Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: Tram in Groningen

Bericht door simon » do 26 feb 2009, 14:19

Chris schreef:
'Het gaat dan om maandelijks vijfentachtigduizend mensen.'
Die jongens zijn altijd wel erg goed om dit soort cijfers op te neuken zodat het mooier lijkt dan het is (als in "vorig jaar gingen een miljoen mensen met de bus in Deventer").

85.000 / 30 = 2.833 reizigers per dag. Ik heb ergens gelezen dat een tram pas theoretisch rendabel is vanaf 15.000 reizigers per dag.
Dat heb ik ook gelezen Chris. 2.833 reizigers per dag is niet echt veel. Bovendien snap ik niet waarom er een tram naar Delfzijl moet gaan rijden. Er loopt toch al een spoorlijn? Als het nou een heel druk traject zou zijn... In Delfzijl stappen dagelijks (werkdag) zo'n 1.000 reizigers op de trein.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » do 26 feb 2009, 14:25

Onderschat het aantal reizigers vanuit Appingedam en Loppersum niet!


mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » do 26 feb 2009, 15:34

Coen Tunnel schreef:Onderschat het aantal reizigers vanuit Appingedam en Loppersum niet!
Dat is niet zo gunstig voor de Damster snikke :D

Mot der nog wat mit juffrouw, mit juffrouw, mit juffrouw.
Mot dr nog wat mit juffouw.
Snikke gaait noar Stad.
Heur ie dat? Heur ie dat? Snikke gaait noar Stad, ja Stad
Heur ie dat? Heur ie dat? Snikke gaait noar Stad.

Moetje is de kovvie kloar, kovvie kloar, kovvie kloar.
t Volk in de snikke wacht er noar.
Snikke komt van Stad.
Hai het n laange raaize doan en nog gain kovvie ha-ha-had,
Hai het n laange raaize doan en nog gain kovvie had.
Laatst gewijzigd door mennomulder op do 26 feb 2009, 19:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » do 26 feb 2009, 17:13

RTV Noord (26-2-2009) schreef:Actie tegen tram door Oosterstraat

Afbeelding


GRONINGEN - Ondernemers in de Oosterstraat hebben donderdag levensgrote borden van de tram in hun straat gezet. Ze willen laten zien dat er geen ruimte is voor twee tramlijnen.

Vader en zoon Oostland, de eigenaren van meubelzaak Lade, plaatsten een metershoge dwarsdoorsnede van de tram. Met die borden werd direct duidelijk dat er weinig ruimte overbleef om de winkels te bevoorraden. Zo moeten er voor de meubelzaak flinke pakketten versjouwd worden en ook de drankenhandel en poppodium Vera hebben te maken met flinke ladingen.

Omdat de politie niet op de hoogte was van de actie, werd het verkeer niet geregeld. Dat zorgde voor chaos, van bussen, fietsers en vooral met laad-en los verkeer.

Willem en Sander Oostland zien meer in de oplossing dat er slechts één tramlijn door de Oosterstraat gaat. De ander zou dan door de Gelkingestraat kunnen. Beide straten kunnen dan open blijven voor fietsers. Ze hopen in de komende vergadering van de Groningen City Club medestanders voor hun pleidooi te vinden.
[url=mms://91.196.106.16/nieuwsvideoitems/090226_TRAMACTIE.asf]Bekijk de reportage[/url]
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » vr 27 feb 2009, 14:14

Gelijk hebben ze. Bussen van het Zuiderdiep naar de Grote Markt gaan nu door de Oosterstraat, van de Grote Markt naar het Zuiderdiep door de Gelkingestraat. Beide straten kennen eenrichtingsverkeer. Het eenrichtingsverkeer door de Oosterstraat kun je met een dubbelsporige tramlijn wel vergeten.

De Gelkingestraat en de Oosterstraat liggen echter bijna naast elkaar en daarom zou ik de huidge situatie in stand willen houden als er een tramlijn komt. Dan kan er ook gewoon autoverkeer mogelijk zijn door de Oosterstraat en de Gelkingestraat zonder dat je problemen krijgt met het verkeerscirculatieplan.


