Uitbreiding tram Utrecht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Bongo
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Bongo » ma 26 feb 2018, 15:07

Behoorlijk onthutsend als je dit artikel leest:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/24/he ... gn=unknown

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door sven_engelen » ma 26 feb 2018, 23:27

GroenLinks bolwerkplan gone wrong! Hadden ze nou toch gewoon de wegen rond De Uithof met dat geld mee kunnen upgraden! :dyn_hyp:
Svenlo

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Chris » di 27 feb 2018, 13:48

Het wegennet had sowieso opgewaardeerd moeten worden - met of zonder tram. Die tram vervangt vooral die uitpuilende bussen, maar dat zal de verkeersproblemen op de weg niet tot nauwelijks verlichten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » di 27 feb 2018, 20:11

Van alleen al de overschrijding had je zinvolle maatregelen kunnen nemen :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » di 27 feb 2018, 22:35

^^ Klopt. In het AD stond vandaag een artikel dat andere verkeersprojecten mogelijk sneuvelen of worden uitgesteld omdat er nu extra geld gepompt moet worden in de Uithoflijn. De Rijnbrug in de N233 werd genoemd als een van de projecten waar mogelijk even geen geld in wordt gestoken.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3353
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door sven_engelen » wo 28 feb 2018, 11:13

Oftewel meer files en minder oplossingen puur voor een OV project... Wat een pipo's daaro :wall:
Svenlo

Piles
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Piles » wo 28 feb 2018, 11:28

^^ door een MISLUKT ov-project dan wel. Want die tram is hard nodig. Sterker nog, het had wat mij betreft een metro moeten zijn.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » wo 28 feb 2018, 12:53

Het is mij wat onduidelijk waarom de tram niet reeds vanaf de zomer 2018 kan pendelen tussen De Uithof en Galgewaard en/of Beatrixpark. Alles lijkt hier zo goed als klaar. Wellicht omdat er dan geen werkplaats/remise bereikt kan worden ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » wo 28 feb 2018, 12:58

Piles schreef: wo 28 feb 2018, 11:28 ^^ door een MISLUKT ov-project dan wel. Want die tram is hard nodig. Sterker nog, het had wat mij betreft een metro moeten zijn.
Als er 50% meer gelede bussen zouden rijden, was het probleem ook zo goed als weg. Een metro is aardig voor de binnenstad, maar de vervoersvraag bestaat voor 80% uit mensen die van Centraal naar De Uithof willen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vahalis » wo 28 feb 2018, 14:54

^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden. Volgens mij loop je dan tegen praktische grenzen aan. Verwachting is/was dat in 2020 45.000 mensen met de tram gaan reizen tegen 25.000 per dag met lijn 12. Ik weet even niet waar het omslagpunt ligt, maar dan lijkt mij een tram voor die reizigersstroom efficienter.

https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 28 feb 2018, 17:13

Vahalis schreef: wo 28 feb 2018, 14:54 ^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden.
Vroeger (jaren 90) reden ze in de spits om de 2,5 minuut. Toen de dubbel-gelede bussen zijn aangeschaft is dat om de 4 minuten geworden.
Peter schreef: wo 28 feb 2018, 12:58Als er 50% meer gelede bussen zouden rijden, was het probleem ook zo goed als weg.
Een bus is zo aangeschaft, nu nog de extra chauffeurs zien te vinden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » wo 28 feb 2018, 18:24

^^ Dat kan in Eindhoven al 20 jaar zonder chauffeur toch? Oh wacht, dat was zo'n ander OV-succesproject.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » wo 28 feb 2018, 20:55

Vahalis schreef: wo 28 feb 2018, 14:54 ^^ In de brede spits rijdt lijn 12 nu iedere vier minuten, je zou dan iedere 2-3 minuten een bus moeten laten rijden. Volgens mij loop je dan tegen praktische grenzen aan. Verwachting is/was dat in 2020 45.000 mensen met de tram gaan reizen tegen 25.000 per dag met lijn 12. Ik weet even niet waar het omslagpunt ligt, maar dan lijkt mij een tram voor die reizigersstroom efficienter.

https://www.uithoflijn.nl/fileadmin/Red ... 017_NL.pdf
Er zijn twee dingen belangrijk: met zulke reizigersstromen kun je eigenlijk niet meer fatsoenlijk dwars door de binnenstad komen, en gelijkvloerse kruispunten naderen in de spits hun capaciteit.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 28 feb 2018, 21:07

^^ Dat probleem is er nu al in De Uithof waar in de spits regelmatig files van bussen staan bij de haltes. Daar kan eigenlijk geen bus meer bij.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7670
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door duikgek89 » wo 28 feb 2018, 22:36

