Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29022
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jan 2007, 7:03

Tram keert terug in straatbeeld Groningen


GRONINGEN - De tram keert terug in de binnenstad van Groningen. Dat heeft het college van burgemeester en wethouders van Groningen donderdag bekendgemaakt. Tot in de jaren veertig van de vorige eeuw reden er trams in de provinciehoofdstad.

Door de komst van de tram wordt de Grote Markt in het centrum busvrij. Volgens het college moet de komende jaren fors worden geïnvesteerd in de regiotram. Als eerste stap moet 3 miljoen euro worden vrijgemaakt voor een ontwerp voor de tramlijn van het Centraal Station naar universiteitscomplex Zernike.

Het college stelt dat beter openbaar vervoer nodig is om de stad toegankelijk te houden. “Nog meer bussen helpt niet, de binnenstad kan een verdere toename niet aan”.

De gemeenteraad koos de tram in 2005 al als de beste optie voor de stad. Voor de aanleg van de lijn zal uiteindelijk ongeveer 150 miljoen euro nodig zijn, terwijl de kosten van een regionaal tramnetwerk voorlopig worden geschat op 1 tot 1,5 miljard euro.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 12 jan 2007, 7:04

Ik ken Groningen niet. Is dat makkelijk aan te leggen? Zijn er veel brede wegen, of moet alles daar door smalle straatjes?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 12 jan 2007, 9:46

Wat een verspilling van belastinggeld :evil:

IQ[]
expressweg
Berichten: 4033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » vr 12 jan 2007, 10:28

Ik ken de situatie niet op dit traject.
Maar zou dit anders kunnen worden opgelost? Dus geen tram en geen bus? Dat is de vraag die je je dan moet stellen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 12 jan 2007, 11:12

Ik ken Groningen enigszins. Vanaf het Centraal Station heb je twee busroutes door het centrum van Groningen: een westelijke via A-kerkhof en een oostelijke via de Grote Markt. Dit zijn redelijk brede wegen waar je wel een tram kwijt kan.

Wat ik niet begrijp is de relatie met Zernike. Dat ligt helemaal in het noordwesten van Groningen zelfs buiten de ring (N370). Volgens mij moet je de buslijn in de spits opsplitsen: een rechtstreekse spitsbus om het centrum heen en daarnaast een 'normale' bus die via het centrum (Grote Markt) en station Groningen-Noord naar Zernike rijdt, maar dan met een lagere frequentie.

Bastiaan
dorpsstraat
Berichten: 227
Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
Locatie: Zwolle

Bericht door Bastiaan » vr 12 jan 2007, 11:42

René heeft een beetje last van OV-allergie? ;)

Wat mij betreft mag de tram wel wat meer in de belangstelling komen, hoor! De tram heeft een hoop voordelen ten opzichte van een bus:

- Geen uitlaatgassen.
- Langere combinaties mogelijk, omdat alle bakken gestuurd worden door de rails. Bij wegvoertuigen is het zo dat je ruimere bochten nodig hebt, naarmate het vertuig langer wordt (stuurwielen achteraan is wellicht een oplossing).
- Rijdt soepeler (t.o.v. bus op open verharding).
- Heeft minder ruimte nodig. Een tram volgt altijd hetzelfde pad, terwijl een bus altijd tussen alle opstakels door gestuurd moet worden.

Er zijn echter ook nadelen:

- Duur in aanleg en onderhoud.
- Bovenleiding "vervuilt" het straatbeeld, maar hier is inmiddels een oplossing voor d.m.v. inschakelbare middenstroomrail.
- In sommige gevallen heeft een tram ruimere bochten nodig dan een bus, maar dat hangt van het type tram af.
- De meeste stadstrams zijn smaller dan bussen, dus misschien heeft dat als resultaat dat een driedelige tram even veel capaciteit heeft als een gelede bus(?). Bredere trams betekent ook bredere trambanen en ruimere bochten.
Treinengek die autosnelwegen ook gaaf vindt ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 12 jan 2007, 11:49

Er zijn wel grote busbanen-only wegen in Groningen. Zernike ligt inderdaad buiten de ring.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 12 jan 2007, 12:39

Bastiaan schreef:René heeft een beetje last van OV-allergie? ;)
Nee, ik heb al eerder aangegeven waarom een tram in Groningen weggegooid geld is.
Het kost vermogens, en het OV wordt er echt niet beter op. Want vanuit vrijwel alle wijken waar de tram niet rijdt (bijna heel Groningen dus) is de Grote Markt straks alleen nog maar met een overstap op de tram te bereiken (ipv rechtstreeks), of lopend vanaf het station. Voorwaar een enorme verbetering van het OV :roll:

Neem daarbij dat traminfra een veelvoud duurder is dan businfra, en dat tramvoertuigen al snel het 10-voudige kosten van een mooie bus, en het eindplaatje is voor mij meer dan overduidelijk... :neenee:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19506
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 12 jan 2007, 13:46

Een tram in de binnenstad is vooral veel schoner.
Een lijn naar Zernike (en naar ik aanneem in het zuiden naar het Hoofdstation) pikt grote hoeveelheden reizigers mee:
- winkelcentrum Paddepoel
- universiteitscomplex (veel studenten) met spin-off bedrijfjes
- nieuwe wijken ten noorden en westen van Zernike (dus mogelijkheid voor transferium).

