[ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » wo 13 jan 2010, 21:27

^^ De NS wil graag dat het spoor tussen Amsterdam Bijlmer en Veenendaal De Klomp wordt opgeplust tot 200 km/h voor hogesnelheidstreinen. Deze investering is alleen rendabel als er ieder uur een treinverbinding tussen de Randstad en het Roergebied kan worden aangeboden. Ik zie zelf mogelijkheden in een ICE Amsterdam - Arnhem - Berlijn, Amsterdam - Arnhem - Wenen (oud plan!) en een ICE Rotterdam - Arnhem - Hamburg, zodat er 16 ICE treinen Utrecht - Arnhem - Duisburg kunnen worden aangeboden per dag.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 627
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Haarlem

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door tsov » wo 13 jan 2010, 21:40

Dan moet je alleen iets vogelen op Utrecht - Arnhem, want daar is het nu al krap...

Gebruikersavatar
nielske1990
autoweg
Berichten: 1967
Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
Locatie: Helmond

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door nielske1990 » wo 13 jan 2010, 21:40

Giuseppe schreef:Zou die aanbesteding van 130-300 treinstellen met een maximumsnelheid van 250 km/h en meer dan 500 zitplaatsen niet allang gegund moeten zijn? Trouwens de Albatros van AnsaldoBreda voldoet ook aan die gestelde eisen :lol:
Maak kennis met de toekomstige generatie ICE; :D
Afbeelding

De firma Siemens gaat hem bouwen, de Deutsche Bahn heeft er momenteel 15 in bestelling (à 500 miljoen euro). Een 8-delig treinstel dat plaats gaat bieden aan 485 reizigers die met een maximumsnelheid van 320 km/h zullen gaan worden. Levering ergens december 2011, wordt dus ongetwijfeld vervolgd. ;)
La meccanica delle emozioni op A270/N270/N279 en minder frequent A2/A50/A58/A67/A73/N272/N612/N615.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » wo 13 jan 2010, 21:50

tsov schreef:Dan moet je alleen iets vogelen op Utrecht - Arnhem, want daar is het nu al krap...
Viersporigheid tussen Utr. Vaartsche Rijn en V'daal De Haar aansl. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Giuseppe » wo 13 jan 2010, 22:40

nielske1990 schreef:De firma Siemens gaat hem bouwen, de Deutsche Bahn heeft er momenteel 15 in bestelling (à 500 miljoen euro). Een 8-delig treinstel dat plaats gaat bieden aan 485 reizigers die met een maximumsnelheid van 320 km/h zullen gaan worden. Levering ergens december 2011, wordt dus ongetwijfeld vervolgd. ;)
Maar dat is toch de ICE3M bestelling waarmee de Duitsers Europa gaan veroveren? Die bedoelde ik namelijk niet, DB gaat ook alle getrokken IC treinen vervangen door treinstellen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17393
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2010, 9:27

^^Aan welk materiaal moeten we dan denken?

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door simon » do 14 jan 2010, 9:43

Vinny schreef:
tsov schreef:Dan moet je alleen iets vogelen op Utrecht - Arnhem, want daar is het nu al krap...
Viersporigheid tussen Utr. Vaartsche Rijn en V'daal De Haar aansl. ;)
Over oude plannen gesproken. In mijn boek "spoortocht langs oude en nieuwe n.s.-stations" uit 1991 wordt al melding gemaakt dat het spoor tussen Utrecht en Arnhem "binnenkort" wordt verdubbeld.

Overigens lijkt de situatie bij Maarn me aardig aan de krappe kant voor een spoorverdubbeling, zeker als je meetelt dat de A12 ook nog wordt verbreed.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17393
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door waldo79 » do 14 jan 2010, 9:46

Overigens lijkt de situatie bij Maarn me aardig aan de krappe kant voor een spoorverdubbeling, zeker als je meetelt dat de A12 ook nog wordt verbreed.
Was het niet het plan om de A12 naar het zuiden te verleggen of te verdiepen?

