarop het iets minder druk is. Lijn 12s rijdt tussen 7.30 en 17.00 constant met een 3-minutenfrequentie.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 apr 2008, 13:00

simon schreef:Ziet er gelikt uit. Waar rijden die dingen?
In Frankrijk, deze foto heet nancy.jpg, dus dat lijkt mij ook al duidelijk...
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op wo 02 apr 2008, 13:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Ds79m » wo 02 apr 2008, 19:54

Dezelfde soort trams rijden ook in Clermont-Ferrand en Caen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hajo » vr 04 apr 2008, 18:53

Gezien de enorme drukte op de verbinding Utrecht CS - Utrecht Centrum - De Uithof (de bussen zitten altijd tjokvol), is wat capaciteitsuitbreiding betreft een doortrekking van de tram geen gek idee. Het heeft ook een gunstig effect op de luchtkwaliteit (een belangrijk onderwerp in Utrecht) langs deze route: er kunnen immers minder bussen gaan rijden.

Wel ben ik van mening dat, mocht de tram door de binnenstad worden doorgetrokken, die onder de grond moet. :!: Dat is al eens eerder ter sprake gekomen en een onderzoek heeft uitgewezen dat het technisch mogelijk is. Ondergrondse stations vanaf Utrecht CS zouden zijn: Vredenburg - Janskerkhof - Stadsschouwburg - Biltstraat. Dat kost het nodige, maar het OV-potje zit barstensvol en ook voor de Noord-Zuid lijn in Amsterdam was geld genoeg.

Prima betoog overigens, simon! :toppie:

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Mark » wo 12 jun 2013, 13:34

*kuch*

De uitbreiding van de tramlijn in Utrecht, de Uithoflijn, is goedgekeurd. Het aanbesteden kan beginnen. Link.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uithoflijn Utrecht

Bericht door boe! » za 20 feb 2016, 13:28

En de werkzaamheden zijn gestart met het kappen van bomen.
:arrow: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1440173 ... flijn.html

In De Uithof wordt het tramspoor aangelegd op de plek van de busbaan. Om dat mogelijk te maken wordt de busbaan tussen het viaduct A27 en P&R De Uithof tijdelijk verlegd. De bomen die nu in de weg staan worden gekapt en op een later moment worden er nieuwe bomen teruggeplaatst.

Meer informatie vind je op de website.
:arrow: http://www.uithoflijn.nl

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Via » do 25 feb 2016, 19:12

Waar waren de vastgeketende Amelisweerd-actievoerders nu?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » ma 06 jun 2016, 15:17

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » ma 05 dec 2016, 13:33

De tram is aan zijn eerste rit begonnen. Van Zaragoza naar Utrecht.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » ma 05 dec 2016, 13:39

^^ apart dat ze dan langs een Frans winkeltje rijden. Betekent dat wellicht dat ze over een bergpas zijn gereden?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Willem » ma 05 dec 2016, 13:54

^^ Mooie uitdaging voor de chauffeur van het gevaarte.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » ma 05 dec 2016, 14:45

Lekkere Kwal schreef:^^ apart dat ze dan langs een Frans winkeltje rijden. Betekent dat wellicht dat ze over een bergpas zijn gereden?
Of over de Spaanse A-23 naar de Somporttunnel, een heel logische route vanaf Zaragoza en ook geschikt voor vrachtverkeer. De aansluitende Franse N134 loopt door enkele dorpen naar Pau.

Plaats reactie