Ik zie er wel wat in.

En bij René is het altijd belastinggeld als het om OV gaat, terwijl hij het "budget" of gewoon "geld" noemt als het om asfalt gaat. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

IQ[]
expressweg
Berichten: 4033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » vr 12 jan 2007, 14:22

Waterstofbussen?
Iemand enig idee hoe dat project loopt?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29022
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » vr 12 jan 2007, 14:25

Ik geloof dat dat weer was verlengd in Amsterdam.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 12 jan 2007, 16:10

harry schreef:Een tram in de binnenstad is vooral veel schoner.
Ook als je reizigers in het busbedrijf verliest doordat er geen bus meer over de Grote Markt mag rijden, en de overige buslijnen meer omrijkilometers krijgen ?
Dan geldt dat dus alleen nog maar voor een smal strookje centrum. Net zo'n voor het milieu "zinvolle" maatregel dus als de 80-km zone bij Overschie. Op één miniscuul klein plekje wordt het beter, maar netto netto vindt er méér uitstoot plaats. :roll:
harry schreef:En bij René is het altijd belastinggeld als het om OV gaat, terwijl hij het "budget" of gewoon "geld" noemt als het om asfalt gaat.
Tja, sommigen beseffen nog altijd niet dat er bij OV vooral veel belastinggeld bij moet ten opzichte van wat de gebruikers al betalen aan de overheid. ;)

OV-voorstanders praten overigens altijd op micro-niveau in termen van goedkoper, sneller, schoner of wat dan ook. Maar door al die investeringen in het OV bereiken ze juist op macro-niveau het tegenovergestelde. Dus wie er nu het meest selectief met argumenten omgaat...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 12 jan 2007, 16:48

Meer en uitgebreidere info over dit plan.
Dagblad van het Noorden schreef:Tram van Grote Markt naar Veendam

De stad Groningen krijgt een tram die ook over bestaand spoor kan rijden. Zo krijgt in eerste instantie Veendam een rechtstreekse tramverbinding met de Grote Markt.

De tram rijdt later ook door naar Assen en andere plaatsen. B en W van Groningen besloten gisteren definitief aan de gang te gaan met het tramplan, dat in totaal tegen de 1,5 miljard euro kost.

Volgens verkeerswethouder Karin Dekker (GroenLinks) heeft de regio een tram nodig omdat het steeds drukker wordt en heeft een tram positieve effecten op de stad.

De regio Groningen Assen, waarin twaalf gemeenten en de provincies Groningen en Drenthe samenwerken, richt voor de aanleg een extern projectbureau op.

De eerste tramlijn (150 miljoen euro) loopt van het Hoofdstation naar Zernike, via de Grote Markt en station Groningen Noord. De route moet eind dit jaar bekend zijn. Het definitieve besluit volgt binnen twee jaar.

Voor het uitwerken van de eerste plannen vragen B en W deze maand 3 miljoen euro aan de gemeenteraad. De Zernikelijn kan in 2014 klaar zijn. Het totale plan beloopt tientallen jaren. Voor de startnotitie is gebruik gemaakt van een brochure van Rob van der Bijl.
Afbeelding

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » vr 12 jan 2007, 16:57

Als ik het zo hoor, zit de pijn 'm vooral in de route van de bussen door de binnenstad. Als dat zo is: waarom dan geen ondertunneling van die sectie? Kost ook een paar centen, maar dan kun je het bestaande busnet behouden (en wellicht zelfs uitbreiden, omdat bussen in tunnels niet om ruimte hoeven te vechten met het overige verkeer) én los je het uitstootprobleem in het stadshart op.

Of...:knetter: ?

IQ[]
expressweg
Berichten: 4033
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » vr 12 jan 2007, 18:34

1,5 miljard? :biertje:

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » vr 12 jan 2007, 18:36

1,5 miljard. :? De hele wereld is gek. Nu wij nog.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 12 jan 2007, 18:55

Alain schreef:Als dat zo is: waarom dan geen ondertunneling van die sectie?
Volgens mij moeten ze dan eerst de Martinitoren afbreken. Die staat in de weg.

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » vr 12 jan 2007, 21:57

Stelletje idioten daar in Groningen. 1,5 miljard :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 12 jan 2007, 22:12

Rampstadrail II - The sequel... :neenee:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 12 jan 2007, 22:40

De tram rijdt later ook door naar Assen en andere plaatsen. B en W van Groningen besloten gisteren definitief aan de gang te gaan met het tramplan, dat in totaal tegen de 1,5 miljard euro kost.
Waarom moet dat ding in godsnaam naar Assen rijden? :? :o :shock:
Er rijdt nu uitermate comfortabel Intercitymaterieel rond. 3 keer per uur. NIET VERANDEREN!!!! En zeker geen miljarden uitgeven voor het degraderen van een succesvolle treinverbinding tot (snel)tram :roll:

Nederland met het OV, zo komt het natuurlijk nooit goed :kots:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 12 jan 2007, 23:50

harry schreef:Een tram in de binnenstad is vooral veel schoner.
Een lijn naar Zernike (en naar ik aanneem in het zuiden naar het Hoofdstation) pikt grote hoeveelheden reizigers mee:
- winkelcentrum Paddepoel
Zou een WKC nou echt zoveel OV-reizigers trekken? Ik geloof er niks van. Het WKC waar ik werk heeft een klantenkring van 35.000 mensen, en de bussen zijn altijd driekwart leeg (heb uitzicht op de buslijn).