In eerste instantie zou je tot aan Maarn kunnen verbreden en vanaf daar in oostelijke richting met 2 sporen volstaan ;)

Giuseppe
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 15:02
Locatie: Maastricht

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Giuseppe » do 14 jan 2010, 14:43

waldo79 schreef:^^Aan welk materiaal moeten we dan denken?
Vergelijkbaar met de V250 van AnsaldoBreda ( 230-250 km/h, min 500 zitplaatsen). Siemens en Alstom hebben ingeschreven, maar het is niet helemaal duidelijke waarmee. Voor Siemens zal dat wel de Venturio zijn, maar Alstom zou ik niet weten.

Maar ik heb net een heel stuk gevonden(in het Duits) dat de voorlopige aanbiedingen te hoog waren, en dat er een nieuwe ronde komt.
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/20 ... icx-25987/
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/20 ... setzung/1/
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/20 ... setzung/2/

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » do 14 jan 2010, 22:45

Willem schreef:Ver ICE-en van die verbinding houdt vooral in dat reizigers gepusht worden om via Arnhem en Duisburg naar Berlijn te reizen, de route die nu als optie wordt aangeboden. Via Bad Bentheim rijden er dan alleen nog regionale treinen de grens over.
Bron? Er zijn helemaal geen concrete plannen om ICE op die verbinding in te zetten, en als dat zal gebeuren zal de route niet zomaar worden omgelegd via Emmerich.
Als de DB van de getrokken treinen af wil en de NS wil van de ICE af zal het voor de route via Arnhem wel van komen dat de ICE''s in Emmerich eindigen en dat er vanaf daar een soort binnenlandse "Super-IC' via Arnhem en Utrecht naar Amsterdam of Schiphol gaat rijden, met NS-materieel.
Dat denk ik niet. Ik denk dan dat de DB als vervoerder binnen Nederland zal opereren en door zal rijden naar Amsterdam. Doen ze in Italië (EC) en Nederland (CNL) ook al.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » do 14 jan 2010, 22:55

Bron? Er zijn helemaal geen concrete plannen om ICE op die verbinding in te zetten, en als dat zal gebeuren zal de route niet zomaar worden omgelegd via Emmerich.
Het is een ideetje dat ondergetekende heeft geopperd bij relevante personen van NS-Hispeed. Het kan de trigger zijn om eens echt structurele verbeteringen door te voeren op de verbinding Utrecht - Arnhem, omdat dan de investeringen wel tot hun recht komen. De verbinding Randstad - Roergebied gaat fors vooruit, de verbinding Schiphol - Enschede verbetert ook, omdat er dan niet eens per twee uur moet worden overgestapt, en ook de verbinding Hengelo - Bad Bentheim kan verbeteren, omdat de RB gewoon wordt doorgetrokken (gebruik makend van het zakspoor te Hengelo).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » do 14 jan 2010, 23:18

Wat is er dan precies mis met de huidige verbinding Hengelo-Bad Bentheim?

Zou wel jammer zijn als de doorgaande verbinding via Hengelo verdwijnt. Vanuit Noord-Nederland en Overijssel is dat een prima verbinding.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » do 14 jan 2010, 23:46

Wat is er dan precies mis met de huidige verbinding Hengelo-Bad Bentheim?
Mwah, vier keer per dag een trein die ook nog eens een kwartier op een station in 'the middle of nowhere' stilstaat voor een locwissel is niet echt een reizigers-attractief treinproduct. En dat blijkt ook wel, tussen Enschede en Gronau zijn meer reizigers per dag (en dat is ook niet de drukste treinverbinding van Nederland *understatement*)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jan 2010, 0:54

Vinny schreef:
Wat is er dan precies mis met de huidige verbinding Hengelo-Bad Bentheim?
Mwah, vier keer per dag een trein die ook nog eens een kwartier op een station in 'the middle of nowhere' stilstaat voor een locwissel is niet echt een reizigers-attractief treinproduct.
Zeven treinen per dag, elke twee uur. De locwissel duurt 10 minuten, niet 15.

Die 10 minuten wachttijd (minder dan sommige binnenlandse IC's in Nederland) vinden veel reizigers ook niet erg, het wordt vaak gebruikt voor een korte rookpauze. Op zo'n lange reis is een locwissel ook niet echt een probleem. Wordt de verbinding door de locwissel minder attractief voor reizigers? Aan de frequentie kan het niet liggen, die ligt net zo hoog als bij de Thalys en ICE. Kortom, deze argumenten slaan allemaal nergens op.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » vr 15 jan 2010, 8:11

, die ligt net zo hoog als bij de Thalys en ICE.
Ga jij eens heel snel leren tellen?
De Thalys gaat nu al 8 keer per dag en dat wordt 16 keer per dag. :?

