Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Metro Amstelveen (M51) gehalveerd tot Spaklerweg

Bericht door Rene » wo 08 jul 2009, 23:10

Het is inderdaad Spak-ler-weg.

Vernoemd naar het geslacht Spakler, oprichters en eigenaren van de suikerfabriek (een familiebedrijf). Coenraad Hendrik Spakler (geboren omstreeks 1732 in Westfalen) bezat een suikerraffinaderij op de Rozengracht.

Bron: Stadsatlas Amsterdam
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Metro Amstelveen (M51) gehalveerd tot Spaklerweg

Bericht door mavas » vr 08 jun 2012, 14:49

schop!

De inspraak voor de aanpassing van de Amstelveenlijn begint morgen:
Inspraak op plannen vernieuwing Amstelveenlijn begint
Amsterdam, 7 juni 2012

Het dagelijks bestuur van de Stadsregio Amsterdam geeft de plannen voor de vernieuwing van de Amstelveenlijn vrij voor inspraak. Belangstellenden kunnen tussen 9 juni en 21 juli hun zienswijze op de plannen indienen bij de Stadsregio.

De Stadsregio Amsterdam, gemeente Amsterdam, gemeente Amstelveen en stadsdeel Zuid hebben de ambitie de Amstelveenlijn om te bouwen tot hoogwaardige tramlijn, bestaande uit twee takken. Volgens de plannen moet er een tramverbinding komen tussen Amstelveen Westwijk en omgeving Leidseplein én een tussen Amstelveen Binnenhof en het Amstelstation.

De nieuwe tramlijn wordt veiliger, sneller en betrouwbaarder dan de huidige lijn 51. Om de veiligheid te vergroten, is het nodig diverse maatregelen door te voeren, waaronder het ongelijkvloers maken van drie kruispunten van de Beneluxbaan: Sportlaan, Zonnestein en Rembrandtweg. Voor de snelheid en betrouwbaarheid wordt gestreefd naar zoveel mogelijk gebruik van vrije trambanen. Er komen minder haltes dan nu en de tram krijgt voorrang op het overig verkeer. Daardoor komen de reizigers minuten sneller op hun bestemming dan nu het geval is. Ook het reizigerscomfort wordt verbeterd door onder andere hoogwaardige voertuigen en makkelijk toegankelijke haltes voor iedereen. Bij de haltes komen meer fietsenstallingen waardoor het overstappen van de fiets op de Amstelveenlijn makkelijker wordt.

Sneller OV
Hedendaagse OV-reizigers willen vooral sneller OV op de middellange afstand. Door haltes op te heffen wordt de reistijd korter en krijgen de wijken waar de Amstelveenlijn rijdt een snellere verbinding met station Zuid, dat de komende jaren uit zal groeien tot een van de belangrijkste OV-knooppunten van Nederland.

Daarom vervallen in de plannen de haltes Spinnerij, Gondel, Marne, Amstelveen Centrum en A.J. Ernststraat. Op Station Zuid komt een snelle overstap op onder andere de trein, Noord/Zuidlijn en de Ringlijn. De perrons liggen op 100 tot 150 meter loopafstand vanaf de halte van de Amstelveenlijn. Binnen de ring staan de eindpunten en maatregelen nog niet vast. Richting Leidseplein wordt grotendeels het tracé van tramlijn 5 gevolgd. Op dit traject staan de haltes Stadionweg, Apollolaan en Van Baerlestraat ter discussie om de hoogwaardigheid van de lijn te waarborgen. Richting Amstel wordt vanaf Station RAI het tracé van lijn 4 en lijn 12 gevolgd. Op dit traject staan de haltes Dintelstraat, Waalstraat en Amsteldijk ter discussie.

Tijdens de verbouwing moet de Amstelveenlijn blijven rijden. Waar nodig wordt vervangend openbaar vervoer ingezet op delen van het traject. In 2020 moet de nieuwe Amstelveenlijn een feit zijn.

