Pagina 6 van 6

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:06
door Rogier
De vraag is eerder of het wenselijk om door moeilijk, een hogesnelheidslijn voor 300 - 350 km\uur aan te leggen. Misschien zijn de kosten voor een lijn van 200 km\uur een stuk lager, terwijl het effect op de reistijden beperkt. Off-topic: Om die reden vind ik het ook compleet begrijpelijk waarom de HSL tussen Rotterdam en Hoofddorp voor een snelheid van 300 km\uur ontworpen is. Je had er ook een soort Hanzelijn (200 km\uur) van kunnen maken. Dan had men veel minder tunnels hoeven aan te leggen.

Overigens denk ik dat de verhoudingsgewijs lange reistijd ook veroorzaakt wordt door diverse tussenstops.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:08
door Palance
Ds79m schreef:
zo 10 dec 2017, 12:47
München - Berlin:
Vliegtuig: 1.15 uur
Voortransport, natransport, van te voren aanwezig zijn op een vliegveld, wachten op bagage...
:denk:

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:09
door Chris
Als je praat over reistijden van 3, 4 of 5 uur dan zijn dat toch vooral incidentele ritten waar - in tegenstelling tot dagelijkse verplaatsingen - een half uur of een uur reistijdsverschil niet meer doorslaggevend zal zijn. Je bent in zo'n geval toch een deel van de dag kwijt.

Ik las dat de ticketprijzen rond de € 130 liggen. Dat is toch wel erg kostbaar, met de auto kost het ongeveer 50 euro aan benzine of diesel.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:14
door Ds79m
^^ Daarmee is de trein dus duidelijk duurder dan de alternatieven en ook nog niet de snelste reisvorm (al schijn je hier volgens sommigen bij de treinreis geen voor- en natransport te hoeven optellen).

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:34
door Palance
Wie zijn die sommigen en waar hebben die dat geschreven?

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:49
door Ds79m
^^ Dat haalde ik hieruit:
Lekkere Kwal schreef:
zo 10 dec 2017, 12:58
^^ vliegtuig zonder de tijd van/naar vliegveld + van/naar gate + extra tijd als je ruimbagage mee wilt nemen. Auto is zoals aangegeven snelste scenario als er geen files/baustelles zijn, terwijl de trein een dienstregeling rijdt met die 4 uur reistijd.
Maar als jij ook van mening bent dat je voor- en natransport moet meenemen, wat in de praktijk toch ook al gauw een uur is, dan denk ik dat we allemaal wel kunnen concluderen dat deze spoorinvestering zijn geld niet waard is.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 13:55
door Lekkere Kwal
^^ auto en trein hebben een voor en natransport die volledig afhangt van je bestemming. Dat is het aloude verschil of je in een stadskern moet zijn (waar je bij de auto met parkeerkosten en lage doorstroomsnelheid zit) of in een buitengebied (wat vanaf een station variabel bereikbaar is maar altijd een of meer overstaps kost).

Echter bij vliegen zit je gemiddeld ver van je bestemming of je nou in een buitengebied of stadskern moet zijn, dat is de extra tijd waar ik op doel. Ik heb nergens gesteld dat je bij auto en trein geen voor/natransport hebt, stroman argument dus.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 14:06
door Palance
Ds79m schreef:
zo 10 dec 2017, 13:49
Maar als jij ook van mening bent dat je voor- en natransport moet meenemen, wat in de praktijk toch ook al gauw een uur is, dan denk ik dat we allemaal wel kunnen concluderen dat deze spoorinvestering zijn geld niet waard is.
Uiteraard moet je voor- en natransport altijd meetellen, ik heb nooit anders beweerd. Maar je kan pas wat zinnigs zeggen als je weet van waar naar waar de reizigers reizen, dus welke stad, welke straat, e.d. Pas dan kun je iets zeggen of iets sneller is of dat een investering zinvol is.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 14:43
door Coen Tunnel
Palance schreef:
zo 10 dec 2017, 12:19
Als ik bij de Duitse spoorwegen zoek op een verbinding tussen die steden zonder ICE, kom ik uit op bijna 10 uur reistijd. Hoezo 'iets' sneller?
Gewone Intercity's die de gehele route van München naar Berlijn rechtstreeks over de normale spoorlijnen rijden zijn al een tijdlang allemaal opgeheven.
Chris schreef:
zo 10 dec 2017, 13:09
Ik las dat de ticketprijzen rond de € 130 liggen. Dat is toch wel erg kostbaar, met de auto kost het ongeveer 50 euro aan benzine of diesel.
Vol tarief zal dat ongetwijfeld kloppen, maar veel mensen reizen niet tegen vol tarief. Voor ICE's zijn Sparpreis-tickets beschikbaar, afhankelijk van wanneer je boekt en welke trein je neemt. Wat dat betreft wordt er net zo dynamisch geprijsd als in de luchtvaart, en genoeg mensen zullen maar € 39 of € 49 voor een enkeltje betalen. Of ze hebben een kortingsabonnement. Lang niet iedereen betaalt de volle mep.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 10 dec 2017, 14:52
door Palance
Coen Tunnel schreef:
zo 10 dec 2017, 14:43
Chris schreef:
zo 10 dec 2017, 13:09
Ik las dat de ticketprijzen rond de € 130 liggen. Dat is toch wel erg kostbaar, met de auto kost het ongeveer 50 euro aan benzine of diesel.
Vol tarief zal dat ongetwijfeld kloppen, maar veel mensen reizen niet tegen vol tarief. Voor ICE's zijn Sparpreis-tickets beschikbaar, afhankelijk van wanneer je boekt en welke trein je neemt. Wat dat betreft wordt er net zo dynamisch geprijsd als in de luchtvaart, en genoeg mensen zullen maar € 39 of € 49 voor een enkeltje betalen. Of ze hebben een kortingsabonnement. Lang niet iedereen betaalt de volle mep.
De Lidl verkoopt vandaag kaartjes voor 50 Euro (2 enkeltjes) voor Duitse treinen, waaronder de ICE.