Het eindbeeld van de ICE is ook (in mijn voorstel) dat deze 16/17 keer per dag rijdt in een starre dienstregeling.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jan 2010, 15:28

Maar eens zien dan wanneer er 16 keer per dag Amsterdam-Parijs wordt gereden... Overigens rijdt de Thalys nu niet eens op elke dag van de week 8 keer, op zaterdag zijn het nog steeds slechts 7 ritten, en dat zijn er net zoveel als de IC Berlijn.

Ik denk niet dat een verbinding heel veel attractiever wordt met 8 ritten in plaats van 7 ritten per dag. IC Berlijn is nu trouwens ook geregeld goed gevuld.

Ga je nog in op mijn andere argumenten?


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » vr 15 jan 2010, 17:14

Ja, dat de RB naar Hengelo een veel zinvoller project is, dat bovendien nauwelijks aanpassing aan de infrastructuur betekent en het hele spoorsysteem beter gaat functioneren. Daarnaast maakt het de viersporigheid tussen Utrecht en Veenendaal veel beter rendabel. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jan 2010, 18:21

En voor Noord-Nederland en Overijssel betekent het tot meer dan een uur extra reistijd richting Hannover en Berlijn, terwijl het vanuit de Randstad niet sneller is naar Berlijn en het Duitse spoor tussen Emmerich en Oberhausen nog zwaarder wordt belast. Zolang daar niks gebeurt kun je het sowieso uit je hoofd zetten.

Jij vindt een comfortabele directe trein met een bistro, die eens in de twee uur rijdt, niet een attractief product. Dan vraag ik me af of een RB Hengelo-Osnabrück dat wel is. :roll: Ik vraag me af of je wel eens met de treintjes van de WestfalenBahn hebt gereisd. Het is nou niet het toppunt van comfort.

Daarnaast bekritiseer jij de ICE, omdat de operationele kosten hoog zijn, vooral het onderhoud. Vevolgens pleit je er wel voor om 16 x per dag zo'n trein te laten rijden, meer dan een verdubbeling.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 16 jan 2010, 11:22

Je moet niet met een jaguar over een landweggetje rijden. Met 16 ICE treinen per uur is er genoeg massa om het landweggetje om te bouwen tot fatsoenlijke autoweg. Daardoor ontstaat er mogelijkheden om voor relevante verbindingen (Amsterdam - Utrecht, Utrecht - Arnhem, Arnhem - Oberhausen) zowel de reistijd als de frequentie fors te verbeteren. Dit levert meer klanten op en hierdoor wordt ook de ICE rendabeler.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17393
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door waldo79 » za 16 jan 2010, 15:45

^^Zit er zoveel reizigerspotentieel in een uurdienst op het Ruhrgebiet?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2010, 16:11

Ik betwijfel het... :?

Er zijn twee hoofdverbindingen van Nederland naar Duitsland. Dan moet je niet alles per se via één verbinding willen sturen. Voor Noord-Nederland en Overijssel is de verbinding via Hengelo veel attractiever. Vanuit de Randstad wordt de verbinding naar Berlijn zeker niet sneller via het Roergebied, het enige voordeel is dat er een uurfrequentie tussen Nederland en het Roergebied ontstaat, maar of daar vraag naar is?

In ieder geval, Vinny laat andermaal zien over een typisch Randstedelijke blik te bezitten. Zolang Amsterdam er maar op vooruit gaat is het goed. :roll:


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 16 jan 2010, 17:02

Zeurkousen. De verbinding van/naar Enschede gaat vooruit, het regionale grensoverschrijdende verkeer wordt veel beter (zie Gronau-Enschede), voor Noord-Nederland blijft een redelijk goede treinverbinding via Leer bestaan, en met overstap in Osnabrück een redelijk en goedkoop alternatief voor de Twentenaren. De verbinding van de Randstad naar het Roergebied verbetert, het binnenlandse IC verkeer ook. Alleen de verbinding Zwolle-Berlijn wordt aanmerkelijk slechter, maar dat is maar 0,5% van het totaal aantal treinreizen binnen het gebied Nederland/Nedersaksen/Berlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2010, 17:21