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 13 jan 2007, 11:07

Waarom een tram naar Veendam en Assen inderdaad? Daar past de benaming en uitvoering 'trein' stukken beter!

En ik wil dan wel een tram zonder bovenleiding, want anders gaat het stadsbeeld er hard op achteruit.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16204
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » za 13 jan 2007, 12:25

Bastiaan schreef:- Geen uitlaatgassen.
- Langere combinaties mogelijk, omdat alle bakken gestuurd worden door de rails. Bij wegvoertuigen is het zo dat je ruimere bochten nodig hebt, naarmate het vertuig langer wordt (stuurwielen achteraan is wellicht een oplossing).
- Rijdt soepeler (t.o.v. bus op open verharding).
- Heeft minder ruimte nodig. Een tram volgt altijd hetzelfde pad, terwijl een bus altijd tussen alle opstakels door gestuurd moet worden.
- Er bestaan tegenwoordig schone bussen op waterstof, of op aardgas, of met zeer strenge milieunormen. Allen stoten ze geen uitlaatgassen uit die slecht zijn voor het milieu.
- Dubbel gelede bussen bestaan tegenwoordig ook. Kun je ook langere combinaties mee maken. Alle gedeeltes worden daarin gestuurd door een electronisch systeem, waardoor het voertuig totaal niet buiten zijn rijweg komt.
- eens
- een bus kan nog eens om obstakels heen rijden, dat is juist het voordeel. Een tram moet dan wachten tot het obstakel verwijderd is, wat al gauw grote vertragingen op kan leveren.
Het college stelt dat beter openbaar vervoer nodig is om de stad toegankelijk te houden. “Nog meer bussen helpt niet, de binnenstad kan een verdere toename niet aan”.
Zoals Alain zegt, een tunnel biedt de oplossing. Dit gebeurt ook in vrijwel elke Duitse stad met een tram. Daar wordt het geheel ondertunneld, zodat de ruimte erboven kwalitatief ingericht kan worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 13 jan 2007, 12:28

Ze hebben in het noorden weer eens last van grootheidswaanzin... Een tram van Groningen naar of all places; Veendam :?

ACT-F
verkeersader
Berichten: 716
Lid geworden op: za 04 jun 2005, 20:43
Locatie: Goor

Bericht door ACT-F » za 13 jan 2007, 16:08

En die 1,5 miljard is al toegezegd? :?
Meer bitumen!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 13 jan 2007, 16:18

René schreef: OV-voorstanders praten overigens altijd op micro-niveau in termen van goedkoper, sneller, schoner of wat dan ook. Maar door al die investeringen in het OV bereiken ze juist op macro-niveau het tegenovergestelde. Dus wie er nu het meest selectief met argumenten omgaat...
Het probleem met mensen die teveel in cijfertjes zitten is dat ze alleen nog maar in cijfertjes kunnen denken en juist niet naar die gevolgen kunnen kijken op micro-niveau. Een lijn geheel schrappen is leuk, wat voor gevolgen dat voor bepaalde gemeenschappen heeft interesseert ze geen zier meer. Als het maar geen geld kost.

Definieer trouwens eens "OV-voorstanders"?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » za 13 jan 2007, 17:19

OV is natuurlijk ook van belang op macro-niveau. Immers: ook hier worden mensen vervoerd, die gaan werken, winkelen of wat dies meer zij en op die manier ook weer geld omzetten. En het OV zelf levert weer werkgelegenheid op, waardoor betreffende werknemers weer hun geld kunnen besteden. Het zou eigenlijk wel eens leuk zijn om te berekenen wat er zou gebeuren als het OV er gewoon niet was - en we daarbij uitgaan van een nulsituatie dat al deze mensen ook niet overstappen op de auto.

Overigens staat die constatering (gedeeltelijk) los van de vraag of er in NL niet eens wat meer moet worden geïnvesteerd in wegen, en wat minder in OV-projecten. Mijn mening daarover moge bekend zijn.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 13 jan 2007, 20:12

ACT-F schreef:En die 1,5 miljard is al toegezegd? :?
Ach, met de signatuur van het nieuwe kabinet krijgen ze binnenkort die 1,5 miljard wel.
Als goedmakertje voor het niet doorgaan van de Zuiderzeelijn.
Ik verwed daar een Eindhover' appeltaart op !

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » za 13 jan 2007, 20:19

Nou, en die is lekker hoor! ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16204
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » za 13 jan 2007, 21:32

Geen taart van Vinny's Appeltaartenfabriek ©®™?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer