
Actieplan spoor 2020
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37812
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Actieplan spoor 2020

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28840
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Actieplan spoor 2020
New York is dan bij mijn weten ook de enige (grote) stad waar men snelmetro's kent die alleen op grotere stations stoppen.VincZ schreef:Daar denken ze in New York anders over.Palance schreef:Als ik aan 'metro' denk, denk ik aan een dienst die tussen 2 punten rijdt en op (vrijwel) elk tussenliggend station stopt.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9603
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: Actieplan spoor 2020

-
- expressweg
- Berichten: 3142
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Actieplan spoor 2020
11 jaar geleden opende ik dit topic.
In die periode is er veel veranderd op en rond het spoor.
Belangrijke stations hebben een metamorfose ondergaan, de treinenloop bij stations i minder storingsgevoelig gemaakt en bij vele grote stations zijn ondergrondse fietsenstallingen gerealiseerd en is het OV-fietsgebruik zeer hard gestegen en is op sommige trajecten een 10 minutendienst voor intercities ingevoerd. Het leenstelsel voor studenten heeft ervoor gezorgd dat studenten vaker thuis bleven wonen en dus op en neer forenzen van huis naar hogeschool of universiteit.
Ondanks de investeringen lijken de spoororganisaties de groei nauwelijks bij te kunnen houden en staan er nog allerlei ontwikkelingen op de rol.
11 jaar geleden werd er in dit topic of een investering van 4.5 miljard in het spoor wel zinvol zou zijn, maar ik denk dat dat wel gelogenstraft kan worden door de huidige ontwikkelingen.
In die periode is er veel veranderd op en rond het spoor.
Belangrijke stations hebben een metamorfose ondergaan, de treinenloop bij stations i minder storingsgevoelig gemaakt en bij vele grote stations zijn ondergrondse fietsenstallingen gerealiseerd en is het OV-fietsgebruik zeer hard gestegen en is op sommige trajecten een 10 minutendienst voor intercities ingevoerd. Het leenstelsel voor studenten heeft ervoor gezorgd dat studenten vaker thuis bleven wonen en dus op en neer forenzen van huis naar hogeschool of universiteit.
Ondanks de investeringen lijken de spoororganisaties de groei nauwelijks bij te kunnen houden en staan er nog allerlei ontwikkelingen op de rol.
11 jaar geleden werd er in dit topic of een investering van 4.5 miljard in het spoor wel zinvol zou zijn, maar ik denk dat dat wel gelogenstraft kan worden door de huidige ontwikkelingen.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15278
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Actieplan spoor 2020
Ik vraag me af of wel eens het sommetje is gemaakt wat het kost om studenten gewoon weer een prestatiebeurs te geven en de OV-studentenkaart af te schaffen (en dat bedrag op te tellen bij de prestatiebeurs) ten opzichte van wat het kost om de OV-(studenten)spitspieken te kunnen faciliteren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie
Atlantis • forum voor geofictie
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
-
- dorpsstraat
- Berichten: 139
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15278
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Actieplan spoor 2020
10% meer of minder kan op een drukke weg het verschil maken tussen file of gewoon druk verkeer. Waarom zou dat in het OV niet helpen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie
Atlantis • forum voor geofictie
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Actieplan spoor 2020
Hoe je het wendt of keert, zulke ingrepen zijn slechts tijdelijk tenzij je groei van het aantal reizigers in andere categorieën ook tegen wil houden. En je bereikt er niets mee, behalve uitstel van investeren in meer capaciteit. Want reizigersgroei blijft er.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8381
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Actieplan spoor 2020
We kunnen het spoor natuurlijk niet eindeloos blijven verbreden. Zeker in en rond de grote steden heb je dan ruimtegebrek, voor zowel het spoor als de stations. Wat ik mis, is een integrale visie, hoe het bestaande spoor beter benut kan worden, zonder voor de veel te makkelijke oplossing te kiezen van meer rails. Denk aan een spitsheffing (afhankelijk van tijd en plaats), het stimuleren van thuiswerken/-leren, het veranderen van lestijden bij onderwijsinstellingen en het bevorderen van werkgelegenheid in de provincie. Daarbij kan het in deze tijd ook eigenlijk niet meer dat een intercitytrein zomaar met 140 km/h een stadscentrum binnendendert, met een enorm hoog verbruik en een gigantische geluidsoverlast voor de omwonenden. Ik zou dan ook pleiten voor lagere maximumsnelheden, zodat ook de snelheidsverschillen afnemen en er meer treinen achter elkaar kunnen rijden. Dit zou eventueel vormgegeven kunnen worden door slimme spoorseinen, die als matrixborden de optimale snelheid tonen. Ook kunnen apps helpen, die aangeven welke treinen vol zitten, zodat mensen hun reis kunnen uitstellen. Verder moeten we ook eens denken aan treintransferia aan de rand van de Randstad, van waar reizigers dan kunnen overstappen op metro-achtige stoptreinen die je naar je bestemmingstation brengen.
Dat is allemaal wat moeilijker, maar het voorkomt wel dat Nederland een grote betonvlakte wordt, waar mensen en natuur steeds meer in de herrie zitten.
Dat is allemaal wat moeilijker, maar het voorkomt wel dat Nederland een grote betonvlakte wordt, waar mensen en natuur steeds meer in de herrie zitten.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Actieplan spoor 2020
Leuk geprobeerd. Ik mis vooral nog de analyse die echt impopulair is: mensen zouden dichter bij hun huis moeten werken of dichter bij hun werk moeten wonen.
Dat is een veel compactere oplossing dan je novelle.
Dat is een veel compactere oplossing dan je novelle.