Vinny schreef:Zeurkousen. De verbinding van/naar Enschede gaat vooruit,
Die extra overstap 1 keer in de 2 uur zie ik niet echt als een probleem.
het regionale grensoverschrijdende verkeer wordt veel beter (zie Gronau-Enschede),
Waarom? Je noemt Bad Bentheim zelf middle of nowhere. In tegenstelling tot Gronau stelt Bad Bentheim weinig voor en met Rheine en verder is de binding al veel minder. Een verbetering zou een busdienst Oldenzaal-Denekamp-Nordhorn zijn, maar juist dat ontbreekt.
voor Noord-Nederland blijft een redelijk goede treinverbinding via Leer bestaan,
Ach, ga toch weg. De verbinding via Leer kan niet of nauwelijks concurreren met de bus van Groningen naar Oldenburg en Bremen. Als je mensen de bus in wil jagen, ja, dan is het een goede optie. Voor iemand vanuit Deventer, Zwolle, Heerenveen of Assen is de verbinding via Leer niet echt een alternatief richting Hannover en Berlijn.
en met overstap in Osnabrück een redelijk en goedkoop alternatief voor de Twentenaren.
Voor de IC Berlijn zijn nu Sparpreisen te krijgen. Dat kan vaak niet met regionaal verkeer. Of het goedkoper wordt is dus maar de vraag. In ieder geval minder comfortabel. En voor iedereen die van verder dan Twente komt wordt het minder attractief.
De verbinding van de Randstad naar het Roergebied verbetert,
Daar gaat het om hè? Het lijkt wel jouw stokpaardje te zijn, dus kun je in ieder geval aantonen of er überhaupt wel behoefte is aan een uurverbinding tussen de Randstad en het Roergebied?
Alleen de verbinding Zwolle-Berlijn wordt aanmerkelijk slechter, maar dat is maar 0,5% van het totaal aantal treinreizen binnen het gebied Nederland/Nedersaksen/Berlijn.
Vanuit Drenthe, Friesland en Overijssel wordt de verbinding sowieso slechter. Ik denk dat dat wel meer dan 0,5% is. Maar blijkbaar beschik jij over cijfers, dus daar ben ik dan wel benieuwd naar.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9523
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Willem » za 16 jan 2010, 17:38

Zelfs vanuit de Randstad is de verbinding via het Ruhrgebied naar Berlijn een half uur langer dan de huidige route via Bad Bentheim. De enige reden waarom die route dan toch geprogeerd wordt is een kostentechnische reden: Hispeed kan daarmee geld besparen en dus meer winst (of minder verlies) maken. Het is immers het goedkoopst om al het lange afstandsverkeer te bundelen via een route. Voor de andere grensovergangen blijft dan alleen het regionale vervoer over.

Wat is nou een half uur op een totale reis van zeven uur wordt dan gezegd. Tsja, treinreizigers worden geacht dat te slikken terwijl je met de auto je wel even zit te bedenken of je zo'n omweg moet maken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2010, 17:40

Willem schreef:Zelfs vanuit de Randstad is de verbinding via het Ruhrgebied naar Berlijn een half uur langer dan de huidige route via Bad Bentheim.
Een doorgaande ICE kan vanaf Oberhausen de verbindingsboog naar Essen nemen, dus dat scheelt weer iets. In een eerdere discussie waren we er al over uit dat het niet langer hoeft te duren, maar dat tijdswint nauwelijks te realiseren zal zijn via het Roergebied. Wél door het inzetten van ICE op de route via Bad Bentheim, omdat deze dan ook in Duitsland harder kan rijden, vooral tussen Hannover en Berlijn, en omdat je tijd kan sparen door de locwissel te laten vervallen.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 16 jan 2010, 18:20