De inspraakperiode loopt van 9 juni tot en met 21 juli 2012. Het inspraakdocument is in te zien bij de Stadsregio en de betrokken gemeenten en stadsdelen en te downloaden op http://www.amstelveenlijn.nl. Op de site staat een reactieformulier, maar er kan ook gereageerd worden per e-mail of post. Daarnaast worden er op 25 juni, 2, 3 en 5 juli inspraakavonden georganiseerd waar mensen ook mondeling kunnen inspreken. Het antwoord op de zienswijzen wordt uiterlijk 1 oktober 2012 gepubliceerd.

Meer informatie: http://www.amstelveenlijn.nl
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door hoevenpe » vr 08 jun 2012, 14:55

Is dit nu een downgrade van de metro tot tram? Of begrijp ik.dat niet zo goed?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door mavas » vr 08 jun 2012, 15:04

^^ Nee, er rijdt nu een sneltram en een tramlijn op het traject. Dat wordt in de toekomst een halve sneltram net zoals de tramlijn naar IJburg (26).

Ik heb het document even doorgenomen, en gelukkig wil men niet alleen de trambaan ongelijkvloers laten kruisen met de kruisende wegen, maar ook de rijbaan voor het autoverkeer ongelijkvloers laten kruisen met de kruisende wegen. Zo wordt die Beneluxbaan nog eens wat. Tussen Amsterdam en Gondel zou de weg dan slechts 1 gelijkvloers kruispunt kennen. 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rein » vr 08 jun 2012, 15:52

De huidige lijn 51 is nu nog een sneltram/metro die in Buitenveldert en Amstelveen rijdt als een gewone tram waarbij het met zijn materieel met hoge instap stopt op verhoogde perrons. Met deze plannen gaat het sneltramdeel (tussen Zuid-WTC via Overamstel richting CS) er helemaal uit en kan waarschijnlijk met gewoon 'laag' trammaterieel worden gereden. De verhoogde perrons op het Amstelveense deel kunnen dan verwijderd worden. Hoewel hij vast wel snel kan rijden, zie ik dit niet als een sneltram, net zoals ik lijn 26 niet als sneltram beschouw.

Behalve de behoorlijke downgrade op het stuk tussen Zuid-WTC en Amstel waar men blijkbaar plannen heeft om de tram over een (deels) nieuw tracé op straatniveau te gaan leiden, zitten er ook wel goede elementen in het plan. Nu liggen sommige haltes zoals Ernststraat vs Boelelaan en op de Beethovenstraat veel te dicht op elkaar, dat heb ik altijd al onzinnig gevonden. Ook lijkt het me niet verkeerd dat het tramnetwerk binnen de Ringweg een extra zuidelijke dwarsverbinding krijgt waar je nu nog moet overstappen of met de bus moet.

Dat men het heeft over een snelle overstap op Zuid-WTC op de NZ-lijn en Ringlijn slaat nergens op. Tot een paar jaar terug lag er een hele snelle overstap op het station, tot men de tramlijn verlegd heeft naar de Strawinskylaan, inderdaad op 100-150 meter afstand. Een behoorlijke verslechtering die men nu blijkbaar verkoopt als een prima overstap.

Trouwens opmerkelijk dat men de zeer drukke kruising met de Boelelaan niet ongelijkvloers maakt. Dat is misschien wel de drukste kruising van allemaal.

Ook opmerkelijk: de tram gaat blijkbaar eindigen nabij het Leidsplein en (dus) niet meer doorrijden door de Leidsestraat richting CS.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door mavas » vr 08 jun 2012, 16:00

De ene tramlijn moet tot Amstel doorrijden, de andere gaat idd niet verder dan de omgeving van het Leidseplein. Hoe men dan de tramlijn laat rijden tussen Spaklerweg en Amstel kan ik nergens vinden, waarschijnlijk moet daarvoor een spoor worden doorgetrokken naar Amstel met een eigen (eiland)perron op Amstel. Dat zou ook betekenen dat Amstel aangepast moet worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rein » vr 08 jun 2012, 22:16

Uit het inspraakdocument blijkt dat het plan is dat de tramlijn Zuid-WTC naar Amstel via een deels nieuw tracé gaat lopen. Dat betreft het deel tussen Zuid-WTC en RAI waar hij ten zuiden van de Ring moet komen. Vanaf station RAI wordt vervolgens de huidige verbinding van lijn 4 gevolgd en vanaf het Victorieplein het tracé van lijn 12. Bij Amstel kan de lijn dus gewoon eindigen waar lijn 12 nu al eindigt.