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8381
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Actieplan spoor 2020

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Actieplan spoor 2020
Creatief is geen doel.op zich. Effectief wel. Groei van mobiliteit beperk je vooral door A en B dichter bij elkaar te brengen.
Zet de divergentie om in convergentie. Maar ja, dan ben je meteen de pispaal op verjaardagen. Ook populair appelerende maatregelen zijn geen doel op zich.
Zet de divergentie om in convergentie. Maar ja, dan ben je meteen de pispaal op verjaardagen. Ook populair appelerende maatregelen zijn geen doel op zich.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28840
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Actieplan spoor 2020

-
- verkeersader
- Berichten: 886
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Actieplan spoor 2020
Klopt. Ik woon en werk al jaren in dezelfde regio. Bewust. Van baan wisselen doe ik geregeld. En die zoek ik bewust op max. X afstand. Ook partner werkt in directe omgeving. Nee, dat is niet voor iedereen weggelegd, maar meer mensen kunnen dat wel, met de juiste wilskracht. Daar meer een beroep op doen zou niet meer dan redelijk zijn.Coen Tunnel schreef: ↑do 29 aug 2019, 15:26Anno 2019 werken mensen vaak niet op de plaats waar ze wonen, en blijven ze ook niet eeuwig bij dezelfde werkgever. En bij tweeverdieners,
[...]
Ik pas er voor om ver te verhuizen als ik mijn werkplek binnen een uur met de auto kan bereiken.

We kunnen 20000 x klagen over volle treinen, wegen, meer asfalt of spoor eisen, studenten en ouderen verbannen op tijden dat het ons uitkomt als "werkenden". Uiteindelijk is de kern van het probleem precies wat je stelt.

-
- Moderator
- Berichten: 63734
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Actieplan spoor 2020
Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.
-
- expressweg
- Berichten: 3338
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Actieplan spoor 2020
Klopt. En inderdaad, tegen de spits in reizen helpt enorm. Allemaal zaken die je "op kunt zoeken" ( door aan allerlei parameters te sleutelen) als de reisfrustratie je liever bespaard blijven.
Niettemin....investeringen in OV blijven nodig. Vooral tbv regionale mobiliteit zoals meer lightrail metro/tram integratie in de Metropool regio Roterdam/Haaglanden, maar ook Amsterdam e.o.
Niettemin....investeringen in OV blijven nodig. Vooral tbv regionale mobiliteit zoals meer lightrail metro/tram integratie in de Metropool regio Roterdam/Haaglanden, maar ook Amsterdam e.o.
-
- autoweg
- Berichten: 2460
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Actieplan spoor 2020
Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.Chris schreef: ↑do 29 aug 2019, 17:47Een trein eerder of later kan al een groot verschil maken, sommige verbindingen hebben te maken met een extreme hyperspits. In Zwolle komen er altijd een tsunami van reizigers (vooral studenten) rond 8:15 uur, maar om 8 uur is het station uitgestorven. Ik reis vanuit Zwolle tegen de spits in, de trein is dan helemaal niet druk, ik heb zelden dat ik naast iemand anders moet zitten.
-
- verkeersader
- Berichten: 618
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Re: Actieplan spoor 2020
Het al dan niet halen van een korte overstap kan ook nog veel schelen of een trein druk is. Kijk bijvoorbeeld naar het station Roosendaal en de overstap Goes/Middelburg/Vlissingen <-> Breda/Tilburg/Zwolle, waar vier treinen binnen een tijdsspanne van minder dan 10 minuten aankomen en/of vertrekken. Die overstap is 3 minuten, schuin tegenover op het perron. Veel mensen stappen dan vooraan de trein in, terwijl achterin de trein juist veel plaats is. En als een van de treinen vertraagd is (zeg de :54 uit Vlissingen), is er geen tijd om te wachten op deze passagiers (die overstappen naar de :57 naar Zwolle), omdat de volgende trein dan al binnen moet komen (de :03 uit Zwolle, waarvan passagiers moeten overstappen op de :06 naar Vlissingen). Dan is de volgende trein naar Zwolle (de :27) meteen al tweemaal zo druk.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- Moderator
- Berichten: 63734
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Actieplan spoor 2020
Dat klopt, maar het toont dus aan dat er vanuit Zwolle maar weinig mensen met de trein reizen, aangezien die dan rond 8 uur op het station zouden moeten zijn, terwijl het om dat tijdstip bijna altijd uitgestorven is.verfmeer95 schreef: ↑do 29 aug 2019, 20:24Dan moet en er wel treinen rond 8 uur aankomen. In Zwolle komen alle treinen altijd tussen :08 en :15 of tussen :38 en :45 aan. Dat zorgt er dus voor dat het station twee keer per uur superdruk is, maar daarbuiten is het uitgestorven. Een hoop van die reizigers die om 8:15 aankomen willen misschien wel om 8:00 of 8:30 aankomen, maar dan rijden er gewoon geen treinen.
Wellicht nemen reizigers van Zwolle naar andere steden vooral een vroegere trein, maar ook dat is een indicatie van een korte maar zeer sterke spits in de trein. Aangezien het meeste een halfuursdienst is zullen dat soms maar 2 of 3 treinen in de ochtend zijn die echt druk zijn. In de middag is het aanbod meer verspreid.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28840
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Actieplan spoor 2020

