[ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Ds79m » vr 11 dec 2009, 18:46

^^ Die goederentreinen kun je verplichten om de Betuwelijn te gebruiken, die ligt immers parallel en maar een klein stukje naar het zuiden. Verder begrijp ik uit het plan van de NS dat de toeslag van de ICE wordt afgeschaft en daarmee voor binnenlands verkeer bruikbaar wordt. Als je het goederenverkeer dan ook nog weet te beperken kun je misschien nog een extra trein per uur laten rijden. Dat lijkt me al prima winst voor de reiziger (in elk geval meer dan die paar minuten die verhoging van de snelheid opleveren).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Rene » vr 11 dec 2009, 20:47

Remco schreef:Waarom? 200 km/h kan ook met de huidige 1800v gelijkspanning. Ideaal is het niet, maar het kan wel. Kijk maar naar Frankrijk.
In Frankrijk wordt op het oude Midi-net niet zomaar 200 gereden. Deze snelheid heeft bij 1500V/1800V enorm veel onderstations nodig, met het nodige aan vermogensverlies. Als je het over nodeloos energieverbruik hebt...
Remco schreef:Bovendien is multicourant materieel toch de toekomst. Zelfs IRM is min of meer voorbereid op wisselspanning.
Al het materieel multicourant kost enorm veel. Kleine delen van series multicourant uitvoeren levert kleine deelseries op, wat onderhoudstechnisch en omlooptechnisch rampzalig is. Bovendien weten we inmiddels hoe NS om gaat met kleine deelseries die een beetje afwijken: die wil men niet, want dat kost te veel. Zie SM90, DDM(0) en de BXL-Bs-rijtuigen...
Remco schreef:Sorry, dit is aperte onzin. Je bent nu (onjuiste) technische argumenten aan het gebruiken tegen iets waar je sowieso tegen bent.
Nee, jij probeert de technische beperkingen onder de tafel te schuiven om zo de kostprijs omlaag te schroeven en de baten omhoog te praten. Een typisch, bekend fenomeen in OV-land.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door boe! » vr 11 dec 2009, 23:29

Jullie kunnen zo de politiek in: daar hebben ze ook alleen oog voor argumenten die het eigen standpunt ondersteunen. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 12 dec 2009, 0:06

Je moet sowieso de discussie over de verhoging van de maximumsnelheid los zien van de verbetering van de infrastructuur tussen Arnhem en Utrecht. Daarnaast IS de ICE multicourant: de trein zou gewoon zo 200 kunnen rijden als de infrastructuur tussen de eerder genoemde plaatsen zou zijn aangepast.

Investeringen die noodzakelijk zijn:
- Opheffen gelijkvloerse overwegen Utrecht - Ede Wageningen
- Recht van overpad op diverse percelen afkopen.
- Invoeren ERMTS
Investeringen die nuttig zijn:
- Verbreden baanvak Utrecht Lunetten - De Haar aansluiting (dat is de aftakking van het spoor naar Veenendaal Centrum en Rhenen) naar 4 sporen. Vooral "sneltrein" reizigers profiteren van een betere bediening van Veenendaal en Driebergen. Stoptreinreizigers van Veenendaal richting Arnhem profiteren van een snellere aansluiting. Reizigers tussen Arnhem en Utrecht profiteren door een hogere frequentie en door het kunnen aanbieden van een sneller treinpad voor express-treinen.
Inverseringen die leuk zijn:
- Het opwaarderen van de maximumsnelheid op de vrije baan tussen Utrecht - Arnhem tot 200 km/h.