Ook in Nederland zijn er meer dan genoeg kortingskaarten voor als je niet de volle mep wilt betalen voor een langere afstand.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: ma 11 dec 2017, 9:40
door Peter
Ds79m schreef:
zo 10 dec 2017, 13:49
^^ Dat haalde ik hieruit:
Lekkere Kwal schreef:
zo 10 dec 2017, 12:58
^^ vliegtuig zonder de tijd van/naar vliegveld + van/naar gate + extra tijd als je ruimbagage mee wilt nemen. Auto is zoals aangegeven snelste scenario als er geen files/baustelles zijn, terwijl de trein een dienstregeling rijdt met die 4 uur reistijd.
Maar als jij ook van mening bent dat je voor- en natransport moet meenemen, wat in de praktijk toch ook al gauw een uur is, dan denk ik dat we allemaal wel kunnen concluderen dat deze spoorinvestering zijn geld niet waard is.
Reistijd naar en van het vliegveld of station zal gemiddeld hetzelfde zijn, maar sterk afhankelijk van waar je vandaan komt of naartoe moet (binnenstad, buitenwijk of stad in de buurt). Voor vliegen vanaf middelgrote vliegvelden (ook nationaal/Schengen) moet je inderdaad wel een uur rekenen tussen aankomen bij de terminal en take-off (tenzij je met een dure (boarding / frequent traveler) pas kan voordringen bij de controle). Als je geen ruimbagage hebt kan je wel in een kwartiertje weg zijn na landing, maar met bagage ben je ook vaak in binnen 30 minuten weg (klein vliegtuig; korte afstanden). Alleen op de kleintjes (Bremen of zo) kan het nog sneller.

De trein zal vermoedelijk maar voor 30-40% teren op directe verbindingen. De rest stapt halverwege in of uit.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: di 12 dec 2017, 20:05
door Vinny
Voor Berlijn - München betwijfel ik dat, ik denk dat een grote meerderheid wel tussen die twee steden reist, maar zoals aangegeven waarschijnlijk niet dagelijks, daar is de afstand te groot voor.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: di 12 dec 2017, 23:05
door Egbert
Dat Lufthansa tot 20x per dag MUC-TXL vliegt zegt al genoeg voor het potentieel. En MUC ligt ook nog eens een 45 minuten met de trein buiten de stad.
Ik denk dat het centrum-centrum met de trein niet sneller zal zijn, maar wel prettiger (langer aaneengesloten zitten, langer kunnen werken).

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: wo 13 dec 2017, 10:05
door Peter
Munchen is dacht ik (ver) na Frankfurt de 2e luchthaven van Duitsland en zal ook veel overstappers hebben vanuit met name zuid-Europa en noord-Afrika (incl charters). Berlijn bedient iets meer Oost-Europa en Scandinavie. Wie vliegt vanuit Munchen zal niet snel de trein vanuit Berlijn nemen natuurlijk. Van die 20 dagelijkse vluchten zullen er dus vermoedelijk wel 17 blijven bestaan als de HSL (BSL eigenlijk: behoorlijke snelheidstrein) rijdt.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: wo 13 dec 2017, 13:55
door mavas
In de laatste Op de Rails, het maandblad van de NVBS, staat overigens een uitgebreid artikel over de nieuwe hogesnelheidslijn.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: vr 26 jan 2018, 14:55
door Chris
Goh... dit soort berichten lezen we maar al te vaak over grote spoorprojecten.

Das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 wird nochmals deutlich teurer. Der Aufsichtsrat der Deutschen Bahn erhöhte den Finanzierungsrahmen von 6,5 auf 8,2 Milliarden Euro. Die Eröffnung verschiebt sich demnach auf 2025.

