Reizigersaantallen per station

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Peter » ma 29 sep 2008, 15:49

Parijs en Londen hebben ettelijke kopstations. Voor wie niet in Londen of Parijs wil zijn een redelijk groot ongemak, daar je soms een taxi of metro nodig hebt voor de doorreis. Allemaal relikwien van het verleden, net als Den Haag CS (toen SS) en HS, geboren uit 2 verschillende spoormaatschappijen.

Den Haag HS kon nooit groot worden door gebrek aan sporen en ruimte om uit te breiden en was vele jaren slecht bereikbaar voor OV. De tramtunnel onder het spoor maakt nu de bereikbaarheid beter zeker met Den Haag zuid. Den Haag Centraal werd destijds (jaren 80) aangedaan door een veelvoud van bussen van nu. De meeste buslijnen naar het centrum, Westland, Nootdorp, Schiphol, etc zijn nu vervangen door railverbindingen dus er is nog maar een handjevol over, met name richting Wassenaar en Zoetermeer/Gouda.

Wellicht had men in de jaren 90 een nieuw station moeten bouwen bij De Binckhorst (spoorkruising). Behalve dat zoiets duur is (weinig bouwruimte als spoorvervoer door moet gaan), maar De Binckhorst was destijds een schimmige buurt voor autosloperijen, vervuilde grond (oude gasfabriek) en slecht bereikbaar voor auto en bus. Bovendien heeft Centraal een enorm (loopbaar) achterland van kantoren (ministeries, provinciehuis) en Binckhorst niet.

Grootste manco van de relatie HS en Centraal is dat er relatief weinig treinen tussen beiden rijden (intervallen van soms wel 20 minuten). Laan van NOI-Centraal heeft een betere treinverbinding + RR 3/4 + Erasmuslijn en veel intercities van/naar Leiden stoppen tegenwoordig ook op Laan van NOI.

De term Centraal voor een station is wel vriendelijker voor toeristen dan CS. Op bewegwijzering is Station CS dan weer dubbelop. Het Duitse Hbf is ook niet echt "internationaal" te noemen.

Van mij mogen er best meer "centralen" komen. Groningen heeft binnenkort ook 4 stations, als Europapark straks 2 stations heeft (op de lijnen Gn-Hoogezand en Gn-Assen).
Wat mij betreft: minimaal 2 stations waar intercities stoppen (hoewel dit kan varieren in de tijd) of minimaal 4 stations. En Centraal moet wel in de buurt van het centrum liggen, want dat is de impliciete aanname van veel reizigers.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Rene » ma 29 sep 2008, 16:13

Peter schreef:En Centraal moet wel in de buurt van het centrum liggen, want dat is de impliciete aanname van veel reizigers.
Doet me denken aan Potsdam HBf in de DDR-tijd.
(Zoek eens op Potsdam Pirschheide en je snapt wat ik bedoel...)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Vinny » ma 29 sep 2008, 19:17

Parijs en Londen hebben ettelijke kopstations. Voor wie niet in Londen of Parijs wil zijn een redelijk groot ongemak, daar je soms een taxi of metro nodig hebt voor de doorreis. Allemaal relikwien van het verleden, net als Den Haag CS (toen SS) en HS, geboren uit 2 verschillende spoormaatschappijen.
De historische definitie van een 'centraal station' is een station waar twee of meerdere spoorwegmaatschappijen hun treinen laten halteren :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Coen Tunnel » ma 29 sep 2008, 20:58

Dat zijn er met de privatisering ook steeds meer. ;)
Peter schreef:Parijs en Londen hebben ettelijke kopstations. Voor wie niet in Londen of Parijs wil zijn een redelijk groot ongemak, daar je soms een taxi of metro nodig hebt voor de doorreis.
Parijs heeft inmiddels de TGV-verbinding om de stad heen. Tig TGV's rijden van Lille of Brussel naar bestemmingen als Bordeaux, Irún, Brive, Lyon, Perpignan, Nice, etcetera. In Londen is het internationaal gezien een grote vooruitgang dat de Eurostar op St. Pancras International aankomt. En de meeste grote treinstations liggen aan de Circle Line, wat overstappen vergemakkelijkt. Ook in Parijs zijn op de meeste logische transfers tussen twee grote stations directe metro's of RER's. Vanaf Gare du Nord is alleen Gare de Bercy niet rechtstreeks bereikbaar (en daar beginnen enkel de slaaptreinen naar Italië).


simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door simon » di 30 sep 2008, 16:33

Vinny schreef:
Parijs en Londen hebben ettelijke kopstations. Voor wie niet in Londen of Parijs wil zijn een redelijk groot ongemak, daar je soms een taxi of metro nodig hebt voor de doorreis. Allemaal relikwien van het verleden, net als Den Haag CS (toen SS) en HS, geboren uit 2 verschillende spoormaatschappijen.
De historische definitie van een 'centraal station' is een station waar twee of meerdere spoorwegmaatschappijen hun treinen laten halteren :idea:
Nou ja, dat valt ook nog wel mee. Van oudsher deelden de spoorwegmaatschappijen al de stations, zonder dat de stations "centraal station" werden genoemd. In dat geval hadden we namelijk ook een Arnhem Centraal, Nijmegen Centraal, Den Haag Laan van Nieuw Oost Indië Centraal, Apeldoorn Centraal, Zevenaar Centraal, Ede-Wageningen Centraal en Kesteren Centraal moeten hebben.

In Utrecht is het CS ontstaan nadat de HSM het Maliebaanstation sloot. Daarvoor stopte de HSM ook al op het NRS-station. De SS hield nog jaren een eigen station vrijwel naast het CS.

In Amsterdam is het CS altijd al CS geweest. NRS en HSM maakten vanaf de ingebruikname beide gebruik van het hoofdstation.

Den Haag SS is jaren nadat de NS ontstond omgedoopt in CS.

Met de herbouw van Rotterdam en de Rotterdamse stations werd het nieuwe hooddstation CS genoemd. Voor dit tijd stopten de diverse spoorwegmaatschappijen ook al op elkaars stations, zonder dat één station CS werd genoemd.

Over Parijs en Londen: de onpraktische situaties ter plekke hadden er meer mee te maken dat Parijs en Londen destijds al grote plaatsen waren. Het was simpelweg niet mogelijk een doorgaande spoorlijn aan te leggen. In Nederland woonden we begin 19e eeuw nog netjes binnen de stadsmuren waardoor het wel mogelijk was vlak naast de steden een doorgaande spoorlijn aan te leggen.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door ReisThijs » di 30 sep 2008, 19:05

simon schreef:Nou ja, dat valt ook nog wel mee. Van oudsher deelden de spoorwegmaatschappijen al de stations, zonder dat de stations "centraal station" werden genoemd. In dat geval hadden we namelijk ook een Arnhem Centraal, Nijmegen Centraal, Den Haag Laan van Nieuw Oost Indië Centraal, Apeldoorn Centraal, Zevenaar Centraal, Ede-Wageningen Centraal en Kesteren Centraal moeten hebben.
Vinny's definitie klopt ook niet helemaal, inderdaad zijn er meerdere maatschappijen, maar het gaat specifiek om situaties waar het Centraal Station twee bestaande stations vervangt. Zoals in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam, maar ook in plaatsen als Amersfoort en Baarn die gewoon bleven.

Een situatie waar er eerst één stations was voor één lijn, en er dan een andere maatschappij een tweede lijn aanlegt maar op het bestaande station aansluit, is een ander verhaal.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Coen Tunnel » di 30 sep 2008, 19:58

simon schreef:Over Parijs en Londen: de onpraktische situaties ter plekke hadden er meer mee te maken dat Parijs en Londen destijds al grote plaatsen waren. Het was simpelweg niet mogelijk een doorgaande spoorlijn aan te leggen. In Nederland woonden we begin 19e eeuw nog netjes binnen de stadsmuren waardoor het wel mogelijk was vlak naast de steden een doorgaande spoorlijn aan te leggen.
Toch zijn er voor Parijs plannen (geweest) voor een centraal station bij het huidige centrale metro- en RER-station Châtelet, waar in ieder geval de lijnen vanaf Gare du Nord en Gare de Lyon op moeten hadden aansluiten. Met de LGV om Parijs heen is dat echter niet meer noodzakelijk. Doorgaande reizigers hebben nu genoeg reismogelijkheden om Parijs heen.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Rene » di 30 sep 2008, 21:19