De opwaardering van de bovenleiding naar 25 kV is nog steeds mogelijk. Voor het landelijke IC-net zit dit nog steeds in de pen. Dit is namelijk een stuk energiezuiniger en bovendien kan naast de maximumsnelheid ook de frequentie omhoog. Het is gewoon robuuster. Het is alleen erg duur, omdat naast de infrastructuur, veel materieel van de NS vervroegd moet worden afgerangeerd, terwijl de nieuwere treintypes moeten worden omgebouwd. Wel kan het zijn dat er een paar corridors worden opgeplust. Hier komt dan Fyra/ICE/VIRM/SLT te rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 12 dec 2009, 0:24

Pino schreef:Of je gaat werken met een ander soort locomotief die geschikt is voor zowel Duits als voor Nederlands spoor. Weet alleen niet of die zo 1-2-3 te krijgen zijn.
BR 189, wordt al gebruikt voor de CityNightLines en voor als een ICE vervangen moet worden; dat gebeurt dan met een BR 189 met Duitse IC-rijtuigen. Locwissel in Emmerich is dan niet nodig.
En ja, dat brengt je nog veel verder terug dan 2002. Maar als de NS niet meer met DB wil samenwerken, is dat waarschijnlijk de enige optie waarmee de NS een fatsoenlijke verbinding naar Duitsland aanbiedt die geen bodemloze put is. Denk trouwens wel dat dat ruzie in de tent gaat opleveren. Waarschijnlijk kun je beter het product ICE International blijven houden, alleen dan onder andere voorwaarden. Het nieuws van vandaag is wellicht weinig meer of minder dan een voorzet voor de te voeren onderhandelingen.
Men kan het ook zo doen zoals CityNightLine al gereden wordt, waarbij de DB ook binnen Nederland de vervoerder is. Die zullen het vast efficiënter kunnen exploiteren dan NS Hispeed. NS Hispeed zit nu met een paar dure treinstellen die in Duitsland onderhouden moeten worden. DB heeft tientallen van die treinstellen...
Willem schreef:Hispeed heeft het wel een beetje aan zichzelf te danken, met die vreselijke gay-huisstijl. Daar wil je als reiziger niet mee geassocieerd worden.
Klopt, huisstijl is vreselijk.
Als je aan het loket een kaartje wilt kopen moet je eerst 50 minuten op je beurt wachten, vervolgens zegt een onvriendelijke loketmedewerker dat het tijd voor pauze is en dat je maar twee minuten de tijd krijgt om een kaartje te kopen. Als dank voor de goede service mag je vervolgens een boete (pardon, boekingskosten) betalen.
Klopt, de service bij NS Hispeed is om van te janken.
Kaartjes naar bestemmingen buiten de route van de ICE zijn amper te koop.
Klopt ook, assortiment is nu heel beperkt, verder dan Duitsland wordt het nog erger.
Bovendien betaal je een bedrag dat 4x zo hoog ligt als dat je in Duitsland voor hetzelfde traject betaalt.
Pertinente onzin. TCV-/SCIC-tarief is voor Duitsland gebaseerd op het nationale tarief. Vroegboekkaartjes zijn goedkoper, maar die kun je bij NS Hispeed of de Nederlandse DB-agent, de Treinreiswinkel, ook regelen, of online bestellen.
Pino schreef:Tenzij je zo goedkoop mogelijk wilt reizen, maar dan moet je sowieso niet van het Duitse Fernverkehr gebruik maken (maar lekker boemelen in REs via Venlo).
De Duitse RE's zijn eerder te vergelijken met de Nederlandse IC's qua comfort en qua snelheid (sommige RE's gaan 200 km/u). Boemelen kun je dat niet echt noemen; ze zijn wel beduidend langzamer dan ICE's.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 12 dec 2009, 0:50

en voor als een ICE vervangen moet worden;
Dit jaar heb ik vooral Plan T, ICM (ongereviseerd) en vooral niets gezien, en werden reizigers tussen Emmerich en Arnhem met bussen vervoerd... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 12 dec 2009, 1:25

Afbeelding
In juli werden ICE 124 en 277 door deze trein vervangen vanwege een kapotte ICE 3M. Deze trein reed tussen Keulen en Amsterdam.


ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door ReisThijs » za 12 dec 2009, 13:19

Jammer alleen dat die locs niet sneller kunnen dan 140km/u. Dus als permanente vervanging voor de ICE niet handig. Binnen Nederland maakt het niets uit maar in Duitsland wil je toch sneller kunnen rijden met een IC. Daarom rijdt Schiphol-Berlijn nu ook niet met een multicourante loc: in Bentheim wordt er een voorgezet die 200km/u haalt.
Vinny schreef:Het is alleen erg duur, omdat naast de infrastructuur, veel materieel van de NS vervroegd moet worden afgerangeerd, terwijl de nieuwere treintypes moeten worden omgebouwd.
Zo'n nieuw stroomsysteem zal toch in stappen moeten worden ingevoerd (steeds één lijn/corridor), dus het oudere materieel kan gewoon om de lijnen blijven rijden die nog niet aangepast zijn. Vervroegd afvoeren zal niet echt nodig zijn omdat het meeste oudere materieel toch rond 2020-2025 aan vervanging toe is. De mogelijke uitrol van 25kV op de Nederlandse spoorlijnen zal toch pas na 2015 beginnen.

Remco
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Remco » zo 13 dec 2009, 9:42

Rene schreef:
Remco schreef:Waarom? 200 km/h kan ook met de huidige 1800v gelijkspanning. Ideaal is het niet, maar het kan wel. Kijk maar naar Frankrijk.
In Frankrijk wordt op het oude Midi-net niet zomaar 200 gereden. Deze snelheid heeft bij 1500V/1800V enorm veel onderstations nodig, met het nodige aan vermogensverlies. Als je het over nodeloos energieverbruik hebt...
Tja, ook hier is het kosten/baten: is het goedkoper om het baanvak 25kv te maken, of accepteer je -voorlopig- die verliezen? Een andere serieuze (en goedkopere) mogelijkheid is het upgraden naar 3000 volt, zoals de Belgen. Daar is het meeste materieel relatief simpel geschikt voor te maken en je hebt ook geen enorme ombouwoperatie aan de baan bij nodig. Het levert je net het extra beetje prik dat je nodig kan hebben om wat harder door te rijden zonder veel verliezen.
Remco schreef:Bovendien is multicourant materieel toch de toekomst. Zelfs IRM is min of meer voorbereid op wisselspanning.
Al het materieel multicourant kost enorm veel. Kleine delen van series multicourant uitvoeren levert kleine deelseries op, wat onderhoudstechnisch en omlooptechnisch rampzalig is. Bovendien weten we inmiddels hoe NS om gaat met kleine deelseries die een beetje afwijken: die wil men niet, want dat kost te veel. Zie SM90, DDM(0) en de BXL-Bs-rijtuigen...
Tja... als je heel VIRM zou ombouwen naar 25kv praat je niet meer over een deelserie, maar over een enorme hoeveelheid materieel. Neem daarnaast de SLT's en je hebt volgens mij 70% van het Nederlandse materieel te pakken. En het feit dat NS in de omloop op dit moment niet kan plannen lijkt me geen reden om in de toekomst geen multi-courant materieel te willen.
Remco schreef:Sorry, dit is aperte onzin. Je bent nu (onjuiste) technische argumenten aan het gebruiken tegen iets waar je sowieso tegen bent.
Nee, jij probeert de technische beperkingen onder de tafel te schuiven om zo de kostprijs omlaag te schroeven en de baten omhoog te praten. Een typisch, bekend fenomeen in OV-land.
Wel leuk dat je mijin OV-land neerzet. Ik ben geen OV-gebruiker. Ik vind OV nuttig als voorziening en vind dat we in een land als Nederland niet zonder goed functionerend OV kunnen. Alleen ben ik voor een slim gebruik van nieuwe technieken en buiten de bestaande kaders denken. En daar schort het in het oerconservatieve (met name spoor) OV-landschap aan.