Sinds bouwbegin zijn de kosten meer dan verdubbeld. In 2010, toen het project startte, lag de kostenraming op € 4 miljard. Nu is dat dus € 8,2 miljard. Dit loopt gierend uit de hand.

2010: bouwbegin, € 4 miljard, oplevering in 2019
2018: € 8,2 miljard, oplevering 2025

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: vr 26 jan 2018, 15:12
door duikgek89
Waarom verbaast mij dit niet meer... Men is gewoon totaal incapabel.

Ook die planning. In 2010 rekende men met 9 jaar. Nu in 2018, het had dus een heel eind op weg moeten zijn gezien de orginele planning, meent men nog 7 jaar nodig te hebben... :wall:

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 27 jan 2018, 1:11
door Escapos
Ik ben geen expert, maar dit geldt toch voor OV projecten over de hele wereld? Is er vergeleken met de bouw van snelwegen niet gewoon veel te weinig ervaring met de bouw van spoorwegen dat het daarom altijd mis gaat?

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 27 jan 2018, 1:23
door Coen Tunnel
Spoorwegen worden al meer dan 180 jaar gebouwd. Aan een gebrek aan ervaring kan het toch moeilijk liggen.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 27 jan 2018, 10:03
door Chris
Er zijn wel studies uitgevoerd waaruit bleek dat rail-OV in de hele wereld te maken heeft met met grote kostenoverschrijdingen en vaak tegenvallend gebruik. Daardoor is het gevoelig aan twee kanten (hogere kosten, lagere inkomsten). Dit probleem is structureel en aanzienlijk groter dan bij wegenprojecten.

Eén van de bekendste studies op dit gebied is Megaprojects and Risk van Bent Flyvbjerg.

Stuttgart 21 gaat over bedragen waarbij wegenprojecten in de regio in het niet vallen. Het Bundesrechnungshof rekent zelfs met € 10 miljard. Voor veel minder geld had de mobiliteit in Stuttgart verbeterd kunnen worden met een noordoostelijke ringweg. Stuttgart is de meest filegevoelige agglomeratie in Duitsland maar er wordt maar weinig geld uitgegeven aan het wegennet.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 27 jan 2018, 10:14
door duikgek89
^^ Met dat geld had men de overheid kunnen reviseren om vervolgens een heleboel achterstallig onderhoud en capaciteitsgebrek op te lossen.

Escapos schreef:
za 27 jan 2018, 1:11
Ik ben geen expert, maar dit geldt toch voor OV projecten over de hele wereld? Is er vergeleken met de bouw van snelwegen niet gewoon veel te weinig ervaring met de bouw van spoorwegen dat het daarom altijd mis gaat?
Zou dat te maken kunnen hebben met de wens OV projecten door te willen duwen?

Edit: Maar dan nog, zowat twee keer zoveel tijd en twee keer zoveel geld nodig... Dat kan ik geen inschattingsfoutje of pech met omstandigheden meer noemen...

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 27 jan 2018, 22:07
door Widejo
Stuttgart21 is wel een next-level project moet ik zeggen waar een geheel spoornetwerk met alle facetten een stevige opwaardering en uitbreiding krijgt. Inclusief nieuwe stations en alles. Dat daar budgetten overschreden worden kan ik nog enigzins inzien. Bij de waanzin van Berlijn-Brandenburg Airport daarentegen kan dat argument niet op. En hou je vast want het volgende megaproject komt er al weer aan. De start van de nieuwe Oost-West metro U5 in Hamburg.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 28 jan 2018, 0:13
door waldo79
Dat Stuttgart 21 loopt ook al vele jaren. Had met meer voortvarendheid gebouwd moeten worden.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 28 jan 2018, 10:49
door duikgek89
Widejo schreef:
za 27 jan 2018, 22:07
Stuttgart21 is wel een next-level project moet ik zeggen waar een geheel spoornetwerk met alle facetten een stevige opwaardering en uitbreiding krijgt. Inclusief nieuwe stations en alles. Dat daar budgetten overschreden worden kan ik nog enigzins inzien. Bij de waanzin van Berlijn-Brandenburg Airport daarentegen kan dat argument niet op. En hou je vast want het volgende megaproject komt er al weer aan. De start van de nieuwe Oost-West metro U5 in Hamburg.
Ook voor een next-level project maak je toch een min of meer sluitende planning zou je denken. Goed, dat het iets langer duurt en iets meer kost kan gebeuren, maar de overschrijdingen in Duitsland zijn gewoon schokkend.

Bovendien lijkt het er wel op of men het gewoon niet klaar krijgt...

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 28 jan 2018, 11:06
door waldo79
De eerste plannen dateren uit 1994 en er wordt inmiddels 8 jaar gebouwd...