simon schreef:Van oudsher deelden de spoorwegmaatschappijen al de stations, zonder dat de stations "centraal station" werden genoemd.
Het delen van stations was in de tijd van de concurrentie (2e helft 19e eeuw) nog niet echt aan de orde.
simon schreef:In Amsterdam is het CS altijd al CS geweest. NRS en HSM maakten vanaf de ingebruikname beide gebruik van het hoofdstation.
Feitelijk was de SS al aan het roer bij de NRS toen de kwestie "Centraal Station" begon te spelen. Het station was exploitatief feitelijk een HSM-station, want de Oude Lijn, de Oosterspoor en later de Zaanse lijn waren in exploitatie bij de HSM. De verbindingsboog naar Weesperpoort maakte dat de doorgaande treinen vanaf Utrecht ook naar het CS gingen doorrijden - maar de lokale treinen bleven tot 1939 gebruik maken van het WP.
simon schreef:Den Haag SS is jaren nadat de NS ontstond omgedoopt in CS.
Om precies te zijn in 1973, toen het nieuwe stationsgebouw (deels) werd ingewijd.
simon schreef:Met de herbouw van Rotterdam en de Rotterdamse stations werd het nieuwe hoofdstation CS genoemd. Voor dit tijd stopten de diverse spoorwegmaatschappijen ook al op elkaars stations, zonder dat één station CS werd genoemd.
Elke maatschappij had haar eigen stations, alleen deelden SS en HSM gezamenlijk het DP. De HSM voor de lijnen richting Schiedam, de SS voor de richting Dordrecht over het luchtspoor. Treinen uit Utrecht van de NRS (na 1890: SS) eindigden op het Maasstation, en de Hofpleintreinen van ZHESM (dochter van de HSM) op het Hofpleinstation. De SS legde nadat zij de beschikking kreeg over het Maasstation wel een ceintuurlijn aan langs de stadsrand van Rotterdam, om de beide stations met elkaar te verbinden, vooral voor goederenverkeer en materieeluitwisseling.
Zowel het DP als het Maasstation werden tijdens WO-II zwaar beschadigd, en er werd besloten om het Maasstation niet meer te herbouwen. De ceintuurbaan werd in rechte lijn doorgetrokken richting Nieuwerkerk aan de IJssel, alwaar werd aangesloten op de oude NRS-lijn. In 1953 vertrok uiteindelijk de laatste trein vanuit het Maasstation. Vanaf dat moment reden de treinen vanuit Utrecht door richting DP. Ik dacht dat er pas vanaf 1957 (of 1958, weet niet zeker) officieel sprake was van CS.
simon schreef:In Nederland woonden we begin 19e eeuw nog netjes binnen de stadsmuren waardoor het wel mogelijk was vlak naast de steden een doorgaande spoorlijn aan te leggen.
In het geval van Haarlem werd zelfs binnen de stadsmuren gebouwd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door simon » do 28 mei 2009, 7:51

Reizigersaantallen in 2006:

http://www.ovwereld.nl/userfiles//Binder2.pdf

Reizigersaantal gerangschikt op grootte

stijgers en dalers

Drukste station blijft Amsterdam Centraal met 156.452 in- en uitstappers, op de voet gevolgd door Utrecht Centraal met 151.228 reizigers. Onderin is de strijd ook spannend. Enschede De Eschmarke verloor drie trouwe reizigers en bedient gemiddeld nog maar 54 reizigers. Dat is er één meer dan Geerdijk: 55 reizigers.

Grootste stijger is Tilburg West: + 49,6%. Grootste daler Veenendaal-De Klomp: - 49,6%.
Laatst gewijzigd door simon op do 28 mei 2009, 7:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Peter » do 28 mei 2009, 8:56

Maar dit is waarschijnlijk zonder de overstappers. Die zouden van Utrecht het drukste station maken volgens mij. Het zou mij niet verbazen als Utrecht meer overstappers heeft dan uitstappers.

Sommigen zijn verklaarbaar: Voorburg verloor zijn IC status (en de andere stations tot Zoetermeer groeien daardoor); ikzelf stap nu vaak op Den Haag CS of Zoetermeer op. Zuidbroek en Scheemda hebben meer reizigers doordat Arriva doorgaande bussen naar Hoogezand en Groningen geschrapt heeft, die nu het station als eind/overstapstation hebben. Sinds Arriva ook de treinen rijdt, concurreerde ze met zichzelf. Als station Veendam opent, zal Zuidbroek weer afzakken.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

kees
expressweg
Berichten: 3135
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door kees » do 28 mei 2009, 10:44