Op het stuk Spaklerweg - Amstel zal deze lijn dus niet (meer) komen, net zo min als op het huidige traject Spaklerweg - Zuid-WTC. Er hoeft dus verder niks bij Amstel aangepast te worden lijkt me.

Als dit allemaal zo doorgaat zal de huidige boog van de sneltram tussen Spaklerweg en Overamstel niet meer gebruikt worden.

Ik vraag me wel af voor wie dit nu allemaal beter is. Voor de reizigers uit Amstelveen en het grootste deel van Buitenveldert is het geen verbetering qua verbinding, mogelijk wel qua reistijd (dankzij het opheffen van haltes), al zijn anderen weer meer tijd kwijt om op de halte te komen. Reizigers uit Buitenveldert tussen de Beethovenstraat en de Europaboulevard gaan er op vooruit, want ze krijgen opeens een tramverbinding dichtbij (al wonen daar ook niet zo gek veel mensen). Reizigers uit de onderkant van de Rivierenbuurt krijgen nu een directe verbinding met Amstel, maar het grootste deel van de wijk had al een uitstekende verbinding met lijn 12 en schieten er dus niks mee op. En als nu ook nog lijn 4 eruit gaat (RAI-CS), waarop de kans mij vrij groot lijkt (omdat gedacht wordt dat men ook wel de NZ lijn kan nemen), dan zullen velen in de Rivierenbuurt er per saldo niet blij van worden. Kortom: het wordt allemaal gebracht alsof het zulke goede plannetjes zijn, terwijl het per saldo best wel tegen kan vallen. Misschien zou het best een bezuinigingsmaatregel kunnen zijn.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door hoevenpe » vr 08 jun 2012, 22:39

Gevoelsmatig snap ik dit ook niet echt goed: het klinkt als een forse investering maar uiteindelijk zal er dus een metrolijn sneuvelen.

Mensen uit Buitenveldert en Amstelveen hebben nu een snelle verbinding met het centrum, die wordt toch een stuk minder want je hebt straks een overstap op 150m van de metrohalte. De hoek van Amstel is helemaal minder te bereiken dan.

Waarom niet alleen de Beneluxbaan verbeterd? Ongelijkvloers kruisen van de metro en minder haltes, maar wel gewoon de huidige weg volgen naar CS. Lijkt me goedkoper en makkelijker...

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rein » vr 08 jun 2012, 22:47

Waarschijnlijk niet goedkoper, want dan moeten ze nieuw hoog metromaterieel kopen, terwijl men het nu met (nieuw) trammaterieel kan. Verder kan nu lijn 4 worden opgeheven (functie kan grotendeels worden overgenomen door lijn 25) en wellicht ook nog wel andere lijntjes of delen van lijnen. Kortom, nog meer besparingen. En waarschijnlijk komen de infrastructurele verbeteringen uit een ander potje en dan lijkt het alsof er amper kosten zijn en wel veel zogenaamde verbeteringen.

Men stelt dat het tunneltje voor lijn 51 bij Zuid-WTC dicht moet vanwege aanpassingen voor de NZ lijn. In dat geval moet je dus andere oplossingen gaan verzinnen, zoals vertramming en omlegging van de sneltram.
Laatst gewijzigd door Rein op vr 08 jun 2012, 22:52, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rene » vr 08 jun 2012, 22:50

Die metrolijn sneuvelde toch al omdat de Amstelveenboog bij station Zuid-WTC verdwijnt.

Wanneer het inderdaad zo is dat niet alleen de tramlijn, maar ook de Beneluxbaan ongelijkvloers wordt, dan lijkt het mij een goede ontwikkeling. De verkeersveiligheid voor alle weggebruikers zal hier zeker van profiteren.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9057
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Willem » vr 08 jun 2012, 23:13

Rein schreef:Uit het inspraakdocument blijkt dat het plan is dat de tramlijn Zuid-WTC naar Amstel via een deels nieuw tracé gaat lopen. Dat betreft het deel tussen Zuid-WTC en RAI waar hij ten zuiden van de Ring moet komen. Vanaf station RAI wordt vervolgens de huidige verbinding van lijn 4 gevolgd en vanaf het Victorieplein het tracé van lijn 12. Bij Amstel kan de lijn dus gewoon eindigen waar lijn 12 nu al eindigt.