De meeste treinen vertrekken rond kwart over/kwart voor of iets er na. Op de hele en halve uren zal het doorgaans dus rustig zijn. Geen forens is 15-20 minuten voor vertrek op het station, of je moet een beroerde aansluiting vanaf de bus hebben.
-
- Moderator
- Berichten: 63734
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Actieplan spoor 2020
Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten.
Vertrek om 8 uur is op zich wel laat als je verder moet reizen, je komt dan pas na de spits in de Randstad aan. De NS app geeft vaak ook aan dat er maar 1 trein naar Den Haag Centraal 2 poppetjes heeft qua drukte. De rest heeft er 1 (niet druk). De trein uit Leeuwarden schijnt vaak extreem vol te zitten tot aan Zwolle.
Vertrek om 8 uur is op zich wel laat als je verder moet reizen, je komt dan pas na de spits in de Randstad aan. De NS app geeft vaak ook aan dat er maar 1 trein naar Den Haag Centraal 2 poppetjes heeft qua drukte. De rest heeft er 1 (niet druk). De trein uit Leeuwarden schijnt vaak extreem vol te zitten tot aan Zwolle.
-
- verkeersader
- Berichten: 876
- Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
- Locatie: 050
Re: Actieplan spoor 2020
Vanuit Groningen geldt dat niet, naar mijn ervaring. Al reis ik doorgaans wel met een eerdere danwel latere IC dan die met aankomst 08:15 in Zwolle.
Laatst gewijzigd door Koesj op zo 01 sep 2019, 13:14, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17542
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Actieplan spoor 2020
Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
-
- autoweg
- Berichten: 1240
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Re: Actieplan spoor 2020
Dat jij nou zo ver van je werk woont. 
Overigens kom ik altijd om 8:22 bij de bushalte als ik de bus van 8:20 moet hebben, want tja, Arriva.

Overigens kom ik altijd om 8:22 bij de bushalte als ik de bus van 8:20 moet hebben, want tja, Arriva.

-
- Voorzitter
- Berichten: 28840
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Actieplan spoor 2020
Ik ga dan ook enkel met de trein als ik voor het werk moet vliegen en naar Schiphol moet.waldo79 schreef: ↑zo 01 sep 2019, 12:56Vertrek 8.17 is erg laat als je een volwaardige werkdag wilt maken. Meestal pak ik vanuit Den Bosch die van 7.08, 7.18 of als ik vlot ben die van 6.48. Zelfs al zou ik alleen naar Utrecht gaan, dan zou ik niet veel later gaan dan die van 7.38.Als ik de trein van 8:17 neem dan ben ik meestal tussen 8:10 en 8:15 op het station. Voordat de aankomende treinen arriveren is de stationstunnel vaak bijna leeg. Om 8 uur kun je inderdaad helemaal een kanon afschieten
Voor anderen, als je flexibele werktijden hebt is 8.17 niet zo laat. Beginnen om 9.00 of 9.30 en doorwerken tot 17.30 of 18.00 is toch niet zo vreemd?
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17542
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Actieplan spoor 2020
Oh, dat is zeker geen abnormaal verschijnsel. Net zoals dat ik dagen van 8 uur afwissel met die van 6, 7 en heel soms 9 uur.