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9635
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » vr 27 feb 2009, 14:34

Momenteel zijn die straten alleen toegankelijk voor OV, taxi's, laad/los vrachtverkeer (binnen tijden) en langzaam verkeer. Dat zal wel zo blijven. Men wil mogelijk alle fietsverkeer (en mogelijk veel voetverkeer) naar de Gelkingestraat dus. Niet leuk als je een winkel in de Oosterstraat hebt.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28823
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » vr 27 feb 2009, 15:04

Daarom kan de huidige situatie het beste in stand worden gehouden, met eenrichtingsverkeer in beide straten.


mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » vr 27 feb 2009, 16:58

DvhN (27-2-2009) schreef:Handtekeningen tegen tram in Oosterstraat Groningen

GRONINGEN - De website http://www.tramgroningen.nl is een handtekeningenactie begonnen tegen de komst van een dubbele trambaan door de Oosterstraat. Bezoekers kunnen een petitie tekenen tegen de aantasting van wat een onherstelbare aantasting van de binnenstad wordt genoemd. In de petitie wordt de gemeente opgeroepen tot inkeer te komen en naar betere en betaalbare alternatieven te zoeken.

Reacties

*

Ik las op http://www.regiotram.nl een heel interessant stukje, dat ook op deze website eigenlijk niet mag ontbreken....

Wie niet beter weet, is wellicht geschrokken van het Dagblad van 25 februari: stad en provincie Groningen dromen over een 'riskant' en 'peperduur' plan voor twee tramlijnen, waarvan die naar Zernike een 'studententram' wordt genoemd. Kosten 700 miljoen euro. Met erbij een grote foto van een tram die dwars de Grote Markt oversteekt en tussen de regels een kritische opmerking in de richting van gemeente- en provinciebestuurders. Zij zouden niet hebben gemeld dat er wordt gestudeerd op een alternatief plan met in plaats van trams meer bussen. Deze berichtgeving doet geen recht aan de werkelijkheid.

Wat is er echt aan de hand?

Om met de foto te beginnen: de geplande tram naar Zernike rijdt niet dwars over de Grote Markt, maar helemaal aan de oostkant, in noord-zuidrichting. Een essentieel verschil, met het oog op de verkeersveiligheid en de inrichting van het plein. Deze tramlijn zal veel studenten en medewerkers van Rijksuniversiteit en Hanzehogeschool vervoeren, maar nog veel meer bezoekers van de binnenstad. Mensen die daar werken, én winkelend publiek uit de hele regio, dat straks met de tram veel sneller op de Grote Markt kan zijn. Goed voor de toekomst van de Beste Binnenstad van Nederland, die leeft bij de gratie van bereikbaarheid!

En dan de kosten. Gemeente- en provinciebestuurders hebben een plan gepresenteerd voor twee tramlijnen én een reeks verbeteringen aan het regionale spoorwegennet. Looptijd: 2009 – 2020. Totale kosten 700 miljoen euro, waarvan 400 miljoen voor het spoor in Groningen en Drenthe. De aanleg van de twee tramlijnen kost 300 miljoen. Veel geld, maar minder dan de helft dan wat de krant suggereert. De kosten van het hele project komen voor rekening van de stad en de provincie, en van elf gemeenten en de provincie Drenthe. Indirect betaalt het rijk mee: een groot deel van het geld komt uit het budget voor de Zuiderzeelijn, dat al eerder is toegezegd.

Tram en bus vergeleken

Het klopt dat wordt gestudeerd op de mogelijkheden om dezelfde aantallen reizigers per bus te vervoeren. Maar dat heeft het provinciebestuur half februari al in alle openheid gemeld aan Provinciale Staten. Er is niets geheimzinnigs aan, en het is goed dat het gebeurt. De uitkomsten van dat onderzoek zijn er nog niet. Een paar dingen zijn nu al duidelijk, op grond van eerder onderzoek: in een tram kunnen meer reizigers dan in een bus. Er zijn er minder van nodig. Dat is van belang, omdat de wegen in en rond de stad Groningen in de spits nu al te weinig ruimte hebben om de bus snel te laten doorrijden. En in 2020 helemaal.

Ook belangrijk: een tram is schoner en stiller dan een bus. Derde punt: wie kan kiezen rijdt liever in een tram dan in een bus. Dat blijkt in alle steden waar de tram de laatste jaren is ingevoerd. Voor automobilisten is een comfortabele tram een beter alternatief dan een bus. En iedereen is het er over eens dat het nodig is iets te doen tegen de snelle groei van het autoverkeer. De files rond Groningen beginnen Randstedelijke allures te krijgen!

Prima dat het Dagblad van het Noorden de RegioTram op de voet volgt, en kritische vragen stelt. Maar wel graag op grond van de juiste feiten en beelden! Het Project RegioTram is de redactie, en alle andere belangstellenden, daar graag bij van dienst.
Geplaatst door Feder op 19:08 27-feb-2009

Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » za 28 feb 2009, 12:22

DvhN (27-2-2009) schreef:Tram mogelijk obstakel voor vaarroute

GRONINGEN -

Het Watersportverbond is bang dat de komst van de tram in de stad Groningen een obstakel vormt voor de Staande Mast Route.