Die extra overstap 1 keer in de 2 uur zie ik niet echt als een probleem.
Jij niet omdat je niet in Enschede woont, maar er wordt wel (terecht) over geklaagd. Niet alleen omdat de Berlijntrein ook in de spits rijdt, maar ook omdat de pendel IC niet meer rijdt, en omdat de verbinding naar Amsterdam Centraal nog slechter geworden is (2 keer overstappen, tegen 0 in het pré-2007 tijdperk).
Daar gaat het om hè? Het lijkt wel jouw stokpaardje te zijn, dus kun je in ieder geval aantonen of er überhaupt wel behoefte is aan een uurverbinding tussen de Randstad en het Roergebied?
Ja. De Randstad is een metropool van zo'n 6 miljoen inwoners, en het Roergebied heeft er zo'n 5 miljoen.Een goede verbinding tussen beide grootstedelijke agglomeraties is dus een potentiele reizigerstrekker.
Je noemt Bad Bentheim zelf middle of nowhere.
Ja, gelukkig rijdt de RB dan ook verder dan Bad Bentheim. Deze verbindt Hengelo met Rheine en Osnabrück. In de toekomst ook naar Nordhorn (dat is de bedoeling van de Duitse overheid).
Wél door het inzetten van ICE op de route via Bad Bentheim, omdat deze dan ook in Duitsland harder kan rijden, vooral tussen Hannover en Berlijn, en omdat je tijd kan sparen door de locwissel te laten vervallen.
Klopt, maar dat is kostentechnisch niet realiseerbaar. Je blijft met ICE treinen over bestaand spoor sukkelen. In Duitsland stopt de bestaande IC op zoveel stations dat een ICE nauwelijks meerwaarde biedt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 16 jan 2010, 18:23

Wanneer de RB een goede aansluiting biedt op de IC Randstad - Enschede dan is er een tijdwinst en frequentiewinst op de relatie van/naar Bad Bentheim en een frequentiewinst naar Rheine en Osnabrück. Door het vervallen van de locwissel zal de reistijd ondanks het stoppen op de tussengelegen stations niet wezenlijk toenemen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16073
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door mavas » za 16 jan 2010, 18:46

Vinny schreef:Niet alleen omdat de Berlijntrein ook in de spits rijdt, maar ook omdat de pendel IC niet meer rijdt, en omdat de verbinding naar Amsterdam Centraal nog slechter geworden is (2 keer overstappen, tegen 0 in het pré-2007 tijdperk).
Maar dat heeft de NS toch zelf gedaan, om die IC in het binnenlandse verkeer op te nemen? En de NS heeft toch zelf het corridormodel ingevoerd met als gevolg dat er steeds minder rechtstreekse verbindingen zijn ontstaan?

Dan helpt het opheffen van een internationale verbinding toch niet het verhelpen van de oorzaak, maar het oplossen van het gevolg? Of zie ik nu iets over het hoofd?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Coen Tunnel » za 16 jan 2010, 18:52

Vinny schreef:Jij niet omdat je niet in Enschede woont, maar er wordt wel (terecht) over geklaagd. Niet alleen omdat de Berlijntrein ook in de spits rijdt, maar ook omdat de pendel IC niet meer rijdt, en omdat de verbinding naar Amsterdam Centraal nog slechter geworden is (2 keer overstappen, tegen 0 in het pré-2007 tijdperk).
De pendel-IC rijdt nog wel, maar alleen in de richting Enschede->Hengelo. Er is een extra overstap, maar daar staat tegenover dat de IC Berlijn beduidend meer comfort biedt dan een ICMm. Dat de verbinding naar Amsterdam Centraal slechter is geworden, wel, dat is een argument dat natuurlijk niet alleen voor de verbinding vanaf Enschede geldt, maar voor alles in de Noord-Oost. Overigens is dat een overstap op hetzelfde perron in Amersfoort, dus dat verzacht de pijn iets.

En natuurlijk hoeft niet iedereen in Amsterdam Centraal te zijn. Het is voor het spoor niet het middelpunt van Nederland (want vanuit het noorden en het oosten zullen weinig reizigers verder dan Amsterdam Centraal reizen), en er is vanuit de Noord-Oost nog steeds een rechtstreekse verbinding met Duivendrecht, Amsterdam Zuid en Schiphol.