Peter schreef: Sommigen zijn verklaarbaar: Voorburg verloor zijn IC status (en de andere stations tot Zoetermeer groeien daardoor); ikzelf stap nu vaak op Den Haag CS of Zoetermeer op.
Volgens mij verloor Voorburg zijn IC-status in 2007 en zijn die nog niet in deze cijfers verwerkt (ik dacht te zien dat de cijfers tot en met 2006 lopen). Enne, Den Haag CS kent juist een sterke daling in reizigersaantallen, dus ik denk niet dat mensen van Voorburg zijn uitgeweken naar Den Haag CS.
Laatst gewijzigd door kees op do 28 mei 2009, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Seat Ibiza » do 28 mei 2009, 11:03

simon schreef:Onderin is de strijd ook spannend. Enschede De Eschmarke verloor drie trouwe reizigers en bedient gemiddeld nog maar 54 reizigers. Dat is er één meer dan Geerdijk: 55 reizigers.
Zoek de vout... ;)

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door ReisThijs » do 28 mei 2009, 12:31

Voorburg verloor zijn IC's inderdaad pas in dienstregeling 2007, dat kan dus geen invloed hebben op de cijfers voor 2006.

Dat Den Haag CS over 2006 minder treinreizigers had zal vooral komen doordat halverwege dat jaar de Hofplein- en Zoetermeerlijn werden opgeheven. Vooral die laatste bracht voorheen een hoop treinreizigers naar Den Haag.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Vinny » do 28 mei 2009, 19:28

Interessant is dat de Gelderse Vallei in zijn geheel een daling laat zien, er is dus geen verschuiving van passagiers naar andere stations waarneembaar.

Lage Zwaluwe daalt ook enorm, heeft dat verband met de verbreding van de A 16?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door paolie » do 28 mei 2009, 19:30

Seat Ibiza schreef:
simon schreef:Onderin is de strijd ook spannend. Enschede De Eschmarke verloor drie trouwe reizigers en bedient gemiddeld nog maar 54 reizigers. Dat is er één meer dan Geerdijk: 55 reizigers.
Zoek de vout... ;)
In dit geval geen taal- maar een rekenvout ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16073
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door mavas » do 28 mei 2009, 19:43

Het kan natuurlijk ook te maken hebben met andere telmethoden en -berekeningen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Chris » do 28 mei 2009, 21:03

Ik vraag me af hoe accuraat deze aantallen zijn. Ik weet van busconcessies dat ze vaak geen idee hebben hoeveel mensen er nou met de bus reizen. Ik heb daar wel eens onderzoeken voor uitgevoerd.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door simon » do 28 mei 2009, 21:14

^^ In het document waarmee deze draad is geopend, staat op de pagina's 106 en 107 aangegeven hoe er wordt geteld
ProRail schreef:
7.4 Verantwoording en werkwijze Vervoer reizigers
Omvang vervoer

De omvang van het reizigersvervoer wordt vastgesteld door middel van de verkoopcijfers van
relatiegebonden kaarten en onderzoek in de trein (Meten in de Trein: MidT, uitgevoerd door
NS). De relatiegebonden kaarten, zoals enkele reizen, retours en trajectkaarten, geven
nauwkeurige informatie over begin- en eindpunt van de treinreis.

Van vervoer dat op abonnementen, zoals OV- en studentenkaarten, en op strippenkaarten
wordt afgelegd zijn het begin- en eindpunt van de treinreis niet bekend. Het onderzoek ‘Meten
in de Trein’ stelt per baanvak de verhouding vast tussen relatiegebonden kaartverkoop en het
vervoer op niet-relatiegebonden kaartsoorten.

Verder wordt er voor de ophoging gebruik gemaakt van het continu onderzoek onder
treinreizigers (Klanttevredenheidsonderzoek, KTO, voorheen P&K) en WROOV -onderzoeken.
Combinatie van de kaartverkoop en de gegevens uit deze onderzoeken levert informatie over
de totale vervoeromvang. NS-Commercie (MOA) stelt op basis van deze gegevens onder
andere stationsrelatiematrices vast met het aantal treinreizen per herkomstbestemmingsrelatie,
die gebruikt zijn voor deze Monitoring Spoorgebruik:
• jaartotalen voor 2004 en 2005;
• een gemiddelde werkdag en ochtendspits voor 2004 en 2005.