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: vr 23 mar 2018, 15:24
door GuteFahrt
Een aantal jaren na het introduceren van het langeafstandsbussen netwerk waarna de term Flixbus een begrip is geworden rijdt er nu ook een Flixtrain. Vandaag was de eerste rit van Hamburg naar Köln. Tot voor kort verzorgde de Hamburg-Köln-Express GmbH (HKX) de spoordienst op dit traject maar deze onderneming is daar na een paar jaar in 2017 mee gestopt, net zoals andere concurrenten dat al eerder deden. De bedrijfsleider ziet het product als een opvulling tussen ICE sneltrein en de Flixbus en verwacht dat het project een succes kan worden. De prijzen op dit traject beginnen bij 10 euro.

http://www.ardmediathek.de/tv/NDR-Aktue ... d=51073886

De trein is wat ouder t.o.v de meeste DB treinen maar even snel. Het comfort en toegang tot internet is vergelijkbaar. Een plaats reserveren zal spoedig mogelijk zijn. Net als de uitbreiding van de dienst tussen andere steden in Duitsland, als het aan Flixtrain ligt. Of dat ook (grootschalig) mogelijk is hangt samen met het al dan niet verder openstellen van het spoornet voor andere vervoersondernemingen dan DB. Dat dient wel te gebeuren, zo vinden reizigersorganisaties. Net als het verlagen van de ticketprijzen. Het verschil met de tarieven van de bussen is te groot.

Midden april hoopt Flixtrain ook al tussen Berlijn en Stuttgart te rijden.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 24 mar 2018, 8:43
door waldo79
Ik moet het maar zien. Flixbus heeft een behoorlijk marktaandeel...maar DB zit met zijn IC en ICE in een hoger segment en dat loopt dan weer niet zo geweldig.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 24 mar 2018, 9:33
door Chris
Volgens Deutsche Bahn liggen de reguliere prijzen vanaf € 70. Okay, er is een ticket van 30 euro, maar dan moet je midden in de nacht 4 uur wachten op het station van Bremen.

Ik ben vooral benieuwd of ze echt op prijs kunnen concurreren. Railvervoer is toch anders dan een touringcar inzetten. Zal het een succes worden of een mislukt experiment?

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: za 24 mar 2018, 13:28
door Coen Tunnel
waldo79 schreef:
za 24 mar 2018, 8:43
Ik moet het maar zien. Flixbus heeft een behoorlijk marktaandeel...maar DB zit met zijn IC en ICE in een hoger segment en dat loopt dan weer niet zo geweldig.
Dat is vooral een bewuste keuze geweest door het afschaffen van bijvoorbeeld de InterRegio-treincategorie. En op veel verbindingen heeeft men zelfs de InterCity afgeschaft, of rijden er veel minder IC's dan ICE's.
Chris schreef:
za 24 mar 2018, 9:33
Volgens Deutsche Bahn liggen de reguliere prijzen vanaf € 70. Okay, er is een ticket van 30 euro, maar dan moet je midden in de nacht 4 uur wachten
op het station van Bremen.
Als je vroeg boekt kun je voor veel minder geld dan de reguliere prijs reizen (Sparpreis), ook op normale tijden. Maar dan praten we over 2-3 maanden vooraf boeken.

Mensen die in groepen reizen en bereid zijn wat meer tijd te nemen kunnen voor een schijntje met een Quer-durchs-Land-Ticket of Schönes-Wochenende-Ticket met regionale treinen reizen. Een Duitse Regional Express is qua snelheid en comfort eerder vergelijkbaar met Nederlandse Intercity's. De Duitse Intercity's zijn beduidend luxer.
Ik ben vooral benieuwd of ze echt op prijs kunnen concurreren. Railvervoer is toch anders dan een touringcar inzetten. Zal het een succes worden of een mislukt experiment?
Bij alle voorgangers was het een mislukking. Maar ja, wat wil je met een paar treinen per dag op slechts één of enkele routes? DB heeft de kracht van het netwerk en kaartjes waarmee je bij een langere reis ook van/naar de voorstadstations kan reizen met de S-Bahn of regionale trein, als deel van een lange-afstandsreis. Wie met Flixtrain van een klein station in de regio Hamburg naar een klein station in de regio Köln wil reizen zal ook twee losse kaartjes moeten kopen om naar Hamburg Hbf en vanaf Köln Hbf te reizen.

Re: Duitse spoorlijnen

Geplaatst: zo 25 mar 2018, 21:29
door Vinny
Het zou kunnen: De Virgin-group exploiteert wat treinen in de UK en doet dat niet onverdienstelijk - https://nl.wikipedia.org/wiki/Virgin_Trains.
Het blijft lastig om als private onderneming een spoorwegmaatschappij te beginnen. Er zijn maar weinig bedrijven die dat echt goed kunnen volhouden.