Ideaal zou de IC Berlijn, net als Thalys, ICE en in zekere zin ook de Beneluxtrein, uit de binnenlandse dienstregeling moeten worden gehaald, net als voor 2007. Dan kan er ook een kortere trein rijden met 6 rijtuigen (Avmz-ARkimbz-Bvmsz-Bpmbz-Bpmz-Bpmz), in plaats van de 9 rijtuigen die er nu rijden.
Ja. De Randstad is een metropool van zo'n 6 miljoen inwoners, en het Roergebied heeft er zo'n 5 miljoen.Een goede verbinding tussen beide grootstedelijke agglomeraties is dus een potentiele reizigerstrekker.
In hoeverre is er behoefte aan zo'n verbinding? Afgezien van de IC Amsterdam-Brussel, de Thalys Brussel-Parijs en de Eurostar Parijs-Londen zijn er nauwelijks internationale langeafstandstreinen te vinden die in een uurfrequentie rijden. Waarbij ik moet opmerken dat die eerste twee rijden tussen twee gebieden waar dezelfde taal wordt gesproken, waardoor er ongetwijfeld meer zakelijk (forenzen)verkeer zal zijn, en die laatste vooral een vervanging is voor het vliegtuig.

Er zijn genoeg voorbeelden van twee metropolen in verschillende landen waar niet elk uur een trein rijdt. Van Brussel naar het Roergebied zijn het een handjevol ICE's en Thalyssen, en ik zie daar nog lang geen uurfrequentie komen.
Klopt, maar dat is kostentechnisch niet realiseerbaar. Je blijft met ICE treinen over bestaand spoor sukkelen. In Duitsland stopt de bestaande IC op zoveel stations dat een ICE nauwelijks meerwaarde biedt.
Bad Bentheim, Rheine, Osnabrück, Bünde, Minden, Hannover, Wolfsburg, Stendal, Berlin-Spandau, Berlin Hbf, Berlin Ostbf. Valt wel mee op zo'n lange rit. Met een ICE kun je de stops in Bünde, Minden, Wolfsburg en Stendal wel overslaan.

Een ICE van Amsterdam naar Berlijn via Arnhem zal in Duitsland hoe dan ook stoppen in Oberhausen, Essen, Bochum, Dortmund, Hamm, Bielefeld, Hannover, Berlin-Spandau, Berlin Hbf en Berlin Ostbf. De huidige IC Berlijn stopt dus binnen Duitsland éénmaal vaker dan dat een ICE zou doen, en bij een upgrade van de IC Berlijn naar ICE is het logisch dat er enkele stops vervallen, waardoor er dus minder gestopt zal worden.

Bovenal: een ICE Amsterdam-Berlijn via Arnhem biedt alleen een rechtstreekse verbinding met het sterker geïndustrialiseerde noordelijke Roergebied. Voor de grote steden Duisburg, Dusseldorf en Keulen zal een overstap nodig zijn als je de trein niet nog meer wilt laten omrijden. Terwijl Düsseldorf en Keulen mij bestemmingen lijken die interessanter zijn voor de zakenreiziger, en dat is meer het publiek dat de ICE neemt.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ICE] NS dreigt te stoppen met ICE

Bericht door Vinny » za 16 jan 2010, 19:50

mavas schreef:
Vinny schreef:Niet alleen omdat de Berlijntrein ook in de spits rijdt, maar ook omdat de pendel IC niet meer rijdt, en omdat de verbinding naar Amsterdam Centraal nog slechter geworden is (2 keer overstappen, tegen 0 in het pré-2007 tijdperk).
Maar dat heeft de NS toch zelf gedaan, om die IC in het binnenlandse verkeer op te nemen? En de NS heeft toch zelf het corridormodel ingevoerd met als gevolg dat er steeds minder rechtstreekse verbindingen zijn ontstaan?

Dan helpt het opheffen van een internationale verbinding toch niet het verhelpen van de oorzaak, maar het oplossen van het gevolg? Of zie ik nu iets over het hoofd?
Ja prima, dat de NS dat zelf heeft gedaan, vooral om kosten te besparen: de IC Berlijn was vroeger erg onrendabel, maar dat wil niet zeggen dat het ook goed is voor de reiziger. De NS doet wel eens vaker dingen die niet persé een verbetering voor alle reizigers opleveren... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.