Overigens ging het over Arnhem-Utrecht. Als we daar nu 200 km/h van maken moeten onder andere de overwegen bij Driebergen en Maarsbergen weg (waar al plannen voor zijn). Daar zul je wel niet tegen zijn ;)

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door N342 » zo 13 dec 2009, 12:14

ReisThijs schreef:Jammer alleen dat die locs niet sneller kunnen dan 140km/u. Dus als permanente vervanging voor de ICE niet handig. Binnen Nederland maakt het niets uit maar in Duitsland wil je toch sneller kunnen rijden met een IC. Daarom rijdt Schiphol-Berlijn nu ook niet met een multicourante loc: in Bentheim wordt er een voorgezet die 200km/u haalt.
De typeaanduiding voor de BR 189 is niet voor niets ES 64 F4, die F staat voor Freight, primair is dat ding dus helemaal niet voor personentreinen bedoeld.

Je zou er natuurlijk voor kunnen kiezen om een paar ES 64 U4 (Taurus) van een stel ATB-opneemspoelen te voorzien. Alle meters zijn daarin verder digitaal, dus in de cabine hoeft voor de weergave van ATB-signalering niets te worden aangepast. Alleen moeten er softwarematige aanpassingen worden gedaan aan de ETCS-installatie (voorzien van STM ATB) zodat de ATB-cabinesignalen worden weergegeven.
Remco schreef:Overigens ging het over Arnhem-Utrecht. Als we daar nu 200 km/h van maken moeten onder andere de overwegen bij Driebergen en Maarsbergen weg (waar al plannen voor zijn).
Zoals René al aangaf is bij 1,8 kV het spanningsverlies veel te groot, dat het kan is bekend. In 1997 heeft men met Thalys PBKA-stellen zoiets getest tussen Amsterdam en Utrecht. Het zou toch beter zijn over te schakelen naar 25 kV~, wat eveneens betekent dat er ETCS moet worden geïnstalleerd omdat de frequentie van de wisselstroom de frequenties van het ATB-signaal stoort (en wegvallend ATB-signaal betekent max. 40 km/h, dus op de volle baan een snelremming).
*11-08-2017 L.M.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Giuseppe » zo 13 dec 2009, 17:54

^^ Er is trouwens ook een goedkopere optie om treinen efficienter te kunnen rijden, en dat is naar 3kV (eigenlijk iets van 3600V nu) gelijkstroom gaan. De bovenleiding hoeft daar nauwelijks voor aangepast worden. Het betekent ook dat Belgie en Nederland precies dezelfde systemen krijgen. Eigenlijk is dit genoeg omdat Duitsland toch vast zal houden aan 15kV

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » zo 13 dec 2009, 21:10

Duitsland heeft 16,7 kV, geen 15 kV.

Wel moet al het materieel aangepast worden voor 3 kV, en dan heb je nog steeds beperkingen. 25 kV is de toekomst.


RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door RoelZ1 » zo 13 dec 2009, 22:49

16,7 Hz ;)
15kV

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » zo 13 dec 2009, 23:54

Mijn excuses, ik haal twee dingen compleet door elkaar. :oops:


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door N342 » ma 14 dec 2009, 7:37

Giuseppe schreef:Het betekent ook dat Belgie en Nederland precies dezelfde systemen krijgen. Eigenlijk is dit genoeg omdat Duitsland toch vast zal houden aan 15kV
Terwijl de Belgen al langzaamaan overgaan op 25 kV (alle langere lijnen die geëlektrificeerd worden (zoals Rivage-Gouvy 10 jaar geleden), worden voorzien van 25 kV). Iets wat in België veel makkelijker kan (en nog altijd kan) doordat zij al vrij snel meerdere reeksen multicourante locs had rondrijden. In tegenstelling tot de NS, die zich altijd star hebben vastgehouden aan monocourante locomotieven die enkel 1,5 kV "lusten".
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Willem » ma 14 dec 2009, 20:39

^^ Dat de lijnen in de Ardennen 25 kV hebben heeft ook iets te maken met het stroomsysteem in Luxemburg en het rijden van doorgaande goederentreinen van Belgie doorheen Luxemburg naar Frankrijk (dit laatste geldt vooral voor de Athus-Meuselijn en minder voor de lijn Rivage-Gouvy).