Op het stuk Spaklerweg - Amstel zal deze lijn dus niet (meer) komen, net zo min als op het huidige traject Spaklerweg - Zuid-WTC. Er hoeft dus verder niks bij Amstel aangepast te worden lijkt me.

Als dit allemaal zo doorgaat zal de huidige boog van de sneltram tussen Spaklerweg en Overamstel niet meer gebruikt worden.
Die routewijziging tussen Zuid en RAI en verder via lijn 12 zal wel op lijn 5 slaan (de huidige Leidseplein-lijn). Het materieel van lijn 51 mag niet op de gewone tramsporen komen. En in de praktijk gaat dat ook niet, omdat dat materieel alleen voor hoge perrons geschikt is. En misschien zijn de boogstralen van het gewone tramnet ook te krap.

sanderl
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door sanderl » vr 08 jun 2012, 23:34

Je moet niet vanuit het oude systeem denken. Lijnen 5 en 51 verdwijnen gewoon. Daarvoor in de plaats komen twee nieuwe tramlijnen met nieuw trammaterieel. Het materieel van lijn 51 kan naar de schroothoop. De lijn naar Amstel gaat dus via RAI en de Rivierenbuurt naar Amstel.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door simon » za 09 jun 2012, 9:19

^^ natuurlijk moet je wel vanuit het oude systeem denken. De inwoners van Amstelveen en Buitenveldert hebben nu een prima verbinding met de stations Zuid en Amstel en bovendien met het centrum van Amsterdam. Het nieuwe plan zul je moeten toetsen aan de huidige situatie, om zo de voor- en nadelen te bepalen. Weegt het verlies van de goede overstap op tegen de voordelen?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Vinny » za 09 jun 2012, 10:21

Volgens mij levert de nieuwe situatie nauwelijks snellere reistijden, maar wel meer overstappen op. Het zelfde geldt eigenlijk voor het ongelijkvloers maken van de Beneluxbaan: is wel comfortabel maar je hebt er pas wat aan als de aansluitingen op de A 10 en A 9 verbeteren en dat gebeurt niet.
Die metrolijn sneuvelde toch al omdat de Amstelveenboog bij station Zuid-WTC verdwijnt.
Die Amstelveenboog verdwijnt niet alleen, het wordt ook nog eens vrijwel fysiek onmogelijk om hem ooit terug te leggen... :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7951
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door captain007 » za 09 jun 2012, 10:26

Voor de reiziger in Amstelveen zal het voornamelijk nadelig zijn. Die raakt waarschijnlijk zijn sneltram kwijt en is veel langer onderweg, omdat er meer stops gemaakt worden vanaf Westwijk tot aan station Zuid. Voor reizigers naar CS is het via lijn 52 (noord-zuidlijn) straks veel korter naar CS dan via de oude lijn 51 route vanaf station Zuid. Lijn 51 zal straks dus alleen nog interessant zijn om vanuit Zuid tot aan station Nieuwmarkt en vice versa te reizen.
Voor dit hele A10 ondertunnelingplan weet ik dat er nog plannen waren om lijn 52 door te trekken naar Westwijk. Doordat nu de perrons worden verlegd is dit onmogelijk en kan zo'n variant nooit meer mogelijk gemaakt worden. Mijns inziens was dat nog de meest aantrekkelijke variant voor Amstelveen, vanwege een directe snellere verbinding tussen Amstelveen en de binnenstad en CS.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door hoevenpe » za 09 jun 2012, 10:43

Ik wist niet dat de Amstelveenboog komt te vervallen, dat is echt een forse verslechtering voor de reizigers uit Amstelveen. Het klinkt leuk die overstap maar de NZ-lijn is toch echt op 150m van de halte, dat is niet even makkelijk gedaan.

