Actieplan spoor 2020

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Vinny » wo 24 sep 2008, 18:22

^^ Zonetreinen. Ideaal edoch vaak verguisd concept.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Coen Tunnel » do 25 sep 2008, 1:05

VincZ schreef:
Palance schreef:Als ik aan 'metro' denk, denk ik aan een dienst die tussen 2 punten rijdt en op (vrijwel) elk tussenliggend station stopt.
Daar denken ze in New York anders over.
New York is dan bij mijn weten ook de enige (grote) stad waar men snelmetro's kent die alleen op grotere stations stoppen.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9454
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Willem » do 25 sep 2008, 9:39

^^ In Londen rijden de Piccadily- en Districtline samen tussen South Kensington en Acton Town, waarbij de Piccadilly een aantal stations overslaat, terwijl de Districtline overal stopt. Het komt dus vaker voor.

kees
expressweg
Berichten: 3129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door kees » di 27 aug 2019, 13:59

11 jaar geleden opende ik dit topic.
In die periode is er veel veranderd op en rond het spoor.
Belangrijke stations hebben een metamorfose ondergaan, de treinenloop bij stations i minder storingsgevoelig gemaakt en bij vele grote stations zijn ondergrondse fietsenstallingen gerealiseerd en is het OV-fietsgebruik zeer hard gestegen en is op sommige trajecten een 10 minutendienst voor intercities ingevoerd. Het leenstelsel voor studenten heeft ervoor gezorgd dat studenten vaker thuis bleven wonen en dus op en neer forenzen van huis naar hogeschool of universiteit.
Ondanks de investeringen lijken de spoororganisaties de groei nauwelijks bij te kunnen houden en staan er nog allerlei ontwikkelingen op de rol.
11 jaar geleden werd er in dit topic of een investering van 4.5 miljard in het spoor wel zinvol zou zijn, maar ik denk dat dat wel gelogenstraft kan worden door de huidige ontwikkelingen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Kaaiman » di 27 aug 2019, 14:26

Ik vraag me af of wel eens het sommetje is gemaakt wat het kost om studenten gewoon weer een prestatiebeurs te geven en de OV-studentenkaart af te schaffen (en dat bedrag op te tellen bij de prestatiebeurs) ten opzichte van wat het kost om de OV-(studenten)spitspieken te kunnen faciliteren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » di 27 aug 2019, 16:16

De zoveelste variant op ' haal de bejaarden van de weg tijdens de spits'. ;)

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 133
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Sondermaut » do 29 aug 2019, 7:41

De studenten zijn niet altijd het grootste probleem van de spitsdrukte.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Kaaiman » do 29 aug 2019, 8:13

10% meer of minder kan op een drukke weg het verschil maken tussen file of gewoon druk verkeer. Waarom zou dat in het OV niet helpen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » do 29 aug 2019, 8:54

Hoe je het wendt of keert, zulke ingrepen zijn slechts tijdelijk tenzij je groei van het aantal reizigers in andere categorieën ook tegen wil houden. En je bereikt er niets mee, behalve uitstel van investeren in meer capaciteit. Want reizigersgroei blijft er.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Ds79m » do 29 aug 2019, 14:42

We kunnen het spoor natuurlijk niet eindeloos blijven verbreden. Zeker in en rond de grote steden heb je dan ruimtegebrek, voor zowel het spoor als de stations. Wat ik mis, is een integrale visie, hoe het bestaande spoor beter benut kan worden, zonder voor de veel te makkelijke oplossing te kiezen van meer rails. Denk aan een spitsheffing (afhankelijk van tijd en plaats), het stimuleren van thuiswerken/-leren, het veranderen van lestijden bij onderwijsinstellingen en het bevorderen van werkgelegenheid in de provincie. Daarbij kan het in deze tijd ook eigenlijk niet meer dat een intercitytrein zomaar met 140 km/h een stadscentrum binnendendert, met een enorm hoog verbruik en een gigantische geluidsoverlast voor de omwonenden. Ik zou dan ook pleiten voor lagere maximumsnelheden, zodat ook de snelheidsverschillen afnemen en er meer treinen achter elkaar kunnen rijden. Dit zou eventueel vormgegeven kunnen worden door slimme spoorseinen, die als matrixborden de optimale snelheid tonen. Ook kunnen apps helpen, die aangeven welke treinen vol zitten, zodat mensen hun reis kunnen uitstellen. Verder moeten we ook eens denken aan treintransferia aan de rand van de Randstad, van waar reizigers dan kunnen overstappen op metro-achtige stoptreinen die je naar je bestemmingstation brengen.

Dat is allemaal wat moeilijker, maar het voorkomt wel dat Nederland een grote betonvlakte wordt, waar mensen en natuur steeds meer in de herrie zitten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » do 29 aug 2019, 14:47

Leuk geprobeerd. Ik mis vooral nog de analyse die echt impopulair is: mensen zouden dichter bij hun huis moeten werken of dichter bij hun werk moeten wonen.

Dat is een veel compactere oplossing dan je novelle. :PP:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8357
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Ds79m » do 29 aug 2019, 14:55

^^ Oh, maak je geen illusies. Ik heb in 15 jaar Wegenforum al veel creatievere oplossingen gezien om de files op te lossen zonder extra asfalt, dus er valt nog genoeg te kopiëren naar het spoor.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » do 29 aug 2019, 15:12

Creatief is geen doel.op zich. Effectief wel. Groei van mobiliteit beperk je vooral door A en B dichter bij elkaar te brengen.

Zet de divergentie om in convergentie. Maar ja, dan ben je meteen de pispaal op verjaardagen. Ook populair appelerende maatregelen zijn geen doel op zich.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Coen Tunnel » do 29 aug 2019, 15:26

^^ Anno 2019 werken mensen vaak niet op de plaats waar ze wonen, en blijven ze ook niet eeuwig bij dezelfde werkgever. En bij tweeverdieners, die er steeds meer zijn, werken beide partners dikwijls in verschillende plaatsen. Dus sowieso één zal moeten reizen. Ik pas er voor om ver te verhuizen als ik mijn werkplek binnen een uur met de auto kan bereiken.


Piles
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Piles » do 29 aug 2019, 15:29

Ds79m schreef:
do 29 aug 2019, 14:42
Ik zou dan ook pleiten voor lagere maximumsnelheden, zodat ook de snelheidsverschillen afnemen en er meer treinen achter elkaar kunnen rijden. Dit zou eventueel vormgegeven kunnen worden door slimme spoorseinen, die als matrixborden de optimale snelheid tonen.
ERMTS :top:

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » do 29 aug 2019, 15:55

Coen Tunnel schreef:
do 29 aug 2019, 15:26
^^ Anno 2019 werken mensen vaak niet op de plaats waar ze wonen, en blijven ze ook niet eeuwig bij dezelfde werkgever. En bij tweeverdieners,
[...]
Ik pas er voor om ver te verhuizen als ik mijn werkplek binnen een uur met de auto kan bereiken.
Klopt. Ik woon en werk al jaren in dezelfde regio. Bewust. Van baan wisselen doe ik geregeld. En die zoek ik bewust op max. X afstand. Ook partner werkt in directe omgeving. Nee, dat is niet voor iedereen weggelegd, maar meer mensen kunnen dat wel, met de juiste wilskracht. Daar meer een beroep op doen zou niet meer dan redelijk zijn. :)<>:

We kunnen 20000 x klagen over volle treinen, wegen, meer asfalt of spoor eisen, studenten en ouderen verbannen op tijden dat het ons uitkomt als "werkenden". Uiteindelijk is de kern van het probleem precies wat je stelt. :geenlach:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62657
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Chris » do 29 aug 2019, 17:47

Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door jelger » do 29 aug 2019, 18:16

Klopt. En inderdaad, tegen de spits in reizen helpt enorm. Allemaal zaken die je "op kunt zoeken" ( door aan allerlei parameters te sleutelen) als de reisfrustratie je liever bespaard blijven.