Vinny schreef: wo 28 feb 2018, 20:55 en gelijkvloerse kruispunten naderen in de spits hun capaciteit.
Volgens mij doen ze dat voor de spits. In de spits zijn ze, wat ik zo mee krijg, gigantisch overbelast.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » do 01 mar 2018, 8:56

boe! schreef: wo 28 feb 2018, 21:07 ^^ Dat probleem is er nu al in De Uithof waar in de spits regelmatig files van bussen staan bij de haltes. Daar kan eigenlijk geen bus meer bij.
Dat komt omdat de bussen nu eigenlijk via haltes rijden, die reeds zijn ontworpen op een rijdende tram (en dus minder bussen en geen gelede bussen). Kwestie van de haltes met betonplaten verlengen (voor 1-2 jaar)

Ik weet niet of gelede bussen zo van de plank beschikbaar (te huur) zijn. Chauffeurs moeten vermoedelijk ook een aanvullende opleiding hebben, hoewel de achterwielen tegenwoordig wel computergestuurd meebewegen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Rene » do 01 mar 2018, 23:42

Investeren in een echte studentencampus aan de oostkant van Utrecht had natuurlijk ook heel wat nodeloze vervoersvraag kunnen elimineren.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hajo » vr 09 mar 2018, 21:06

De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door jelger » vr 09 mar 2018, 21:20

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:54, 1 keer totaal gewijzigd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » vr 09 mar 2018, 22:01

Hajo schreef: vr 09 mar 2018, 21:06En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:
Dat plan is door de gemeente Zeist alweer afgeschoten.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21916
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Pino » vr 09 mar 2018, 22:04

Hajo schreef: vr 09 mar 2018, 21:06En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist...
Daar is een term voor, beste Hajo: vlucht naar voren. Gewoon een nieuwe droom proberen te verkopen, dan kijken de mensen wat minder naar het slagveld dat je hebt veroorzaakt en achtergelaten. Het is immers de Utrechtse GL-wethouder (aka Mevrouw Poetin) die er in dit dossier bepaald niet lekker op staat.

Ergens wijkt het ook niet heel sterk af van de Noord-Zuidlijn, die nog niet open is terwijl politiek Amsterdam al zit te babbelen over wat het volgende OV-megaproject moet worden. Nou ja, daar is misschien niet heel veel mis mee, maar onvermijdelijk staan Amsterdam en Utrecht voorlopig wel weer even achteraan wanneer Rijk en provincie OV-geld uit te delen hebben, en zal de puinhoop die ze op lopende projecten hebben veroorzaakt het moment dat een nieuwe bijdrage weer politiek haalbaar wordt alleen maar naar achter duwen. Daar kan geen "verandering begint hier"-verkiezingsslogan van GroenLinks iets aan veranderen.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door jelger » vr 09 mar 2018, 22:12

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » za 10 mar 2018, 20:26

Hajo schreef: vr 09 mar 2018, 21:06 De Uithoflijn wordt een stuk duurder, de openingsdatum is uitgesteld, politiek is het een zooitje waarin iedereen met een vinger naar de ander wijst, kortom: een puinhoop. En desondanks komt Groenlinks met het volgens hen uitstekende idee om de tram door te trekken naar Zeist en wellicht zelfs naar station Driebergen-Zeist... :facepalm:
Ik vind die hele doortrekking eigenlijk zinvoller dan de tramlijn. Nu die bijna af is, functioneert hij beter als hij wordt doorgetrokken naar Zeist. Je krijgt dan vervoersstromen die een stuk beter in balans zijn: De tegenspits van Utrecht-Zeist valt samen met de spitsrichting Utrecht-De Uithof en vice versa.
zonder een duidelijke bereikbaarheidsvisie wordt het ook niets.
De politieke houdbaarheid is 8 jaar, een infrastructuurproject van enige omvang heeft een doorlooptijd van 15-20 jaar. Zie hier waar het misgaat.

Ik denk trouwens dat het ook wel zinvol is dat politici de kans krijgen om te leren van hun fouten. Er is nu wel een dermate afbreukrisico aan het vak ontstaan dat er vanzelf een cultuur ontstaat van fouten toedekken en onder de streep schrijven.

En ik vind het verder belangrijk dat de kiezer geïnformeerd wordt over de echte kosten van openbaar vervoer. Er gaat veel meer geld heen per afgelegde reizigerskilometer dan de meeste mensen denken. Dat is op zich verdedigbaar: het OV heeft namelijk (ook) een sociale functie in Nederland, maar daar moeten - zeker politici van partijen als GroenLinks - wel veel meer open kaart over geven. Dat zullen ze natuurlijk ook niet snel doen, want het idealisme van Jesse Klaver is leuk, alleen zijn plannen zijn volstrekt onbetaalbaar. Jammer dat dat niet in de voetnoot van zijn verkiezingsprogramma erbij staat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat
autoweg
Berichten: 1192
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Seat » ma 12 mar 2018, 9:17

^^

Goed argument, van het combineren met de tegenspits. Er zijn twee fundamentele oplossingen te bedenken, maar daarvoor is het nu te laat:

- De campus had ook in de Merwedekanaalzone gepast, incl. waar nu de parkeerplekken zijn voor het casino etc. Dan was zo'n trambaan niet nodig, goed voor de balans in de stad, studenten in de stad in plaats van in een weiland.
- Fatsoenlijke campusontwikkeling op de Uithof had al in de jaren '70 moeten starten. De eerste woningen zijn nu door de SSH in 1999 opgeleverd: Cambridgelaan. En ook al zijn de SSH-panden (Bisschoppen, Casa Confetti, Johanna) zoals fantastisch mooi wonen, het blijft de Uithof, waar nog niet eens een normale supermarkt of kroeg zit. Dan hou je dus die pendel.

