Duitse spoorlijnen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Rogier » do 13 jul 2017, 6:53

captain007 schreef:In Arnhem heeft het ook zolang geduurd omdat er van alles mis is gegaan. Problemen met constructie die architect had verzonnen, aannemer failliet en nog tal van problemen. Ik heb het station eigenlijk alleen maar gekend als permanente bouwput. Maar als ze in Hannover een beetje hun best doen moeten ze Arnhem wel kunnen evenaren. Overigens bedenk ik mij dat ik Amsterdam CS ook alleen maar in staat van constante verbouwingen ken.
Bij Arnhem duurde het werk veel langer, omdat bij het begin van het project een deel van het spoorontwerp nog niet gereed (en gebudgetteerd) was. Het 4de perron werd pas in 2003 \ 2004 in het MIT opgenomen (6 jaar na start bouw van de Willemstunnel). Pas daarna kon de eigenlijke verbouwing van het station \ spoor beginnen. Daarna mislukte de aanbesteding van het werk 2 keer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » di 15 aug 2017, 19:04

Dit is een dure fout in in Rastatt:
  • Afgelopen zaterdag is er bij Rastatt, net onder Karlsruhe een tunnel in aanbouw voor de HSL / vrachtcorridor Karlsruhe - Basel direct onder de bestaande spoorlijn op deze belangrijke noord - zuid as ingestort. Hierdoor is er een op het eerste gezicht kleine verzakking van het spoor is ontstaan, echter heeft het wel grote gevolgen voor de dienstregeling en de verdere bouw van de tunnel omdat het niet zomaar te repareren is.

    Op de plek van de verzakking werd een TBM gebruikt op 5 meter onder het maaiveld. Om verzakkingen te voorkomen zou de bodem hier helemaal bevroren worden. Dat proces is niet goed gegaan waardoor de tunnel rondom de TBM is ingezakt. De sporen bovengronds kunnen hierdoor nu niet snel worden recht getrokken, de kans dat de tunnel verder instort is te groot. Om de tunnel toch te stabiliseren is er vandaag wel besloten om de TBM vol te storten met beton. Daarna kan het spoor erboven worden gemaakt en heropend.

    Daarna zal er dus een besluit moeten worden genomen wat verder te doen met de tunnel. Of de met beton volgestorte TBM moet worden uitgegraven, of er moet een nieuwe tunnel er langs gegraven worden. Dit natuurlijk met de nodige meerkosten en vertragingen. Een TBM kost veel geld en die nu vlak onder de grond vastzit kan natuurlijk helemaal worden afgeschreven.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 15 aug 2017, 19:40

Ik heb de laatste tijd het idee dat er wel vaker dure en vervelende miskleunen worden gemaakt bij infrastructuurprojecten in Duitsland, los van de bijzonder lange doorlooptijd van projecten. Is er iets structureels aan de hand of is dit een (het zoveelste) losstaand incident?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door BABKay » vr 18 aug 2017, 22:17

Volgens de SWR kan het nog weken duren voordat er bij Rastatt weer treinen kunnen rijden. Oorspronkelijk was gepland dat het treinverkeer 26 augustus weer had kunnen rijden.
Meer: https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten ... index.html
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Rogier » vr 18 aug 2017, 23:58

Wel vreemd dat men gekozen heeft om de TBM met beton vol te storten. In dat geval kun je de tunnel wel afschrijven.
Verder vreemd dat men onder dit spoor deze riskante bouwmethode gekozen heeft.
Achteraf was het misschien slimmer om de startschacht onder het bestaande spoor te laten beginnen (het bestaande spoor op een betondek, dat is ingeschoven).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » za 19 aug 2017, 11:18

Een tunnel op een nieuw tracé is praktisch onmogelijk daar. Als je de bocht naar binnen wil afsnijden moet dat over een grote lengte gebeuren en ligt het spoor en een woonwijk in de weg. Een bocht naar buiten uitbuigen zal nogal ongunstig zijn voor het alignement.