Niettemin....investeringen in OV blijven nodig. Vooral tbv regionale mobiliteit zoals meer lightrail metro/tram integratie in de Metropool regio Roterdam/Haaglanden, maar ook Amsterdam e.o.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2405
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door verfmeer95 » do 29 aug 2019, 20:24

Chris schreef:
do 29 aug 2019, 17:47
Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.
Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door BHJ » vr 30 aug 2019, 15:12

Het al dan niet halen van een korte overstap kan ook nog veel schelen of een trein druk is. Kijk bijvoorbeeld naar het station Roosendaal en de overstap Goes/Middelburg/Vlissingen <-> Breda/Tilburg/Zwolle, waar vier treinen binnen een tijdsspanne van minder dan 10 minuten aankomen en/of vertrekken. Die overstap is 3 minuten, schuin tegenover op het perron. Veel mensen stappen dan vooraan de trein in, terwijl achterin de trein juist veel plaats is. En als een van de treinen vertraagd is (zeg de :54 uit Vlissingen), is er geen tijd om te wachten op deze passagiers (die overstappen naar de :57 naar Zwolle), omdat de volgende trein dan al binnen moet komen (de :03 uit Zwolle, waarvan passagiers moeten overstappen op de :06 naar Vlissingen). Dan is de volgende trein naar Zwolle (de :27) meteen al tweemaal zo druk.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62657
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Chris » vr 30 aug 2019, 19:37

verfmeer95 schreef:
do 29 aug 2019, 20:24
Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.
Dat klopt, maar het toont dus aan dat er vanuit Zwolle maar weinig mensen met de trein reizen, aangezien die dan rond 8 uur op het station zouden moeten zijn, terwijl het om dat tijdstip bijna altijd uitgestorven is.

Wellicht nemen reizigers van Zwolle naar andere steden vooral een vroegere trein, maar ook dat is een indicatie van een korte maar zeer sterke spits in de trein. Aangezien het meeste een halfuursdienst is zullen dat soms maar 2 of 3 treinen in de ochtend zijn die echt druk zijn. In de middag is het aanbod meer verspreid.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 aug 2019, 20:32

^^ Dat kun je niet zo stellen. Als ik de trein van 08:17 moet hebben ben ik om 08:00 echt nog niet op het station.

De meeste treinen vertrekken rond kwart over/kwart voor of iets er na. Op de hele en halve uren zal het doorgaans dus rustig zijn. Geen forens is 15-20 minuten voor vertrek op het station, of je moet een beroerde aansluiting vanaf de bus hebben.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62657
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Chris » vr 30 aug 2019, 21:34

Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten.

Vertrek om 8 uur is op zich wel laat als je verder moet reizen, je komt dan pas na de spits in de Randstad aan. De NS app geeft vaak ook aan dat er maar 1 trein naar Den Haag Centraal 2 poppetjes heeft qua drukte. De rest heeft er 1 (niet druk). De trein uit Leeuwarden schijnt vaak extreem vol te zitten tot aan Zwolle.

Koesj
verkeersader
Berichten: 872
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Koesj » vr 30 aug 2019, 22:21

Vanuit Groningen geldt dat niet, naar mijn ervaring. Al reis ik doorgaans wel met een eerdere danwel latere IC dan die met aankomst 08:15 in Zwolle.
Laatst gewijzigd door Koesj op zo 01 sep 2019, 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17166
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door waldo79 » zo 01 sep 2019, 12:56

Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Chrysa » zo 01 sep 2019, 13:26

Dat jij nou zo ver van je werk woont. :geenlach:

Overigens kom ik altijd om 8:22 bij de bushalte als ik de bus van 8:20 moet hebben, want tja, Arriva. :emo:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 sep 2019, 15:01

waldo79 schreef:
zo 01 sep 2019, 12:56
Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.
Ik ga dan ook enkel met de trein als ik voor het werk moet vliegen en naar Schiphol moet.

Voor anderen, als je flexibele werktijden hebt is 8.17 niet zo laat. Beginnen om 9.00 of 9.30 en doorwerken tot 17.30 of 18.00 is toch niet zo vreemd?


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17166
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Actieplan spoor 2020

Bericht door waldo79 » ma 02 sep 2019, 7:28

Oh, dat is zeker geen abnormaal verschijnsel. Net zoals dat ik dagen van 8 uur afwissel met die van 6, 7 en heel soms 9 uur.