Deze route is voor (zeil)boten met een masthoogte van meer dan zes meter in het leven geroepen. Dit om te voorkomen dat schippers om de haverklap urenlang voor dichte bruggen komen te liggen.

Volgens de plannen rijdt de tram vanaf 2014 onder meer van het hoofdstation over de Herebrug. "Het is de bedoeling dat er elke zeven minuten een tram over heen gaat", zegt woordvoerster Edmee van der Hoeven van het Watersportverbond. Hier zijn circa 500 verenigingen bij aangesloten. Van der Hoeven is bang dat het in de toekomst moeilijk wordt de brug overdag te openen. "Wij hebben nu een doorgaande verbinding naar Delfzijl. Een tram moet zich aan een dienstregeling houden. Dit vormt een bedreiging voor die route. En deze is in het leven geroepen, zodat pleziervaarders niet gedwongen zijn buitenom via de Noord- en Waddenzee te varen. Niet iedereen beschikt over de benodigde vaardigheden of een geschikt schip."

Jorien Bakker van het project regiotram kijkt vreemd op van deze zorgen. "Ik snap het eerlijk gezegd niet helemaal. Die brug kan gewoon open. En er rijden nu toch ook de hele tijd bussen over die brug? Die moeten zich ook aan een dienstregeling houden. Natuurlijk moeten er goede afspraken worden gemaakt. Ik denk echter niet dat deze tram een obstakel voor de Staande Mastroute wordt."

Stad | 26 reacties
Voor reactie van lezers zie http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/stad/ ... 426661.ece
Laatst gewijzigd door mennomulder op ma 16 mar 2009, 9:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » ma 09 mar 2009, 10:55

Groninger Internet Courant (09-03-2009) schreef:Tram in Groningen steeds meer omstreden – PvdA raadsleden zetten argumenten voorstanders op een rij

Groningen heeft zeer ingrijpende plannen om de tram terug te brengen in de binnenstad. Maar plotseling lijkt er weerstand te komen tegen het met name door wethouder Karin Dekker van GroenLinks enthousiast gesteunde voorstel. Afgelopen weekend werd die kritiek luidkeels geventileerd bij de opening van een nieuwe parkeergarage. Vooral winkeliers zien de waarde niet in van de tram van en voelen meer voor een goedkopere kabelbaan. De fractie van de Partij van de Arbeid is ook voorstander van de tram. Waarom eigenlijk? Twee PvdA raadsleden Jan Spakman en Arjan de Rooij zetten in het PvdA-log in de Digitale Stad Groningen (DSG) de argumenten op een rij.’(Ze schreven hun bijdrage overigens kort voordat in Groningen kritiek op de plannen losbarstte. ) Ze schrijven:

‘’Vanzelfsprekend maakt de tram de meeste tongen los. En inderdaad, het is allemaal nogal wat. Een dubbele trambaan door de Oosterstraat bijvoorbeeld. Veel mensen kijken hiervan op. Dat geldt vast ook voor andere onderdelen van dat tracé. Laten we het er maar over hebben. Discussie is goed en ook nódig, want we moeten er als raad nog uitgebreid over spreken. Dan is commentaar van anderen over details van zo’n groot project absoluut zinvol.

Afgelopen woensdag presenteerde het college de plannen voor het openbaar vervoer voor de komende jaren. Spectaculair! Dankzij railverbindingen blijven Stad en regio de komende generaties goed bereikbaar. Prima dat dit stadsbestuur hierin investeert, en minstens zo belangrijk dat deze visie ook door de regio wordt gedeeld.

Over de hoofdzaak – de noodzaak van de tram - wordt eigenlijk niet meer gesproken. Dat is terecht; de (regio-)tram is verkeerstechnisch de enige logische oplossing voor het bereikbaarheidsprobleem dat in hoog tempo op ons af komt. Daarnaast levert de tram ook belangrijke voordelen voor het leefmilieu in de binnenstad, zorgt het voor een naadloze koppeling van regio naar binnenstad en – last but not least – geeft een tramlijn een impuls aan stadsgebieden waar ie doorheen loopt. Dit blijkt in andere steden waar de tram (opnieuw) is aangelegd. Kortom: kansen voor onze ondernemers!

De PvdA-fractie ziet ook met spanning uit naar de tweede lijn die bijna gelijktijdig met de eerste wordt aangelegd. Die lijn moet de bereikbaarheid van het UMCG garanderen. Dat is voor de PvdA altijd een cruciaal punt geweest. Want als er één bedrijf is in de stad dat bij uitstek een regiofunctie vervult (werknemers, bezoekers, patiënten) dan is het wel ons UMCG. Die bereikbaarheid móet dus goed zijn. Dat is letterlijk een zaak van levensbelang! Er komen straks verschillende lijn 2- varianten voorbij en dat is mooi. Dan kunnen we met elkaar praten over de voor- en nadelen.