Weet iemand trouwens waarom deze boog moet verdwijnen? De logica ontgaat me enigzins...

sanderl
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door sanderl » za 09 jun 2012, 11:03

simon schreef:^^ natuurlijk moet je wel vanuit het oude systeem denken. De inwoners van Amstelveen en Buitenveldert hebben nu een prima verbinding met de stations Zuid en Amstel en bovendien met het centrum van Amsterdam. Het nieuwe plan zul je moeten toetsen aan de huidige situatie, om zo de voor- en nadelen te bepalen. Weegt het verlies van de goede overstap op tegen de voordelen?
Lees eerst nou even waar ik op reageer...
captain007 schreef:Voor de reiziger in Amstelveen zal het voornamelijk nadelig zijn. Die raakt waarschijnlijk zijn sneltram kwijt en is veel langer onderweg, omdat er meer stops gemaakt worden vanaf Westwijk tot aan station Zuid. Voor reizigers naar CS is het via lijn 52 (noord-zuidlijn) straks veel korter naar CS dan via de oude lijn 51 route vanaf station Zuid. Lijn 51 zal straks dus alleen nog interessant zijn om vanuit Zuid tot aan station Nieuwmarkt en vice versa te reizen.
Voor dit hele A10 ondertunnelingplan weet ik dat er nog plannen waren om lijn 52 door te trekken naar Westwijk. Doordat nu de perrons worden verlegd is dit onmogelijk en kan zo'n variant nooit meer mogelijk gemaakt worden. Mijns inziens was dat nog de meest aantrekkelijke variant voor Amstelveen, vanwege een directe snellere verbinding tussen Amstelveen en de binnenstad en CS.
Lijn 51 verdwijnt. Dus ook tussen Zuid en CS. Jouw idee in je laatste zinnen is afgeschoten omdat het bijna een miljard zou gaan kosten. Zeer begrijpelijk na het NZ-Lijn debacle en in een periode waarin de bomen niet meer tot de hemel groeien.
Laatst gewijzigd door sanderl op za 09 jun 2012, 11:09, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door mavas » za 09 jun 2012, 11:07

captain007 schreef:Voor de reiziger in Amstelveen zal het voornamelijk nadelig zijn. Die raakt waarschijnlijk zijn sneltram kwijt en is veel langer onderweg, omdat er meer stops gemaakt worden vanaf Westwijk tot aan station Zuid.
Die snap ik even niet, er verdwijnen 4 haltes, dus hoe kan de reistijd hoger zijn?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7951
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door captain007 » za 09 jun 2012, 13:34

sanderl schreef:Lijn 51 verdwijnt. Dus ook tussen Zuid en CS. Jouw idee in je laatste zinnen is afgeschoten omdat het bijna een miljard zou gaan kosten. Zeer begrijpelijk na het NZ-Lijn debacle en in een periode waarin de bomen niet meer tot de hemel groeien.
Ja, dat kost zoveel door die onzinplannen. Men moet gewoon die Amstelveenboog behouden, A10 bovengronds verbreden en niet de perrons gaan verplaatsen. Ik snap niet waarom de N/Z lijn niet samen kan gaan met de Amstelveenboog. Ik zou zeggen sluit die sporen aan via een wisselstraat op het huidige station en klaar ben je.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Vinny » za 09 jun 2012, 13:39

Jouw idee in je laatste zinnen is afgeschoten omdat het bijna een miljard zou gaan kosten.
Dat is veel te kort door de bocht. In essentie is het probleem dat de snelweg wel wordt ondertunneld maar de metro (!) t.h.v. Amsterdam Zuid op niveau +1 blijft liggen. Dan kan de Amstelveenboog niet worden gehandhaafd, tenzij je een metrolift bouwt. Ook leuk, maar dat lijkt me fysiek, financieel en reistijdtechnisch totaal onrealistisch. Het plan om dan de metro ook te ondertunnelen, dat gaat erg veel geld kosten, plus en met name de ongelijkvloerse kruising bij de Boelelaan VU.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Kaaiman » za 09 jun 2012, 14:00

Onwikkelingen Amstelveenlijn (M51)
Zo te zien heeft degene die de titel van dit topic wijzigde zijn mening al klaar. ;)

Scherp. ;) Is aangepast nu :)
Gr Mavas
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door mavas » do 13 dec 2012, 11:25

Plannen Amstelveenlijn aangepast na inspraak
12 december 2012

Het dagelijks bestuur van de Stadsregio Amsterdam heeft samen met de gemeenten Amsterdam en Amstelveen en stadsdeel Zuid besloten de plannen voor de ombouw van de Amstelveenlijn aan te passen. Lijn 5 zal blijven rijden en er komt een hoogwaardige tramverbinding tussen Amstelveen Westwijk en Station Zuid.