Ik ben wel benieuwd hoe ze dit gaan oplossen. De einddatum van het project Karlsruhe - Basel is al decennnia later dan waar in de jaren '80 vanuit gegaan werd. Er wordt al gesproken over 2040+. Voor dit project bij Rastatt was een bouwtijd van 2006 tot 2022 aangehouden, de tunnelbouw begon in 2013. Het tunneldeel bij Rastatt kost bijna € 700 miljoen.

Afbeelding

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Rogier » za 19 aug 2017, 15:24

^^ Hier is het wel mogelijk, want bij de bouw van de Sophiatunnel voor de Betuweroute bij Kijfhoek moest men ook een grote bouwput onder de spoorlijn Rotterdam - Dordrecht (4 sporen, waarvan 2 verhoogd) bouwen. Hier heeft een noodbrug (met veel tijdelijke palen) over de bouwput gelegd, zodat men onder deze noodbrug het tunneldeel kon afbouwen.

Dat moet hier (met pergola constructie) ook mogelijk zijn. Dat had men de TBM voorbij het spoor (en dieper) kunnen laten beginnen en was de kans dat de boel fout zou gaan, een stuk kleiner geweest.

De bouw van het tunneldeel had niet langer dan een 1 - 1,5 jaar hoeven te duren (3 - 4 weekenden om de damwanden en tubexpalen aan te brengen, 1 - 2 weekenden om de noodbruggen in te schuiven). Daarna kan men de tunnel bouwen (4 - 6 maanden) om vervolgens in 1 - 3 weekenden de noodbruggen te verwijderen en het spoor weer terug te bouwen). Bij de Sophiatunnel werd dit tunneldeel ook in 1 - 1,5 jaar gebouwd.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door BABKay » di 22 aug 2017, 18:09

Bron
Er wordt nu gemeld dat 7 oktober de treinen bij Rastatt weer gaan rijden.
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26240
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 aug 2017, 18:20

"Op z'n vroegst 7 oktober."

Belangrijk nuanceverschil, zeker in Duitsland. ;)


Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door BABKay » di 22 aug 2017, 18:46

^^ Oeps... Iets te snel gelezen :oops:
Als er al gemeld wordt van "op z'n vroegst 7 oktober", verbaasd het me ook helemaal niets als het nog langer gaat duren. Vind het sowieso wel erg veel tijd kosten. Zou het herstellen van een spoorlijn in zo'n geval in Nederland net zo lang duren? (Bijvoorbeeld als er op de spoorlijn Utrecht - Arnhem zoiets gebeurd).
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26240
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 aug 2017, 18:56

Wat er bij Rastatt is gebeurd is op zich een bijzonder incident. Maar ik denk dat het in Nederland niet twee maanden had geduurd voordat op een belangrijke spoorlijn weer treinen zouden kunnen rijden.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » di 22 aug 2017, 19:01

Het is één van de belangrijkste goederencorridors van Europa. Ik denk dat ze er wel zoveel mogelijk vaart achter willen zetten.

Daarnaast, wat gaat dit betekenen voor de spoortunnel Rastatt? De spoorlijn wordt hier over 4 kilometer in een tunnelbypass van Rastatt aangelegd. Niet alle treinen zullen straks door de tunnel gaan overigens.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 355
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door BABKay » di 22 aug 2017, 19:03

Bij SWR3 wordt nu gemeld dat de tunnel in kon storten doordat er zich (te veel) water in de grond bevond. Ook werd gemeld dat de Duitse variant van Rover woest is en wil dat er onmiddellijk een betere dienstregeling komt, ook op de lijnen waarover de goederentreinen omgeleid worden.
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 22 aug 2017, 21:06

Chris schreef: Ik denk dat ze er wel zoveel mogelijk vaart achter willen zetten.
Voor Duitse begrippen zo snel mogelijk dus...

Maar goed: Als je nu gewoon de schuur sloopt die je in onderstaande foto ziet, het in dienst zijnde spoor verleggen - dan kun je de nieuwe tunnel wel gewoon normaal uitgraven.
http://i.imgur.com/zH2QnVm.jpg

Het doet me een beetje denken aan dit project:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Almelo_Verdiept

Ik ga niet beweren dat hier foutloos gewerkt is, maar in principe is er maar 3 jaar bouwtijd geweest en is er in druk stedelijk gebied gebouwd. Het moet dus wel kunnen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Rogier » wo 23 aug 2017, 9:26

^^

Natuurlijk is dat mogelijk. Ik snap niet waarom men voor de TBM methode heeft gekozen, terwijl er zo veel risico's in dit deel van het tunneltrace zitten (dekking van slechts 5 meter, minder dan de diameter van de TBM) en dat men de grond moest gaan bevriezen. Voor nu zou ik ervoor kiezen om de TBM in een soort damwandenconstructie in te pakken en een zware betonplaat er boven te bouwen (dakwandmethode). Daarna kan men onder het herstelde spoor de TBM en de tunnel volledig uitgraven, afvoeren en de tunnel afbouwen.

IQ[]
expressweg
Berichten: 3864
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door IQ[] » wo 06 sep 2017, 8:27

Blijkbaar beginnen de Zwitsers nu ook grote druk uit te oefenen op de Duitsers om wat te doen aan het probleem bij Rastatt. De Zwitserse economie lijdt namelijk schade die in de miljoenen loopt. Aangezien het de goederenverbinding met o.a. de Rotterdamse haven is.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17808
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 » wo 06 sep 2017, 9:38

Als de Zwitsers nu eens een lucratief contract afsluiten voor de Duitse spoorwegbouw en de Nederlanders voor de snelwegen...
:denk:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Vinny » wo 06 sep 2017, 20:33

Je zou bijvoorbeeld een vignet kunnen invoeren dat...

oh wacht...
:denk:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » zo 10 sep 2017, 20:24

Die Welt heeft een artikel: Desaster bei Rastatt wäre vermeidbar gewesen

Maar het artikel gaat vooral in op de tracékeuze (met varianten die teruggaan tot 1983!) en niet zozeer op de bouwwijze.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » ma 02 okt 2017, 19:12

De spoorlijn bij Rastatt is vanochtend weer vrijgegeven.

https://www.swr.de/swraktuell/bw/karlsr ... index.html
  • Der Güterverkehr wird nach jetzigem Stand gleich in den ersten Oktobertagen mit hohem Aufkommen auf die Trasse zurückkehren. Dies geht aus den Trassenanmeldungen der Güterverkehrsunternehmen hervor. An Spitzentagen, wie dem 5. Oktober, sind bei der Bahn bereits 175 Güterzüge angemeldet. Damit endet dann der umfangreiche Umleitungsverkehr der letzten Wochen auf den Alternativstrecken.
Staatssecretaris Dijksma antwoord trouwens op kamervragen dat de alternatieve routes slecht zijn benut door regelgeving en te krappe tunnels: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ij-rastatt

Op goede dagen zou maar 25% van het treinverkeer zijn omgeleid, de rest is uitgevallen. De kostenpost voor het Nederlandse bedrijfsleven bedraagt tientallen miljoenen.
  • DB Netz heeft met man en macht gewerkt aan het vinden van oplossingen voor de problemen van vervoerders. Zo zijn de geplande bouwwerkzaamheden op omleidingsroutes ingekort en is onderhoud uitgesteld. Dit heeft gezorgd voor extra capaciteit. Vervoerders lopen echter aan tegen andere beperkingen. Zo is het profiel waarbinnen treinen moeten rijden op omleidingsroutes (bijvoorbeeld de diameter van tunnels) kleiner dan op de oorspronkelijke route via Rastatt, waardoor sommige treinen geen gebruik konden maken van de omleidingsmogelijkheden. Ook zijn vervoerders geconfronteerd met beperkingen ten aanzien van de inzetbaarheid van machinisten (taaleisen, wegbekendheid) en locomotieven (verschillen in beveiligingssystemen en toelating). Al met al bleef de uiteindelijke benutting van de gevonden extra capaciteit op omleidingsroutes beperkt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1361
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Egbert » di 03 okt 2017, 7:06