Feit is dat Stad en Ommeland er dus weer in geslaagd zijn om samen, in goed overleg, een prachtig pakket te ontwikkelen. Dat heeft wat minder aandacht gekregen in de afgelopen week, maar is wel van groot belang. Want de bereikbaarheidsplannen gaan niet alleen over de tram. Ook de treinverbindingen komen aan de orde. Buslijnen worden opnieuw bekeken. Hier wordt voor bijna een miljard euro door regio en stad samen geïnvesteerd in de toekomst. De PvdA is hier blij mee. Bereikbaarheid is een onderwerp waar de verschillende overheden goed móeten samenwerken. Dat blijkt echter niet altijd vanzelfsprekend. In de geschiedenis is de verhouding tussen Stad en Ommeland lang niet altijd goed geweest. En de afgelopen maand deed bij ons het bange vermoeden postvatten dat deze barre tijden weer terugkeerden. Maar gelukkig hebben we elkaar weer kunnen vinden. Met resultaat. De bestuurders besturen weer!


Jan Spakman
Arjan de Rooij
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » ma 16 mar 2009, 9:52

Vanavond is de algemene inspraakavond:
http://www.regiotram.nl/agenda/
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » di 17 mar 2009, 8:07

DvhN (16-03-2009) schreef:'Aanleg tramlijn gaat met piepen en kraken gepaard'

GRONINGEN - De aanleg van de eerste regiotramlijn door Groningen, die in 2014 moet rijden, zal hier en daar met piepen en kraken gepaard gaan. Dat zei directeur Menno Olman van het projectbureau RegioTram vanavond op de formele inspraakavond over het tracé. Er waren in De Oosterpoort circa 150 mensen, onder wie veel ambtenaren en politici.

Volgens Olman lukt het wel om de binnenstad voor iedereen goed bereikbaarheid te houden. Hij reageerde op ondernemers die bezorgd zijn over de vele aangekondigde werkzaamheden. Trambaan, Forum, noord- en oostzijde van de Grote Markt, nieuwbouw UMCG, (kades van de) Diepenring. Het lijkt alsof overal tegelijk wordt gewerkt. Minstens drie van de tien insprekers willen daarom liever beginnen met een tramlijn buiten het centrum.

"Anders maken we onszelf zo lang zo onbereikbaar dat het winkelende publiek naar andere plaatsen gaat. En is er niemand meer over tegen de tijd dat alles klaar is", aldus een van de ondernemers uit de binnenstad. Volgens hen willen de meeste reizigers niet eens in de binnenstad zijn, maar dat is wethouder Karin Dekker niet met hen eens. "Ik zeg maar zo: waar rails ligt, is een tram. Waar een tram rijdt, is een halte en waar een halte staat, zijn klanten."

Veel ondernemers steunen hun collega's in de Oosterstraat. Die zijn mordicus tegen een dubbele trambaan omdat ze hun straat daar te smal ("Net zo smal als de Herestraat") voor vinden. Ondernemers uit het Ebbingekwartier complimenteerden de plannenmakers vanavond echter openlijk.

Volgens Olman ging het bureau voor het plan niet over één nacht ijs. Onder meer voor de veiligheid is de dubbele baan volgens hem de beste oplossing. Na een vergelijking met andere steden verwacht het trambureau één dodelijk verkeersslachtoffer door de tram per vijf jaar. En niet per maand, zoals werd gesuggereerd.

De meeste leden van Rover zijn voorstander van het plan, maar de reizigersorganisatie wil wel garanties voor goede aansluitingen. Na de komst van de tram moeten veel meer Stadjers die nu nog een rechtstreekse busverbinding met de Grote Markt hebben, zoals inwoners van Beijum, Hoornsemeer en Lewenborg, overstappen.

Dat Rover toch voorstander van het plan is, komt door de verbeteringen voor inwoners in de regio Groningen-Assen. Zo kunnen inwoners van Bedum en Hoogezand straks blijven zitten tot de Grote Markt omdat de tram na 2020 over bestaand spoor de provincie in rijdt.