Van 9 juni tot en met 21 juli 2012 lag het voorstel voor de ombouw van de Amstelveenlijn in de inspraak. In dit voorstel waren twee hoogwaardige tramverbindingen opgenomen: één tussen Amstelveen Binnenhof en Amsterdam Amstelstation en één tussen Amstelveen Westwijk en omgeving Leidseplein. De inspraakreacties van de 235 insprekers hadden voornamelijk betrekking op nut en noodzaak, de lijnvoering en dienstregeling, het laten vervallen van haltes, overstappen en toegankelijkheid. De Stadsregio Amsterdam heeft nu het eindverslag (nota van beantwoording en nota van wijziging) gepubliceerd waarin een reactie op de ingediende vragen en opmerkingen wordt gegeven.

Er is nu besloten voor een hoogwaardige tramverbinding met lange trams tussen Westwijk en station Zuid en gewone trams tussen Binnenhof en Amsterdam Centraal Station waarmee de binnenstad van Amsterdam vanuit Amstelveen rechtstreeks bereikbaar blijft. De haltes en trams van de hoogwaardige tram worden comfortabel, toegankelijk, veilig en aantrekkelijk. De lange voertuigen en een halte of eindpunt op het Leidseplein blijken moeilijk in de ruimtelijke plannen van Amsterdam te passen. De maatregelen binnen de ring stonden in juni nog niet vast, maar de ideeën zijn toen wel de inspraak in gebracht omdat de bestuurders wilden weten wat belanghebbenden er van vonden.

In plaats van lijn 51 komt er een hoogwaardige tramlijn tussen Westwijk en station Zuid. Deze verbinding wordt sneller en betrouwbaarder dan nu het geval is. Er wordt nog onderzocht of het haalbaar is deze tramlijn door te trekken richting Uithoorn en Aalsmeer. Tussen Westwijk en de stations RAI en Amstel zal dus geen rechtstreekse verbinding meer zijn. Hiervoor moeten reizigers overstappen op Station Zuid. In de gewijzigde plannen blijft er een metro rijden tussen station Zuid en het Amstelstation, een suggestie die tijdens de inspraakperiode meerdere keren naar voren kwam. Zoals in juni al werd voorgesteld, verdwijnen de haltes Spinnerij, Gondel, Marne, Amstelveen Centrum en A.J. Ernststraat op dit traject.

In het aangepaste voorstel wordt lijn 5 in stand gehouden. Hiermee wordt tegemoetgekomen aan de wens van veel insprekers om vanuit Amstelveen een directe verbinding met het Centraal Station in Amsterdam te behouden. Een aantal van de voorgestelde maatregelen op het traject van tramlijn 5 in Amsterdam zal wel worden uitgevoerd om de betrouwbaarheid van de lijn te vergroten. De relatief weinig gebruikte haltes Apollolaan en Stadionweg worden opgeheven en de Beethovenstraat wordt op termijn opnieuw ingericht. Halte Van Baerlestraat wordt in tegenstelling tot de aanvankelijke plannen niet opgeheven. Buiten de Ring A10 zal op het tracé van lijn 5 de halte A.J. Ernststraat komen te vervallen.

Begin 2013 buigen de gemeenteraden van Amstelveen en Amsterdam en de stadsdeelraad van Zuid zich over het voorstel, waarna de Regioraad van de Stadsregio Amsterdam op 12 maart definitief beslist over het tracé van de Amstelveenlijn.
Het volledige eindverslag is, inclusief de inspraakreacties, te downloaden via http://www.amstelveenlijn.nl.
Bron: http://www.amstelveen.nl/web/show?id=403158&langid=43
Dat betekent dus dat de huidige metro simpelweg wordt ingekort tot Zuid en er iets anders zal gaan rijden over het huidige traject tussen Zuid en Amstelstation. Een simpel pendeldienstje tussen Zuid en Amstel lijkt me overigens weinig toegevoegde waarde hebben. Een langer traject lijkt me toch wat handiger voor de dienstvoering.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7330
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rein » do 13 dec 2012, 11:32

Simpel gesteld: buiten het sluiten van een paar haltes en het opsplitsen en inkorten van wat nu nog lijn 51 is tot station Amstel verandert er dus weinig. En dat terwijl de plannen nog zo rigoreus waren!