De trambaan zoals nu uitgevoerd is slechts een lapmiddel, en wel het meest dure als je het vergelijkt met andere lapmiddelen:
- Gratis OV-fiets voor studenten (als onderdeel van OV-abbo) inclusief goed fietspad i.p.v. de klinkerpaadjes die er nu nog liggen.
- Gespreide start- en eindtijden van college's
- Een extra halte bij station Lunetten, dan was dat hele Vaartsche Rijn ook niet nodig geweest (ok ok het ziet er nu wel strak uit en een halte toevoegen op een bestaande lijn kost weinig extra's)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » di 04 dec 2018, 21:46

Het rapport van de Rekenkamers is opgeleverd:
Beroerde verstandhoudingen, gebrekkige communicatie en een beperkt vermogen om van fouten te leren hebben ertoe geleid dat de aanleg van Uithoflijn in Utrecht uitloopt en miljoenen euro's meer kost dan begroot. Dat concluderen de Utrechtse Rekenkamer en de Randstedelijke Rekenkamer in een kritisch rapport over het project.
Kritisch rapport: Uithoflijn duurder en fors vertraagd door geruzie, nos.nl, 4-12-2018

Verkeerswethouder Van Hooijdonk is mogelijk het volgende politieke slachtoffer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Rein » di 04 dec 2018, 21:55

Dat laatste zou eens tijd worden. Vorige keer is ze al als een soort Houdini de dans ontsprongen en werden alleen bij de provincie mensen geslachtofferd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Chris » di 04 dec 2018, 22:14

De trambaan is een kilometer of 7 lang. De kosten liggen blijkbaar op € 423 miljoen. Dat is € 60 miljoen per kilometer. Wat maakt die trambaan zo gruwelijk duur? Ik snap dat dat verhoogde deel langs het sporencomplex kostbaar is, maar dan nog is het extreem veel geld als je bedenkt dat de rest gelijkvloers is en er volgens mij weinig nieuwe gronden aangekocht hoefden te worden,

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18233
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » di 04 dec 2018, 22:58

Foutkosten? Als je een tunnel bij het UMC Utrecht over het hoofd ziet, je bij de aanleg het dak van die tunnel vernield, uit berekeningen vervolgens blijkt dat de tunnel het gewicht van een tram niet aankom en er als oplossing een brug over de tunnel gebouwd moet worden, dan lopen de kosten aardig op. Was er ook niets iets met met de sporen zelf? En zo zullen er wel meer problemen te benoemen zijn.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » wo 05 dec 2018, 9:27

Chris schreef: di 04 dec 2018, 22:14 De trambaan is een kilometer of 7 lang. De kosten liggen blijkbaar op € 423 miljoen. Dat is € 60 miljoen per kilometer. Wat maakt die trambaan zo gruwelijk duur? Ik snap dat dat verhoogde deel langs het sporencomplex kostbaar is, maar dan nog is het extreem veel geld als je bedenkt dat de rest gelijkvloers is en er volgens mij weinig nieuwe gronden aangekocht hoefden te worden,
Ik vermoed dat daar ook de aanschafkosten van de trams zelf in zit, de aanleg van een remise en de aanleg van haltes, VRI, infosystemen, etc. Verder zit er een asbestsanering in (en andere grondsaneringen) van tientallen miljoenen. Maar goed: dat verklaart de eerste 250 miljoen wellicht.

Wbt de grondsaneringen (asbest en andere vervuiling) die nodig (b)leken, is altijd onduidelijk is of een gemeente probeert saneringen op pot te duwen die grotendeels extern gefinancierd wordt. Asbest in de grond (> 1 m diep, beneden normaal graafniveau voor leidingen of planten of onder een fundering) kan je immers prima laten liggen. Maar dat verkoopt vaak slecht naar omwonenden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8634
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hajo » wo 05 dec 2018, 20:42

Het AD heeft er ook een artikel over, inclusief video:

https://www.ad.nl/utrecht/uithoflijn-st ... ~a492f6c8/

Het is, kortom, één grote puinhoop. Het is zelfs nog maar de vraag of de tram in december 2019 gaat rijden. Het zou ook 2020 kunnen worden...

Plaats reactie