Volgens burgemeester Wallage moet Stadjers de plannen ook zo proberen te bekijken. "We zitten aan de regio vast. Tegen alle mensen die dagelijks naar de stad komen, moeten we met droge ogen kunnen zeggen: laat de auto maar staan. Anders lukt het met straks 215.000 mensen per dag niet meer."
Voor discussie zie ook http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 18&page=21
Laatst gewijzigd door mennomulder op di 17 mar 2009, 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » di 17 mar 2009, 12:45

Zolang de tram zélf maar niet piept en kraakt...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » wo 18 mar 2009, 8:56

Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » wo 25 mar 2009, 21:56

DvhN (24-03-2009) schreef:96 reacties op tramplan Groningen

GRONINGEN - Het projectbureau RegioTram in Groningen heeft 96 inspraakreacties gekregen op het voorgenomen tracé van de eerste tramlijn. Ze worden gebundeld en verwerkt in het definitieve tracévoorstel dat gemeente en provincie in mei en juni bespreken. Volgens woordvoerder Luuk Hajema gaan de reacties niet alleen over het tracé door de Oosterstraat naar Zernike. Daar gaat het officieel wel om. "Maar we zullen alles wat er maar enigszins betrekking op heeft, verwerken in het inspraakrapport."

De transportorganisaties EVO en TLN vragen in hun reactie aandacht voor de bouw van de tramlijn. Ze zijn bang dat de bevoorrading van de binnenstad in die periode moeizaam tot stand komt. Ze willen de venstertijden verruimen en extra laadplekken. EVO en TLN vinden bovendien dat vervoerders en leveranciers evenals ondernemers langs de trambaan in aanmerking horen te komen voor een schadevergoeding. Ligt de tramlijn er eenmaal, dan willen ze genoeg ruimte om met vrachtauto's te kunnen manoeuvreren. "Chauffeurs moeten ook niet worden gedwongen om met steekkarretjes de rails over te steken om bij winkels te komen."
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » do 26 mar 2009, 13:03

DvhN (26-03-2009) schreef:Bedrijfsleven wil eerst tram langs UMCG in Groningen

GRONINGEN - Het Groninger bedrijfsleven wil in tegenstelling tot de gemeente eerst een tramlijn tussen het Hoofdstation en het transferium Kardinge aanleggen en daarna pas een tramlijn naar Zernike. Ondernemers zullen bovendien geen cent meebetalen. Dat schrijven de Groningen City Club, MKB Noord en VNO NCW in een gezamenlijke reactie op de tramplannen.

Volgens de ondernemers moet de stad eerst zorgen voor een goede bereikbaarheid van het UMCG via een tram over de Oostersingel. Die route kan later via de Bloemstraat ook met het Boterdiep en Zernike worden verbonden. Of er daarna nog een tramlijn over de Grote Markt nodig is, valt volgens de ondernemers nog te bezien als beide tramlijnen een halte krijgen op het Gedempte Zuiderdiep. Ook vanaf de Oostersingel en het Boterdiep is de binnenstad volgens hen goed bereikbaar. Ondernemend Groningen vindt dat de stad nog eens goed moet nadenken over een regiotram die de provincie inrijdt. Een stadstram kan volgens de belangenorganisaties wel een positieve bijdrage leveren aan het imago en het vervoersvraagstuk van Groningen.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » do 14 mei 2009, 12:48

DvhN (13 mei 2009) schreef:Groninger tram krijgt Homan niet klein

GRONINGEN - De bekende Groninger tabakszaak Homan aan het Gedempte Zuiderdiep in Groningen hoeft niet te worden gesloopt voor de komst van de tram. Het pand om de hoek van de Herestraat is gered door een kleine aanpassing aan de route. Dat is zojuist bekend gemaakt bij de presentatie van de definitieve route van de tram.

Die krijgt een dubbele trambaan door de Oosterstraat. Tussen eetcafé De Vestibule en de Poelestraat komt één spoor. Tegemoetkomende trams moeten daar op elkaar wachten. Ondernemers in de straat hebben aangekondigd dat ze zich fel zullen verzetten.
Voor verdere discussie : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=809918
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19155
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [LOKAAL OV] Dure nutteloze prestigeprojecten

Bericht door Wouter N14 » vr 19 jun 2009, 10:47

[url=http://www.oogtv.nl/]www.oogtv.nl[/url] (17-6-2009) schreef: Groen licht voor tram in de stad

GRONINGEN - De gemeenteraad is woensdagavond akkoord gegaan met de komst van de tram door de stad. Alleen de Stadspartij stemde tegen het plan. De tram gaat vanaf het Hoofdstation onder meer via het Zuiderdiep, de Oosterstraat, de Grote Markt, het Boterdiep en de Eikenlaan naar Zernike rijden. De raad moet in een later stadium nog wel goedkeuring verlenen aan de financiering van de tram. Wanneer de aanleg en de exploitatie van de tramlijn te duur blijkt te zijn kan het plan alsnog afgeschoten worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