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door N342 » ma 14 dec 2009, 21:19

In dat geval had men ook voor een spanningssluis tussen Gouvy en Troisvierges, of sporen met omschakelbare bovenleiding op één van beide emplacementen. Voor multicourante locomotieven (NMBS Reeks 13, CFL Serie 3000) maakt het niet uit of de boel nu gevoed wordt met 3 kV= of 25 kV~.
*11-08-2017 L.M.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door simon » ma 14 dec 2009, 21:27

Jawel, het vermogen van een loc die op 25 kV rijdt is veel hoger dan op 3 kV. Met goederentreinen in de Ardennen geen onbelangrijk issue. Met 1,5 of 3 kV kun je bovendien niet geschakeld rijden. Zware treinen zul je altijd moeten laten trekken door diesels. Met 25 kV kun je voor een zware trein wel twee (of meer) e-locs zetten.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Giuseppe » di 15 dec 2009, 0:15

Het verschil in vermogen tussen 3kV en 25 kV is niet zo heel groot. De reden waarom die lijnen in de ardennen al 25kV zijn is dat ze relatief laat van bovenleiding voorzien zijn, en op dat moment al duidelijk was dat op termijn alles naar 25kV zou gaan.

Vermogen BR 189(Siemens ES64FS):
4500 kW (1,5 kV)
6000 kW (3 kV)
6400 kW (15 kV/25 kV)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Peter » di 15 dec 2009, 8:49

simon schreef:Jawel, het vermogen van een loc die op 25 kV rijdt is veel hoger dan op 3 kV. Met goederentreinen in de Ardennen geen onbelangrijk issue. Met 1,5 of 3 kV kun je bovendien niet geschakeld rijden. Zware treinen zul je altijd moeten laten trekken door diesels. Met 25 kV kun je voor een zware trein wel twee (of meer) e-locs zetten.
Een loc kan je ontwerpen op 1,5 of 25 kV, met theoretisch ieder vermogen. Probleem ligt hem in de stroomvoorziening in de stroomdraden en (beperkt) het contact tussen draad en loc. Twee (of 4) gekoppelde elektrolocs houden hetzelfde stroomtoevoerprobleem.

25 kV kan veel meer vermogen leveren (minder weerstand) dan 1,5 kV. Minder weerstand is overigens ook minder slijtage van bovenleidingen en minder (spontane) draadbreuken.
Je kunt ook de diameter van de stroomdraden en toevoerleidingen verdubbelen. Dat levert ook zeer hoge kosten op.

De vraag is eerder of het aantal goederentreinen (buiten de Betuwelijn) elektrificatie met 25 kV rechtvaardigt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Rene » di 15 dec 2009, 14:24

Toen de locs serie 1600 begin jaren '80 in Nederland gingen proefritten, hebben ze bij wijze van proef een keer multiple gereden, want technisch kunnen 1600'en in dubbeltractie rijden. Vervolgens heeft men met vol vermogen op Utrecht CS in dubbeltractie proberen op te trekken, bij een netspanning die door de vele treinen al onder de 1500V lag. Het gevolg liet zich raden: Utrecht CS en omgeving zaten een klein half uur zonder bovenleidingspanning.