Overigens heb ik me vaak verbaasd over de dichtheid van haltes in de Beethovenstraat (haltes Apollolaan, Van der Veenstraat en Stadionweg/Beethovenstraat) liggen echt heel dicht bij elkaar. Daar hadden ze al vele jaren geleden een paar haltes kunnen opheffen.
Laatst gewijzigd door Rein op do 13 dec 2012, 11:38, 1 keer totaal gewijzigd.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3673
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door hoevenpe » do 13 dec 2012, 11:35

Eigenlijk is het alleen een vermindering: nu is het een metro die tot aan CS gaat, snel tussen Zuid en CS.
Wat is de grote verbetering van dit plan nu?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Kaaiman » do 13 dec 2012, 14:41

Blijft de Amstelveenboog dan?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door woutero » do 13 dec 2012, 15:19

Nee, het lijkt me niet dat de Amstelveenboog blijft bestaan. Beide lijnen zullen gewoon op 'straatniveau' stoppen bij Station-Zuid.

Het voordeel van dit plan is dat lijn 51 niet meer door de metrotunnel tussen Amstel en Centraal gaat, en de frequentie van de andere lijnen (lijn?) dus omhoog kan. Vanaf station Zuid kun je met de Noord-Zuidlijn toch een stuk sneller naar het centrum (en A'dam Centraal). De voordelen zitten dus vooral in de betrouwbaarheid van de metro in het algemeen, maar niet echt voor Amstelveen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2327
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door jelger » do 13 dec 2012, 15:21

woutero schreef: van de andere lijnen (lijn?) .
53 en 54 (resp Gaasperplas en Gein)

Het zou mooi zijn als de verbinding CS - Isolatorweg ooit nog eens gemaakt gaat worden (alhoewel dat met de financiele kater met de N-Z lijn er voorlopig niet in zit, of misschien wel nooit). Dan kan er een ringlijn rijden, en kunnen metro's die nu in CS eindigen bij de Isolatorweg kop maken. Het kop maken op CS van 3 lijnen is nu een bottleneck, en wellicht ook de reden dat lijn 51 verdwijnt op het stuk CS-Zuid.

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door woutero » do 13 dec 2012, 17:12

jelger schreef:
woutero schreef: van de andere lijnen (lijn?) .
53 en 54 (resp Gaasperplas en Gein)
Waar ik op doelde is dat er ook wel eens geopperd is om de ringlijn te laten doorrijden naar Gaasperplas en dan lijn 53 te laten vervallen zodat er nog maar 1 lijn per spoor is (Ringlijn, Oostlijn, NZ-lijn). Dit vereist dan wat vaker overstappen, maar maakt hogere frequenties mogelijk.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36638
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Vinny » do 13 dec 2012, 18:05

Ja, en dat kan dus helemaal niet. Bij station Amstel ontbreekt de fysieke ruimte voor een keerspoor. Er zal dus hetzij gekeerd moeten worden op station Weesperplein, hetzij op station Spaklerweg. Een dure andere oplossing is ergens ten noorden van het Amstel een metroemplacement tussen de twee treinsporen aanleggen, maar dan moet de tunnelingang verplaatst worden in oostelijke richting.

Bij station Zuid is er ook geen mogelijkheid om zowel de Noord-Zuidlijn als de metropendel te laten keren.

Ik snap niet welke idioot dit plan verzonnen heeft... :facepalm:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35539
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Ontwikkelingen Amstelveenlijn (M51)

Bericht door Rene » do 13 dec 2012, 22:03

Op Spaklerweg ligt een keerspoor. Er zou dus best een metrodienst Spaklerweg - Zuid - Lelylaan kunnen worden ingesteld.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Plaats reactie