In het kader van die internationale spoorgoederencorridors, zijn er plannen om aan een eenheidstaal te werken voor communicatie tussen verkeersleiding en machinist? Iets wat in de luchtvaartsector al lange tijd normaal is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » za 09 dec 2017, 20:29

De hogesnelheidslijn van Berlijn naar München is vrijdag officieel in gebruik genomen. Het was het Verkehrsproject Deutsche Einheit VDE 8 en heeft € 10 miljard gekost. De reis kan in 4 uur afgelegd worden. Wat eigenlijk niet zo heel snel is voor wat hemelsbreed maar 500 kilometer is. Als er geen files of werkzaamheden zijn kan je met 130 km/h op de Autobahn die trip in 4,5 uur afleggen.

De bouwtijd van het traject Erfurt - Ebensfeld bedroeg 21 jaar. De bouw begon in 1996, maar werd in 1999 gestaakt vanwege de sterk oplopende kosten. In 2002 werd de bouw hervat, nu 15 jaar later is het in gebruik genomen. Het project is echter niet af, de Neubaustrecke Erfurt - Ebensfeld is klaar en in gebruik, maar de Ausbaustrecke Ebensfeld - Nürnberg moet nog gerealiseerd worden, volgens de huidige plannen zal dat in 2028 (!) pas klaar zijn.

Al jaren stond er een ongebruikt viaduct over het Kreuz Erfurt:
Afbeelding
A71-103 by European Roads, on Flickr
  • A train traveling on the brand new high-speed rail link between Munich and Berlin broke down several times on Friday. Two ICE trains made their first trips to the capital along the new route without issue, but one of the trains made several unscheduled stops on its return to southern Germany and was heavily delayed.

    On board, a group of about 150 specially invited journalists, bloggers and guests were there to helpfully document the technical difficulties.
http://www.dw.com/en/german-high-speed- ... a-41721277

Nog een kritisch artikel: Neue ICE-Strecke: Weltrekord in Irrsinn und Langsambau

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35608
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Rene » zo 10 dec 2017, 0:11

Voor die buitensporige hoeveelheid geld hadden héél wat marode bruggen in het Duitse hoofdwegennet gereviseerd kunnen worden...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Palance » zo 10 dec 2017, 9:28

Chris schreef:
za 09 dec 2017, 20:29
De hogesnelheidslijn van Berlijn naar München is vrijdag officieel in gebruik genomen. Het was het Verkehrsproject Deutsche Einheit VDE 8 en heeft € 10 miljard gekost. De reis kan in 4 uur afgelegd worden. Wat eigenlijk niet zo heel snel is voor wat hemelsbreed maar 500 kilometer is. Als er geen files of werkzaamheden zijn kan je met 130 km/h op de Autobahn die trip in 4,5 uur afleggen.
Maar kan je dat laatste ook doen terwijl je slaapt, een boek of krant leest en je niet op Baustellen voor je, in combinatie met vrachtwagens achter je hoeft te letten?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » zo 10 dec 2017, 10:03

Ja hoor, dat kan waarschijnlijk al 150 jaar met de trein. Nu is het alleen voor € 10 miljard iets sneller.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Palance » zo 10 dec 2017, 12:19

Als ik bij de Duitse spoorwegen zoek op een verbinding tussen die steden zonder ICE, kom ik uit op bijna 10 uur reistijd. Hoezo 'iets' sneller?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » zo 10 dec 2017, 12:21