ErwinFCG
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00

Re: Tram in Groningen

Bericht door ErwinFCG » za 21 nov 2009, 13:15

Afbeelding

Goedemiddag,

Samen met Karrs en njoy van het jullie wellicht welbekende Holland Hoogbouw Forum heb ik de afgelopen tijd de website GroningerTram.com gemaakt. Op deze website laten we de positieve kanten van de tram zien, omdat op andere sites en in de media vaak de negatieve zaken extra worden belicht, en zelfs argumenten tegen de tram gegeven die onjuist zijn. Op onze site hebben we onder andere een pagina "10 redenen om te kiezen voor een tram" en helpen we de misverstanden over het project de wereld uit. Daarnaast is er aandacht voor andere steden waar plannen zijn voor een tram of waar in de afgelopen jaren een tram is ingevoerd. Neem eens een kijkje zou ik zeggen! Mocht je opmerkingen hebben over de site, of als je een column zou willen schrijven of iets dergelijks, kun je mailen naar info (at) groningertram.com.

Groeten, Erwin

jelger
expressweg
Berichten: 3331
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Tram in Groningen

Bericht door jelger » za 21 nov 2009, 13:42

simon schreef: Bovendien snap ik niet waarom er een tram naar Delfzijl moet gaan rijden. Er loopt toch al een spoorlijn? Als het nou een heel druk traject zou zijn... .
Juist daarom is een light-rail verbinding beter te exploiteren dan een zware conventionele trein. Je geeft het zelf al aan - een tramverbinding zou niet naast de spoorverbinding blijven, dat doet men niet eens in de Randstad, maar in plaats van...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » za 21 nov 2009, 19:21

ErwinFCG schreef:Op onze site hebben we onder andere een pagina "10 redenen om te kiezen voor een tram"
1. Trams houden de binnenstad bereikbaar
Met een paar flinke parkeergarages onder de gracht aan de rand van het centrum, in combinatie met milieuvriendelijke bussen bereik je hetzelfde, tegen veel lagere jaarlijkse exploitatielasten.

2. Trams zijn milieuvriendelijk
Moderne bussen zijn allang niet meer de dieselwalmers waarvoor jij ze graag verslijt. Auto's worden vanzelf ook milieuvriendelijker

3. Trams zijn aantrekkelijker dan bussen
Uitstraling ? Dat is persoonlijk, en dus geen argument.

4. Trams hebben hun succes al bewezen
Nee, de politiek kiest graag voor trams op basis van een extreem doorgevoerd OV-knuffelgedrag. Zeker in het OV-o-fiele Zwitserland. Kijk ook eens naar de nadelen van trams. Er is voor OV een nog veel beter berpefd systeem: de bus. En laat dat systeem ook steeds milieuvriendelijker worden.

5. Trams hebben een aantrekkelijke dienstregeling
DIt is echt gel*l met een rietje. Wel eens van vrije busbanen gehoord ?

6. Trams hebben een hoog rijcomfort
[cynisch]Het rijcomfort van auto's is nog veel groter. Zeker als je alle drempels uit de stad verwijderd en aparte OV- en fietsvrije autobanen aanlegt.
Zullen we de grote markt daarom maar weer in een parkeerplaats veranderen ? :roll: [/cynisch]

7. Trams hebben een hoog in- en uitstapcomfort
Ook bij bussen is halteren naast de halte heel goed mogelijk. Kom een keer mee met de Zuidtangent, en constateer dat dit argument kul is.
Bij bussen met veel deuren, zoals de Zuidtangent, gaat het in- en uitstappen ook heel soepel, want ook daar mag op meerdere plaatsen worden ingestapt. Vooropgesteld dat degene voor je niet met zijn chipkaart aan het klooien is - maar dat laatste geldt net zo goed voor de tram.

8. Trams leiden tot nieuwe en veilige infrastructuur
Er gebeuren heel veel ongelukken met trams in Amsterdam - door het gewicht en de vaak onaangepast hoge snelheid. Qua statistieken behoren die echter net als overwegongevallen bij treinverkeer tot de algemene verkeersslachtoffers, en worden dus het autosysteem aangerekend... :shutup:
Verder kun je je riedel net zo goed ophangen aan "busbanen" of aan "ongelijkvloerse autobanen".

9. Trams verbeteren het vestigingsklimaat
Jaja. Dat wordt van elk OV-project geroepen. Een goede autobereikbaarheid verbetert het vestigingsklimaat nog veel meer - alleen hou je daar geen geld aan over met het financiële blok aan je been dat tram heet.

10. Trams verbeteren de uitstraling van Groningen
Alweer zoo'n soft argument dat per mens zal verschillen. Zo vind ik Montpellier qua uitstraling enorm achteruitgegaan nu het centrale plein doorsneden wordt door de onneembare hindernis van een trambaan.