De gemiddelde werkdag geldt over alle maandagen tot en met vrijdagen, inclusief
vakantieperiodes en doordeweekse feestdagen.
Met behulp van deze relatiematrices voor jaartotalen, gemiddelde werkdag en ochtendspits is
de omvang van het reizigersvervoer voor 2005 vergeleken met dat van 2004. Hiervoor is het
aantal treinreizen toegedeeld aan de dienstregeling middels het toedelingsmodel TRANS.
Daarmee zijn uitsplitsingen gemaakt naar afstandsklassen, provincie en baanvakken.
De stationsrelatiematrices bevatten al het treinvervoer in Nederland, behalve het vervoer dat
per Thalys reist. Het vervoer van de vervoerders Syntus en Arriva wordt dus ook door NS
meegenomen bij het samenstellen van de matrix. Het vervoer per Thalys wordt apart
opgevraagd bij de Thalys organisatie.

Nieuwe stations
Tellingen van in- en uitstappers
Wanneer een nieuw station geopend wordt, dan worden twee weken later voor het eerst het
aantal in- en uitstappers op één dag (meestal van 6.00 tot 22.00 uur) geteld. Een tweede telling
vindt drie maanden na opening plaats. Daarna vindt er tot vijf jaar na opening, jaarlijks, een
telling plaats in het voorjaar (april/mei).
De datum waarop geteld wordt, komt per station ongeveer overeen met de data waarop in
voorgaande jaren op dat station geteld is. De tellingen worden elk jaar op dezelfde dag van de
week uitgevoerd, zodat de cijfers vergelijkbaar zijn. De aantallen in- en uitstappers verschillen
namelijk per dag van de week. Bij het vaststellen van een datum voor een stationstelling wordt
gecheckt of er geen evenementen, werkzaamheden etc. gepland zijn. Dit kan namelijk een
vertekend beeld opleveren van het aantal in- en uitstappers op een station. Ook wordt per
station bij elke telling gedurende dezelfde dagdelen geteld. De tellingen worden standaard
uitgevoerd van 6 uur ’s morgens tot 22 uur ’s avonds. Doordat tellingen meerdere jaren achter
elkaar uitgevoerd worden, ontstaat een beeld van de ontwikkeling van het aantal in- en
uitstappers in de tijd.

Enquêtes onder reizigers
Ongeveer drie maanden na opening van een nieuw station, wordt er een enquête afgenomen
onder reizigers met vragen over hun verplaatsingsgedrag. Deze enquête vindt in de meeste
gevallen gelijktijdig met de tweede telling plaats. De vragen in de enquête zijn gericht op
instappende reizigers en wordt daarom ook alleen aan hen uitgereikt.
Om uitspraken te kunnen doen naar aanleiding van de enquête geldt als criterium dat er
minimaal dertig enquêtes ingevuld worden door reizigers. Wanneer dit niet het geval is, leveren
de enquêtes geen betrouwbare informatie op.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Alfa » di 22 sep 2009, 22:21

Het valt me op de de Nederlandse stations veel meer reizigers hebben dan de Belgische, Brussel-Centraal zou met zijn 77.000 instappende reizigers per gemiddelde werkdag slechts 4de staan in Nederland. Al merk ik dat er hier steeds gesproken wordt over in-en uitstappers: betekend dit dat de cijfers moeten gehalveerd worden eer ze met de Belgische vergeleken kunnen worden?

Dit zijn de Belgische reizigerstellingen (2007)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Chris » di 22 sep 2009, 22:30

Reizigers worden, net als bij verkeerstellingen dubbel geteld. Als je een dag telt, tel je vrijwel alle reizigers 2 maal, net zoals iemand die naar Rotterdam en terug rijdt twee keer wordt geteld op ik noem maar de A13.

Al gaat het bij die reizigerstellingen nog wel eens mis, want ik zag laatst een PDF met instappers/uitstappers rond Utrecht, en iemand die in Woerden opstapt, in Utrecht uitstapt, aan het einde van de dag in Utrecht weer instapt en in Woerden weer uitstapt wordt dus 4 keer geteld. Zo kan je het totaal een stuk mooier laten zien dan het eigenlijk is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8803
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Alfa » di 22 sep 2009, 22:58

Maar het klopt dus eigenlijk wel dat het verschil tussen de Belgische en Nederlandse stations minder groot is dan de reizigerstellingen doen vermoeden? In België worden immers enkel de instappende reizigers geteld. Station Eeklo telde in 2007 per gemiddelde werkdag 753 instappende reizigers: als het in Nederland had gelegen was dat cijfer dan 1500 geweest?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Chris » di 22 sep 2009, 23:04

