Actieplan spoor 2020
Moderator: Moderatoren
Re: Actieplan spoor 2020
Zonetreinen. Ideaal edoch vaak verguisd concept.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Actieplan spoor 2020
New York is dan bij mijn weten ook de enige (grote) stad waar men snelmetro's kent die alleen op grotere stations stoppen.VincZ schreef:Daar denken ze in New York anders over.Palance schreef:Als ik aan 'metro' denk, denk ik aan een dienst die tussen 2 punten rijdt en op (vrijwel) elk tussenliggend station stopt.
Re: Actieplan spoor 2020
In Londen rijden de Piccadily- en Districtline samen tussen South Kensington en Acton Town, waarbij de Piccadilly een aantal stations overslaat, terwijl de Districtline overal stopt. Het komt dus vaker voor.
-
- expressweg
- Berichten: 3408
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Actieplan spoor 2020
11 jaar geleden opende ik dit topic.
In die periode is er veel veranderd op en rond het spoor.
Belangrijke stations hebben een metamorfose ondergaan, de treinenloop bij stations i minder storingsgevoelig gemaakt en bij vele grote stations zijn ondergrondse fietsenstallingen gerealiseerd en is het OV-fietsgebruik zeer hard gestegen en is op sommige trajecten een 10 minutendienst voor intercities ingevoerd. Het leenstelsel voor studenten heeft ervoor gezorgd dat studenten vaker thuis bleven wonen en dus op en neer forenzen van huis naar hogeschool of universiteit.
Ondanks de investeringen lijken de spoororganisaties de groei nauwelijks bij te kunnen houden en staan er nog allerlei ontwikkelingen op de rol.
11 jaar geleden werd er in dit topic of een investering van 4.5 miljard in het spoor wel zinvol zou zijn, maar ik denk dat dat wel gelogenstraft kan worden door de huidige ontwikkelingen.
In die periode is er veel veranderd op en rond het spoor.
Belangrijke stations hebben een metamorfose ondergaan, de treinenloop bij stations i minder storingsgevoelig gemaakt en bij vele grote stations zijn ondergrondse fietsenstallingen gerealiseerd en is het OV-fietsgebruik zeer hard gestegen en is op sommige trajecten een 10 minutendienst voor intercities ingevoerd. Het leenstelsel voor studenten heeft ervoor gezorgd dat studenten vaker thuis bleven wonen en dus op en neer forenzen van huis naar hogeschool of universiteit.
Ondanks de investeringen lijken de spoororganisaties de groei nauwelijks bij te kunnen houden en staan er nog allerlei ontwikkelingen op de rol.
11 jaar geleden werd er in dit topic of een investering van 4.5 miljard in het spoor wel zinvol zou zijn, maar ik denk dat dat wel gelogenstraft kan worden door de huidige ontwikkelingen.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Actieplan spoor 2020
Ik vraag me af of wel eens het sommetje is gemaakt wat het kost om studenten gewoon weer een prestatiebeurs te geven en de OV-studentenkaart af te schaffen (en dat bedrag op te tellen bij de prestatiebeurs) ten opzichte van wat het kost om de OV-(studenten)spitspieken te kunnen faciliteren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:45, 1 keer totaal gewijzigd.
- Sondermaut
- stadsweg
- Berichten: 395
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Actieplan spoor 2020
10% meer of minder kan op een drukke weg het verschil maken tussen file of gewoon druk verkeer. Waarom zou dat in het OV niet helpen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Actieplan spoor 2020
We kunnen het spoor natuurlijk niet eindeloos blijven verbreden. Zeker in en rond de grote steden heb je dan ruimtegebrek, voor zowel het spoor als de stations. Wat ik mis, is een integrale visie, hoe het bestaande spoor beter benut kan worden, zonder voor de veel te makkelijke oplossing te kiezen van meer rails. Denk aan een spitsheffing (afhankelijk van tijd en plaats), het stimuleren van thuiswerken/-leren, het veranderen van lestijden bij onderwijsinstellingen en het bevorderen van werkgelegenheid in de provincie. Daarbij kan het in deze tijd ook eigenlijk niet meer dat een intercitytrein zomaar met 140 km/h een stadscentrum binnendendert, met een enorm hoog verbruik en een gigantische geluidsoverlast voor de omwonenden. Ik zou dan ook pleiten voor lagere maximumsnelheden, zodat ook de snelheidsverschillen afnemen en er meer treinen achter elkaar kunnen rijden. Dit zou eventueel vormgegeven kunnen worden door slimme spoorseinen, die als matrixborden de optimale snelheid tonen. Ook kunnen apps helpen, die aangeven welke treinen vol zitten, zodat mensen hun reis kunnen uitstellen. Verder moeten we ook eens denken aan treintransferia aan de rand van de Randstad, van waar reizigers dan kunnen overstappen op metro-achtige stoptreinen die je naar je bestemmingstation brengen.
Dat is allemaal wat moeilijker, maar het voorkomt wel dat Nederland een grote betonvlakte wordt, waar mensen en natuur steeds meer in de herrie zitten.