Nu even een paar belangrijke minpunten.

1. Trams zijn hopeloos inflexibel.
Is de doorgang versperd, dan ligt meteen de hele dienstuitvoering plat. Laatst in Rotterdam stonden zelfs alle 20 dienstwagens van een lijn achter elkaar opgesteld achter een ongeval, en was de hele dienstuitvoering daarmee ontregeld. Een bus rijdt daarentegen gewoon een blokje om.

2. Trammaterieel is duur.
Voor de aanschafprijs van een tram kun je wel 6 geleden bussen kopen. Ook qua onderhoudskosten is een tram een grote aanslag op het gemeentelijk budget.

3. Traminfrastructuur is duur.
Trambanen kosten een veelvoud van busbanen. Rails slijten veel harder dan betonbanen en wissels vereisen regelmatig duur onderhoud. Bovenleiding (of ondervloerse geleiding) maakt de zaak extra kostbaar.

4. Traminfrastructuur is slechter inpasbaar.
Trams vereisen grotere boogstralen dan bussen. Met als gevolg dat alles moet wijken voor een trambaan, daar waar een busbaan gemakkelijker inpasbaar was geweest.

5. Overschatting meergebruik
Het gros van de reizigers zijn dagelijkse reizigers, die zonder tram ook van het systeem gebruik maken. Uitlatingen over reizigersgroei door een 'systeemsprong' zijn vooral retoriek. Met een goed bussysteem kun je ook een hoge modal-split verkrijgen naar een centrumgebied. Zie de busverbindingen van Waterland op Amsterdam-centrum (>60%).

6. Meerkosten worden nooit terugverdiend
Tegenover de fors hogere exploitatiekosten staan vrijwel geen extra inkomsten - daar waar die inkomsten wel geprojecteerd staan is dat vooral door overschatting van het meergebruik. Gevolg is fors hogere maatschappelijke lasten. Zou je een Ommelander vragen naar zijn maatschappelijk draagvlak om vooral op zijn kosten een leuker centrum voor de Stadjers te maken, dan weet ik de uitkomsten nog niet zo net...

7. Trams leveren extra verkeersonveiligheid op
Trams kennen speciale verkeersregels die leiden tot onaangepast hoge snelheden in de binnenstad. Dit past niet binnen het beleid om de kwetsbare verkeersdeelnemers meer te beschermen.

8. Kwaliteitsvermindering reizigers bussysteem
Wie met de bus rijdt, wordt in de voorziene Groningse situatie geconfronteerd met het niet langer rechtstreeks kunnen rijden naar de binnenstad, danwel een nodeloze overstap voor de laatste kilometer. Dat is een regelrechte kwaliteitsvermindering.

9. Lightrail is onveilig op spoorlijnen
De "zwaarheid" van de voertuigen valt vies tegen wanneer ze op hoge snelheid bij een overwegongeval op een spoorlijn betrokken zijn. Dan blijken de voertuigen eerder veel te licht, en is een ontsporing het gevolg - met veel slachtoffers.

10. Lightrail vereist kostbare aanpassingen aan infra
De situatie op de Amstelveenlijn en op de Rijn-Gouwelijn laten zien dat er een hoop geld nodeloos over de balk moet worden gesmeten aan perronhoogteaanpassingen. Iets wat voorstanders maar al te vaak gemakshalve niet benoemen.

Weest nuchtere Groningers: gebruik je geld voor regionaal OV vooral voor een goed en betaalbaar bussysteem.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: Tram in Groningen

Bericht door Schenker » zo 22 nov 2009, 11:58

Rene schreef: 3. Trams zijn aantrekkelijker dan bussen
Uitstraling ? Dat is persoonlijk, en dus geen argument.
Ik meen me te herinneren dat wanneer een bus door een tram evrvangen wordt, dit direct tot een reizigerstoename van 25% leidt. Overigens stond daar geen achtergrond bij, het zou dus best kunnen dat het opheffen van enkele andere buslijnen hiervoor verantwoordelijk was. Overigens vind ik in Den Haag de trams een stuk beter dan de bussen, maar dat houdt wellicht verband met de routes die gereden wordt, uiteraard rijdt de tram de belangrijkste routes.
Weest nuchtere Groningers: gebruik je geld voor regionaal OV vooral voor een goed en betaalbaar bussysteem.
Dit lijkt me een vestandiger manier van geld besteden dan een tram.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » zo 22 nov 2009, 14:38

Rene schreef: 7. Trams leveren extra verkeersonveiligheid op
Trams kennen speciale verkeersregels die leiden tot onaangepast hoge snelheden in de binnenstad. Dit past niet binnen het beleid om de kwetsbare verkeersdeelnemers meer te beschermen.
Dat probleem ligt toch echt aan de andere verkeersdeelnemer die veelal niet op de hoogte is van die speciale tramregels. Over het hoe en waarom van die regels is hier al vaker gediscussieerd (die is immers aan die inflexibiliteit van de voertuigen gerelateerd). Zelf merk ik niet veel (maar dus ook niet nooit) van die onaangepaste hoge snelheden.