Ik weet niet of alle tellingen uitgaan van zowel in als uitstappers. Het kan best zijn dat de prorail gegevens uitgaan van enkel instappers, maar dat weet ik niet zeker. Ik heb beide wel eens gezien. Wat ik wel weet is dat bijvoorbeeld busbedrijven geen idee hebben hoeveel mensen ze vervoeren. Omdat het om de paar jaar weer aanbesteedt wordt, gaan ze daar geen dure onderzoeken aan wijden die vooral voor de volgende concurrent interessant zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Peter » wo 23 sep 2009, 10:14

Op stations als Utrecht Centraal en in mindere mate Den Haag Centraal wordt tellen heel erg lastig, omdat je ook veel trein-trein overstappers hebt en veel mensen in het station die helemaal de trein niet nemen (maar passeren of van/naar tram-bus lopen). Men zal wel extrapoleren (op landelijke gegevens) met verkochte kaartjes vermoed ik, die van of naar dit station gaan. Extrapoleren moet vanwege de abonnementhouders, dagkaarten en strippenkaartreizigers die je niet uit de kaartverkoop haalt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Coen Tunnel » wo 23 sep 2009, 23:22

Chris schreef:Wat ik wel weet is dat bijvoorbeeld busbedrijven geen idee hebben hoeveel mensen ze vervoeren. Omdat het om de paar jaar weer aanbesteedt wordt, gaan ze daar geen dure onderzoeken aan wijden die vooral voor de volgende concurrent interessant zijn.
Dat is dus grote onzin. In de meeste gevallen verplicht de provincie of stadsregio de vervoerder tot teldagen. In Zwolle is dat bijvoorbeeld elke paar weken, alle reizigers worden dan geteld door de buschauffeur. Per rit bij bepaalde haltes. Die cijfers zijn ook nodig, omdat er vaak afspraken zijn over een bepaalde reizigersgroei die gerealiseerd moetn worden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63301
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Chris » do 24 sep 2009, 8:45

Tja, ik heb het ook alleen maar via de provincie gehoord... :roll:

Een buschauffeur kan wel willen tellen, maar als er zo'n golf scholieren binnenkomt, valt er weinig te tellen. Ik begreep echter dat het of weinig wordt gedaan, of de resultaten onbetrouwbaar zijn.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Peter » do 24 sep 2009, 10:01

Probleem is dat men meestal niet goed weet, wat de daadwerkelijke reizigersstromen (routes) zijn. Voor het inleggen van een nieuwe lijn of het verplaatsen van een route, is dat vaak wel erg handig. Dit speelt met name in stadsregios met ontelbare OV-kruisingen.

Ander probleem is dat pieken (festival, demonstratie, etc) voor de meeste OV-bedrijven niet interessant zijn omdat ze geen extra geld krijgen via de strippenkaarten. Sommige bedrijven zetten dan privé-OV in (tegen cash betaling) zoals de extra trams naar Parkpop. Alleen NS pakt veel extra inkomsten via reguliere kaartverkoop.

Met de OV-chipgegevens zullen beide iets beter worden, maar ik vraag mij af of stadsregios een volledig (voor zover mogelijk) overzicht zullen krijgen met zovele vervoerders (bijv. Den Haag: HTM, NS, RET, Connexxion, Veolia)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17393
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door waldo79 » do 24 sep 2009, 13:58

Chris schreef: Een buschauffeur kan wel willen tellen, maar als er zo'n golf scholieren binnenkomt, valt er weinig te tellen. Ik begreep echter dat het of weinig wordt gedaan, of de resultaten onbetrouwbaar zijn.
Dan noteert de chauffeur het maximum aantal passagiers wat is toegelaten in een bus :idea:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Reizigersaantallen per station

Bericht door Willem » do 24 sep 2009, 16:43

Bovendien worden in bussen alleen de reizigers in de bus geteld en niet de aantallen in- en uitstappers. Die tellingen vinden plaats op een beperkt aantal haltes langs de route (de chauffeur krijgt een briefje mee waarop staat welke haltes dat zijn).
Iemand die een lange busrit maakt wordt zo twee of drie keer geteld, terwijl een reiziger die bv. twee haltes meereist helemaal niet geteld wordt.