Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door RoelZ1 » za 05 sep 2009, 9:23

Naar Aanleiding van de discussie in het A4 Delft - Schiedam Forum.
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/kenni ... ervoer.pdf
Hier staat een interessant document, met onder andere schematische dienstregelingen van de 6-6 variant en de 6-maatwerk variant.
Overigens heb ik voor de 6-6 variant een nieuwere gezien waarbij de Brabantroute weer over Dordrecht gaat (ivm met concessie NSHispeed?), 4x per uur Den Haag - Eindhoven waarvan 2x per uur verder naar Venlo. Ook waren de Sprinters tussen Utrecht en Den Bosch anders: 6x per uur Utrecht - Geldermalsem waarvan 3x verder naar Tiel, en 3x verder naar Den Bosch.
http://www.spoorinfo.nl/download/syllabus1.pdf

Vinny, hoe willen ze dat dan doen als de IC's tussen HS en Rotterdam een 10'dienst gaan rijden?
Dat betekent dat de IC's tussen HS - Leiden - Haarlem - Amsterdam een 10'-20' dienst krijgen, wat onwenselijk is. Of dat de helft van de IC's op Den Haag HS 5 minuten zal moeten wachten, wat me ook onwenselijk lijkt.

Ik zie zelf dan ook het meest in integrale spoorverdubbeling, ook omdat het met de kosten wel mee zal vallen. De tunnel in Delft wordt toch al voorbereid op vier sporen, en bij de ontkoppeling van de Hoekselijn zullen er ook 4 sporen beschikbaar zijn tussen Schiedam en Rotterdam. Dan is er alleen nog een spoorwegovergang op de grens tussen Delft en Rijswijk die moet worden opgeheven en natuurlijk de extra sporen. Voordat de verdubbeling gereed is zou Schiedam Spaland wel bediend kunnen worden als er 4x per uur een Sprinter rijdt. Dan is er zelfs nog ruimte om een extra IC Den Haag - Eindhoven in te leggen, als daar behoefte aan zou zijn.
Laatst gewijzigd door RoelZ1 op za 05 sep 2009, 17:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door boe! » za 05 sep 2009, 9:29

RoelZ1 schreef:Dat betekent dat de IC's tussen HS - Leiden - Haarlem - Amsterdam een 10'-20' dienst krijgen, wat onwenselijk is.
Je vergeet de relatie Den Haag CS - Leiden - Haarlem/Schiphol - Amsterdam. Een globale uitwerking van de nieuwe dienstregeling op de Oude Lijn kan je hier vinden.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door Willem » za 05 sep 2009, 14:39

6x per uur een Intercity is iets anders dan iedere 10 minuten een Intercity.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door RoelZ1 » za 05 sep 2009, 17:22

Dat weet ik, maar Vinny had het in het A4 forum over dat het er elke 10 minuten een IC ging rijden en elke 10 minuten een Sprinter, de hele discussie:
Vinny:
Ach het is altijd leuk om iets over het spoor te roepen. Voor zover ik kan nagaan gaat het over het Programma Hoogfrequent Spoor dat vanaf 2011 6 IC treinen en 6 sprinters per uur belooft tussen Den Haag en Rotterdam.
Een verbreding van het spoor tussen Delft en Schiedam zou kunnen. Het leuke is dat dit het natuurgebied meer schade toebrengt dan de A 4, omdat de spoorlijn op maaiveld blijft, hetgeen natuurlijk gewoon pure hypocrisie is van milieudefensie.

Overigens is voor een 6-6 frequentie de verdubbeling van het spoor tussen Delft Zuid en Schiedam strikt genomen niet nodig, er zijn maar twee tussenstations (Delft Zuid en het toekomstige Schiedam Spaland), zodat de sprintertreinen met een opvolgtijd van 3 minuten gewoon 2 minuten stationnement kunnen houden op Delft Zuid en Schidam Spaland zonder de IC's in de weg te zetten. Tot zo ver off topic over het spoorgeweld ;)

Roel:
let er wel op de die 6 IC's niet netjes in een 10' dienst gaan rijden, maar een 15' dienst Amsterdam - Dordrecht - (Vlissingen) en een 30' dienst Den Haag - Venlo. En ik had gelezen dat de NS er ook wat in ziet om de IC Den Haag - Venlo tussen Den Haag en Eindhoven te versterken tot een 15' dienst. Dan is extra capaciteit tussen Den Haag en Rotterdam wel nodig lijkt me.