Het vermogen trekken is inderdaad het cruciale punt bij een "lage" gelijkspanning. Wat dat betreft kun je veel beter op een hogere wisselspanning rijden. Of zelfs regelrecht op hoogspanning, zoals in noordwestelijk Zuid-Afrika. Daar rijdt men de zware goederentreinen zelfs met 50kV.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » di 15 dec 2009, 16:23

Willem schreef:^^ Dat de lijnen in de Ardennen 25 kV hebben heeft ook iets te maken met het stroomsysteem in Luxemburg en het rijden van doorgaande goederentreinen van Belgie doorheen Luxemburg naar Frankrijk (dit laatste geldt vooral voor de Athus-Meuselijn en minder voor de lijn Rivage-Gouvy).
Luxemburg heeft niet één stroomsysteem. De lijn naar Arlon is Belgisch geëlektrificeerd, die naar Trier Duits.


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door N342 » di 15 dec 2009, 23:31

^^
Luxemburg - Wasserbillig is geëlektrificeerd met 25 kV, vandaar dat de IC uit Norddeich vanaf Koblenz met een BR 181 wordt gereden.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » di 15 dec 2009, 23:40

Ik ben er echt niet met m'n kop bij vandaag... :oops:

De regionale treinen Luxemburg-Trier worden vaak met BR 628-dieseltreinstellen gereden.


Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 481
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Bongo » di 12 jan 2010, 12:43

Waarom wil de NS stoppen met de ICE, maar zouden ze dan wel met een andere internationale trein willen rijden. Is het rijden met een ICE dan zoveel duurder?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » wo 13 jan 2010, 1:15

Ja. De operationele kosten van het treintype zijn veel hoger. Vooral het onderhoud is stervensduur.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Timon91
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: zo 23 dec 2007, 17:31
Locatie: Enschede

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Timon91 » wo 13 jan 2010, 8:07

Ik neem aan dat de plannen om de IC Berlin te ver-ICE-en, die eens in de zoveel tijd weer uit de koelkast worden gehaald, voorlopig niet doorgaan?
Kijk voor leuke foto's op: http://www.panoramio.com/user/833451
Mijn Flickr account vind je hier

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » wo 13 jan 2010, 11:11

Aangezien de DB wel het plan heeft om vanaf 2015 over te schakelen op treinstellen in plaats van getrokken treinen met losse rijtuigen (zoals de IC's) denk ik dat er op termijn wel het nodige zal veranderen. Of het nou een ICE wordt of multicourante IC-treinstellen, ik kan me moeilijk voorstellen dat over 10-15 jaar nog steeds een getrokken IC naar Berlijn rijdt. Op zich jammer, de stoelen in de huidige IC-rijtuigen zitten heerlijk, veel beter dan in de ICE's en ze zijn verstelbaar. Je kunt er ook prima op slapen, in tegenstelling tot de ruststoelen in de CityNightLines.


Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Giuseppe » wo 13 jan 2010, 15:35

Zou die aanbesteding van 130-300 treinstellen met een maximumsnelheid van 250 km/h en meer dan 500 zitplaatsen niet allang gegund moeten zijn? Trouwens de Albatros van AnsaldoBreda voldoet ook aan die gestelde eisen :lol:

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Willem » wo 13 jan 2010, 20:31

Timon91 schreef:Ik neem aan dat de plannen om de IC Berlin te ver-ICE-en, die eens in de zoveel tijd weer uit de koelkast worden gehaald, voorlopig niet doorgaan?
Ver ICE-en van die verbinding houdt vooral in dat reizigers gepusht worden om via Arnhem en Duisburg naar Berlijn te reizen, de route die nu als optie wordt aangeboden. Via Bad Bentheim rijden er dan alleen nog regionale treinen de grens over.
Als de DB van de getrokken treinen af wil en de NS wil van de ICE af zal het voor de route via Arnhem wel van komen dat de ICE''s in Emmerich eindigen en dat er vanaf daar een soort binnenlandse "Super-IC' via Arnhem en Utrecht naar Amsterdam of Schiphol gaat rijden, met NS-materieel.