^^ precies. Een stel scheve vergelijkingen bij elkaar:
Chris schreef:
za 09 dec 2017, 20:29
De hogesnelheidslijn van Berlijn naar München is vrijdag officieel in gebruik genomen. Het was het Verkehrsproject Deutsche Einheit VDE 8 en heeft € 10 miljard gekost. De reis kan in 4 uur afgelegd worden. Wat eigenlijk niet zo heel snel is voor wat hemelsbreed maar 500 kilometer is. Als er geen files of werkzaamheden zijn kan je met 130 km/h op de Autobahn die trip in 4,5 uur afleggen.
Dat is ook wel verklaarbaar omdat er nog zo veel stukken 200 of zelfs 160 km/h in zitten. Dat is toch wel even wat anders dan de LGV's van Parijs naar Bordeaux of Lyon die begrijperlijkerwijs ook een hogere gemiddelde snelheid halen. En die vergelijking met hemelsbreed... een dichtbij hemelsbreed traject is in landen als Spanje vrij eenvoudig te realiseren maar gezien de geologie in die Duitse regio onbetaalbaar.

Ook die 4,5 uur is natuurlijk wel een beetje vertekenend aangezien het ongeveer het snelst haalbare is, dan moet je gemiddeld 130 halen. Als je van centrum naar centrum rijdt dan mag je daar makkelijk een half uur of meer bij optellen, tenzij je echt de autobahn afblaast met een behoorlijk prijskaartje aan brandstofkosten. Een gemiddelde reiziger doet daar minstens 5,5 uur over (wat GMaps ook verwacht, plus met de auto stop je vaak elke paar uur nog) en dan is anderhalf uur sneller natuurlijk wel een nuttige besparing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58304
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Chris » zo 10 dec 2017, 12:28

Het helpt ook niet dat een rechtstreekse lijn tussen München en Berlijn bijna over Chemnitz ligt terwijl de hogesnelheidslijn veel westelijker gaat via Erfurt, ook nog eens door bergachtig terrein. Het CDU wilde van Erfurt een grote hub maken, ondanks dat de bouwkosten veel hoger liggen door 1) het bergachtige terrein en 2) de grotere afstand. Het waren nota bene de Grüne die een bouwstop wilden. De kosten waren gestegen van ruim 5 naar 10 miljard.
Die 4,5 uur natuurlijk wel een beetje vertekenend aangezien het ongeveer het snelst haalbare is, dan moet je gemiddeld 130 halen. Als je van centrum naar centrum rijdt dan mag je daar makkelijk een half uur of meer bij optellen, tenzij je echt de autobahn afblaast met een behoorlijk prijskaartje aan brandstofkosten. Een gemiddelde reiziger doet daar minstens 5,5 uur over (wat GMaps ook verwacht) en dan is anderhalf uur sneller natuurlijk wel een nuttige besparing.
Dat is een scenario waarin de bestemming en herkomst het station is. Als je voor en natransport gaat meerekenen dan vervalt de tijdswinst al snel natuurlijk. Ik vind 4 uur dan niet zo'n enorme prestatie voor 500 km met een 'hogesnelheidstrein'.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8247
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Ds79m » zo 10 dec 2017, 12:47

München - Berlin:

Vliegtuig: 1.15 uur
Auto: 4.30 uur
Flixbus: 7.15 uur

Zo is er voor elk wat wils, en waarom zou je dan 10 miljard stuksmijten aan een dure tussenvorm, die het assortiment nauwelijks uitbreidt?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1860
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Duitse spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » zo 10 dec 2017, 12:58

^^ vliegtuig zonder de tijd van/naar vliegveld + van/naar gate + extra tijd als je ruimbagage mee wilt nemen. Auto is zoals aangegeven snelste scenario als er geen files/baustelles zijn, terwijl de trein een dienstregeling rijdt met die 4 uur reistijd. Los daarvan kiezen reizigers niet willekeurig tussen die vervoermiddelen vanwege de beperkingen en voordelen van elk alternatief, dus puur op basis van de mogelijkheden van vlieg- en autovervoer kan je niet stellen dat de trein sneller maken het 'assortiment nauwelijks uitbreidt'. Je wilt een hoogwaardig alternatief aanbieden, niet een race winnen.

@Chris: dat het nog sneller kan klopt zeker, want men kan de 160/200 stukken nog upgraden waardoor je naar zo'n 3 uur reistijd kan.

Plaats reactie