Vinny:
De bedoeling is om die zes treinen wel netjes te gaan verdelen... ;)

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door RoelZ1 » za 05 sep 2009, 17:35

boe! schreef:
RoelZ1 schreef:Dat betekent dat de IC's tussen HS - Leiden - Haarlem - Amsterdam een 10'-20' dienst krijgen, wat onwenselijk is.
Je vergeet de relatie Den Haag CS - Leiden - Haarlem/Schiphol - Amsterdam. Een globale uitwerking van de nieuwe dienstregeling op de Oude Lijn kan je hier vinden.
In de Dienstregeling van 2010 zijn er ook geen problemen idd, elke 15' IC Amsterdam - Haarlem - HS - Rotterdam - ev., en elke 15' Den Haag Centraal - Schiphol - ev.
en op het stuk tussen HS en Rotterdam dus een 15' dienst voor de IC's Amsterdam - Haarlem - HS - Rotterdam - ev., een 30' dienst voor Den Haag - Venlo en een 15' dienst voor de Sprinters Den Haag - Dordrecht - ev. dat levert geen problemen op, maar als ze de Sprinters elke 10' laten rijden heeft Vinny voorgerekend dat de Intercity's dus ook in een 10' patroon moeten rijden, als er geen extra spoorcapaciteit komt.
Overigens, als Schiedam - Spaland nog niet geopend wordt kan het ook niet zonder de kwartierdienst voor de IC's te breken: elke 10' een sprinter vanuit Delft, er kan dan 5 minuten daarna een IC rijden. dan krijg je ook een IC en een Sprinter die tegelijk zouden rijden.
Elke 10' een Sprinter is zonder nieuwe infrastructuur dus alleen mogelijk als er concessies worden gedaan aan het IC-net. En dat lijkt me onwenselijk. Iedere 15' is toch ook helemaal niet verkeerd.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door Willem » za 05 sep 2009, 21:58

De stoptreinen rijden (zij het alleen op werkdagen buiten de vakanties) al jaren in een kwartierdienst. Dan heb je voor de kleine stations (Moerwijk, Rijswijk, Delft Zuid en Spaland) geen frequentieverhoging.

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Den Haag - Rotterdam: Programma Hoogfrequent Spoor

Bericht door RoelZ1 » za 05 sep 2009, 22:33

Ze rijden nu een 10' 20' dienst. Kwa gemiddelde wachttijd is een echte kwartierdienst dus wel een verbetering. Maar het is inderdaad geen frequentieverhoging. Overigens gaat de eerste fase van Stedenbaan sowieso uit van een kwartierdienst, en zou er oorspronkelijk pas 6x per uur een sprinter komen als het rendabel zou zijn. Het lijkt er nu dus op dat het als wisselgeld is gebruikt voor de A4 en het er sowieso komt.

Ik heb nog even gekeken naar een mogelijke dienstregeling en bedacht het volgende, wat overigens niet meer zou kunnen als Schiedam Spaland is geopend. Dan zijn er wel 4 sporen nodig:

Door de Sprinters geen nette 10' dienst te geven, maar een 10'-7'-13' dienst is het wel mogelijk om voor de Intercity Amsterdam - Haarlem - Dordrecht - ev. een kwartierdienst te behouden. dan zou je het volgende patroon krijgen vanaf Delft richting Rotterdam:
xx04 Rotterdam Centraal-Dordrecht-Breda-Eindhoven-Venlo Intercity, Stopt tussen Deurne en Venlo op alle stations
xx07 Rotterdam Centraal-Dordrecht-Vlissingen Intercity, Stopt ook op Schiedam Centrum en Rotterdam Blaak
xx10 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter
xx17 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter
xx22 Rotterdam Centraal-Dordrecht Intercity, Stopt ook op Schiedam Centrum en Rotterdam Blaak
xx27 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter
xx34 Rotterdam Centraal-Dordrecht-Breda-Eindhoven-Venlo Intercity, Stopt tussen Deurne en Venlo op alle stations
xx37 Rotterdam Centraal-Dordrecht-Vlissingen Intercity, Stopt ook op Schiedam Centrum en Rotterdam Blaak
xx40 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter
xx47 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter
xx52 Rotterdam Centraal-Dordrecht Intercity, Stopt ook op Schiedam Centrum en Rotterdam Blaak
xx57 Rotterdam Centraal-Dordrecht Sprinter


Ik ben uitgegaan van een volgtijd van minstens 3 minuten, en een stationnement van 2 minuten.