Dat is allemaal wat moeilijker, maar het voorkomt wel dat Nederland een grote betonvlakte wordt, waar mensen en natuur steeds meer in de herrie zitten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Actieplan spoor 2020
Oh, maak je geen illusies. Ik heb in 15 jaar Wegenforum al veel creatievere oplossingen gezien om de files op te lossen zonder extra asfalt, dus er valt nog genoeg te kopiëren naar het spoor.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:46, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Actieplan spoor 2020
Anno 2019 werken mensen vaak niet op de plaats waar ze wonen, en blijven ze ook niet eeuwig bij dezelfde werkgever. En bij tweeverdieners, die er steeds meer zijn, werken beide partners dikwijls in verschillende plaatsen. Dus sowieso één zal moeten reizen. Ik pas er voor om ver te verhuizen als ik mijn werkplek binnen een uur met de auto kan bereiken.
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Actieplan spoor 2020
Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.
Re: Actieplan spoor 2020
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:47, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 3549
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Actieplan spoor 2020
Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.Chris schreef: ↑do 29 aug 2019, 17:47 Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.
Re: Actieplan spoor 2020
Het al dan niet halen van een korte overstap kan ook nog veel schelen of een trein druk is. Kijk bijvoorbeeld naar het station Roosendaal en de overstap Goes/Middelburg/Vlissingen <-> Breda/Tilburg/Zwolle, waar vier treinen binnen een tijdsspanne van minder dan 10 minuten aankomen en/of vertrekken. Die overstap is 3 minuten, schuin tegenover op het perron. Veel mensen stappen dan vooraan de trein in, terwijl achterin de trein juist veel plaats is. En als een van de treinen vertraagd is (zeg de :54 uit Vlissingen), is er geen tijd om te wachten op deze passagiers (die overstappen naar de :57 naar Zwolle), omdat de volgende trein dan al binnen moet komen (de :03 uit Zwolle, waarvan passagiers moeten overstappen op de :06 naar Vlissingen). Dan is de volgende trein naar Zwolle (de :27) meteen al tweemaal zo druk.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
Re: Actieplan spoor 2020
Dat klopt, maar het toont dus aan dat er vanuit Zwolle maar weinig mensen met de trein reizen, aangezien die dan rond 8 uur op het station zouden moeten zijn, terwijl het om dat tijdstip bijna altijd uitgestorven is.verfmeer95 schreef: ↑do 29 aug 2019, 20:24 Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.
Wellicht nemen reizigers van Zwolle naar andere steden vooral een vroegere trein, maar ook dat is een indicatie van een korte maar zeer sterke spits in de trein. Aangezien het meeste een halfuursdienst is zullen dat soms maar 2 of 3 treinen in de ochtend zijn die echt druk zijn. In de middag is het aanbod meer verspreid.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Actieplan spoor 2020
Dat kun je niet zo stellen. Als ik de trein van 08:17 moet hebben ben ik om 08:00 echt nog niet op het station.
De meeste treinen vertrekken rond kwart over/kwart voor of iets er na. Op de hele en halve uren zal het doorgaans dus rustig zijn. Geen forens is 15-20 minuten voor vertrek op het station, of je moet een beroerde aansluiting vanaf de bus hebben.
De meeste treinen vertrekken rond kwart over/kwart voor of iets er na. Op de hele en halve uren zal het doorgaans dus rustig zijn. Geen forens is 15-20 minuten voor vertrek op het station, of je moet een beroerde aansluiting vanaf de bus hebben.
Re: Actieplan spoor 2020
Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten.
Vertrek om 8 uur is op zich wel laat als je verder moet reizen, je komt dan pas na de spits in de Randstad aan. De NS app geeft vaak ook aan dat er maar 1 trein naar Den Haag Centraal 2 poppetjes heeft qua drukte. De rest heeft er 1 (niet druk). De trein uit Leeuwarden schijnt vaak extreem vol te zitten tot aan Zwolle.
Vertrek om 8 uur is op zich wel laat als je verder moet reizen, je komt dan pas na de spits in de Randstad aan. De NS app geeft vaak ook aan dat er maar 1 trein naar Den Haag Centraal 2 poppetjes heeft qua drukte. De rest heeft er 1 (niet druk). De trein uit Leeuwarden schijnt vaak extreem vol te zitten tot aan Zwolle.
Re: Actieplan spoor 2020
Vanuit Groningen geldt dat niet, naar mijn ervaring. Al reis ik doorgaans wel met een eerdere danwel latere IC dan die met aankomst 08:15 in Zwolle.
Laatst gewijzigd door Koesj op zo 01 sep 2019, 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Actieplan spoor 2020
Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1836
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Actieplan spoor 2020
Dat jij nou zo ver van je werk woont.
Overigens kom ik altijd om 8:22 bij de bushalte als ik de bus van 8:20 moet hebben, want tja, Arriva.
Overigens kom ik altijd om 8:22 bij de bushalte als ik de bus van 8:20 moet hebben, want tja, Arriva.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Actieplan spoor 2020
Ik ga dan ook enkel met de trein als ik voor het werk moet vliegen en naar Schiphol moet.waldo79 schreef: ↑zo 01 sep 2019, 12:56Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
Voor anderen, als je flexibele werktijden hebt is 8.17 niet zo laat. Beginnen om 9.00 of 9.30 en doorwerken tot 17.30 of 18.00 is toch niet zo vreemd?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20524
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Actieplan spoor 2020
Oh, dat is zeker geen abnormaal verschijnsel. Net zoals dat ik dagen van 8 uur afwissel met die van 6, 7 en heel soms 9 uur.