Sinds kort (2 weekjes denk ik), staan er bij het binnenrijden van Carnisselande zelfs bordjes met Zone 30 langs de trambaan - aan beide zijden - om aan te geven dat die snelheid ook voor trams geldt. Ik heb het idee dat het aantal bestuurders dat daadwerkelijk afremt als ze het viaduct over de A15 afstormen ongeveer fifty-fifty is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » zo 22 nov 2009, 14:51

Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » zo 22 nov 2009, 15:00

Waarom? Dat is een ander forum dan dit.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » zo 22 nov 2009, 15:26

Palance schreef:Waarom? Dat is een ander forum dan dit.
Inderdaad, want op dit forum is het lang stil geweest terwijl op http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=809918 de discussie wel door ging.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28297
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » zo 22 nov 2009, 15:53

Dat lijkt mij niet relevant. Er zijn wel meer fora waar zaken worden besproken die je hier ook tegenkomt. Dat is geen reden om te verwijzen naar een ander forum om daar de discussie voort te zetten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

ErwinFCG
polderweggetje
Berichten: 30
Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00

Re: Tram in Groningen

Bericht door ErwinFCG » zo 22 nov 2009, 17:14

Ik heb nu even geen tijd om inhoudelijk op al je punten te reageren, maar zeker een aantal van jouw argumenten worden ontkracht door ons hoofdstuk "Andere tramsteden". Hier staan voorbeelden van steden waar de tram in de afgelopen jaren is ingevoerd en waar het een groot succes is. En dit geldt ook voor steden die ongeveer de grootte hebben van Groningen, zoals Le Mans (150.000) en Vitoria (230.000).

Bij de nieuwsberichten op de site (de categorie "tramnieuws") bestaat er overigens een mogelijkheid om een reactie onder het artikel te zetten. Het zou leuk zijn als ook jullie daar eens gebruik van maken :).

Hensepens
verkeersader
Berichten: 926
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Tram in Groningen

Bericht door Hensepens » zo 22 nov 2009, 23:02

10. Lightrail vereist kostbare aanpassingen aan infra
De situatie op de Amstelveenlijn en op de Rijn-Gouwelijn laten zien dat er een hoop geld nodeloos over de balk moet worden gesmeten aan perronhoogteaanpassingen. Iets wat voorstanders maar al te vaak gemakshalve niet benoemen.
Waar slaat dit nu op? De hoogteverschillen waren toentertijd al meegenomen in de begroting. Dan ben je dus nu ook niet blij met alle perronverhogingen van ALLE bushaltes in regio Amsterdam om het busverkeer toegankelijker voor mindervaliden te krijgen?

Voor de goede orden. Lijn 5 en 51 vervoeren meer passagiers dan buslijn 67 ooit zou kunnen.

Maar goed. Trams & lightrailverkeer en René gaan niet samen. Dat is inmiddels zover wel duidelijk. Geeft niet, maar zeg dan "ik haat trams en ander vervoer op rail". Scheelt een hoop tekst.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35976
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » zo 22 nov 2009, 23:20

^^
Ja, ik vind trams prehistorische ondingen die het beste zo snel mogelijk overal moeten verdwijnen. Maar mijn reactie was vooral gericht op het verschil tram-bus. Dus als je je opmerkingen even inhoudelijk wilt richten in plaats van persoonlijk. Een persoonlijke aanval geeft vooral blijk van een nijpend tekort aan inhoudelijke argumenten... :roll:

Maar in de discussie: "gegeven het feit dat er een stedelijk OV-systeem moet zijn, wat is dan beter: tram of bus ?" dan zijn er genoeg redenen om voor een modern bussystreem te kiezen.

En geloof me, had men de investering van de Amstelveenlijn gedaan in een vrijliggende busbaan op de Beneluxbaan, met een hoogfrequente busdienstregeling plus integratie van interlokale bus lijnen vanuit de Amstellanden (a la Zuidtangent), dan denk ik dat de reizigersaantallen niet onder hadden hoeven doen voor de Amstelveenlijn zoals die nu is. Je moet geen appels (Amstelveenlijn) met peren (lijn 67 oude stijl) vergelijken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])