Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Tram in Groningen

Bericht door RoelZ1 » di 24 nov 2009, 15:20

Een trambaan kan tientallen jaren, of zelfs enkele eeuwen blijven liggen (eens per 30 jaar moeten wel de sporen worden vervangen), dan zijn de afschrijvingskosten per jaar echt minimaal. Dan blijft over het onderhoud, dat is inderdaad iets duurder dan alleen asfalt (ookal hoeven sporen maar elke 30-40 jaar vervangen worden, asfalt is na 12 jaar alweer aan vervanging toe). Ook is een vrijliggende busbaan (nodig voor een 1' of 2' dienst) bijna net zo duur als een trambaan. Voor de Rijngouwelijn-West is bijvoorbeeld gekeken hoeveel er bespaard kon worden door het als busbaan aan te leggen, dat was ongeveer 20%. Er is toen berekend dat een tram uiteindelijk goedkoper is (meer reizigers, minder exploitatiekosten). Daar is dus weldegelijk rekening gehouden met de investeringskosten van een trambaan.

Koesj
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: Tram in Groningen

Bericht door Koesj » di 24 nov 2009, 15:27

De 'greenfield' aanleg van een trambaan vs. busbaan is natuurlijk iets anders dan een tram opnieuw in een oude binnenstad introduceren. Die 20% verschil zou in Groningen niet gehaald worden lijkt mij, hoewel die vraag helemaal niet aan de orde is aangezien de bussen er nu al rijden.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » di 24 nov 2009, 16:11

Tramrails met sleuf (dus niet de vrije gravelbaan staven) worden toch wel iedere 15-20 jaar vervangen. Bochten en wissels toch wel eens in de 10-15 jaar en op drukke kruispunten soms wel om de 5 jaar.

Treinrails-staven gaan in de regel veel langer mee, tenzij de ondergrond veel verzakt of vervormt. Alleen goederenlijntjes kunnen de halve eeuw halen zonder vervanging denk ik, omdat er voor snelle personentreinen sneller een comfort-issue ontstaat....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Tram in Groningen

Bericht door RoelZ1 » di 24 nov 2009, 16:19

^^ Het was vooral een reactie op de stelling van Rene dat een tram nooit goedkoper kan zijn dan een bus.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » di 24 nov 2009, 16:39

^^
Maar Peter snapt het.
Vooral wissels vervangen is kostbaar, en het moet ook altijd 's nachts. Terwijl een busdienst via een omweg wel bij een stremming overdag uitgevoerd kan worden. Je moet eens voor de grap navragen hoeveel de tramkruispunten van de Amsterdamse Van Baerlestraat in het onderhoud kosten, dan schrik je jezelf echt een ongeluk. Nou zullen er in het Groninger centrum minder wissels liggen, maar de vervangingsperiode van rails is nu eenmaal flink hoger dan die van een betonnen busbaan. En qua bovenleiding, onderstation(s) etcetera heb je ook kosten die je bij een bussysteem niet hebt.
Tenslotte geldt dat je trams niet meer over de technische levensduur mag afschrijven, want na 20 jaar zijn ze politiek gezien echt niet 'hip' genoeg meer. Bussen halen hun technische levensduur met gemak.

Koesj
verkeersader
Berichten: 905
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35

Re: Tram in Groningen

Bericht door Koesj » di 24 nov 2009, 16:46

^^ Maar vaak wel door ze verder te schuiven naar een andere concessie of op termijn naar Oost-Europa of zelfs verre werelddelen. Gaat dat via marktconforme prijzen?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » di 24 nov 2009, 16:49

Wat ik weet is dat de provincie en de gemeente zowel het beheer (infra) en de exploitatie (vervoer) in één concessie willen aanbieden aan de markt. Er wordt als voorwaarde opgenomen dat de overheid niet meer geld kwijt is dan aan het instand houden van een busnetwerk (en de huidige treinen). Ik ben heel benieuwd of dat gaat lukken...
Vooral wissels vervangen is kostbaar, en het moet ook altijd 's nachts.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet. Het is meer de totale inflexibliteit van gemeenteambtenaren die dit veroorzaakt. In Amsterdam is de tram nou eenmaal heilig. Ze zetten zo een straat een maand af voor het verkeer zolang de tram maar kan blijven rijden, terwijl Vinny's Trambouw NV in één weekend de sporen zou kunnen hebben vernieuwd (in een volledige buitendienststelling) :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » di 24 nov 2009, 18:20

Ik denk dat Vinny's trambouw NV een kort leven beschoren is met deze beloften.

Wissels en bochten op kruispunten liggen in de regel in beton ingegoten (met een dun laagje asfalt daarbovenop). Voor rechte stukken wordt er ook wel voor liggers of een betonbed gekozen, dat kan worden hergebruikt (door een dun laagje folie aan te brengen tussen het bed en het beton wat het wegdek vormt. De bovenlaag kan dan makkelijk worden losgebikt. Bij kruisingen wordt vaak alles verwijderd tot op het zand.

Voor het verwijderen van beton rond wissels is men vaak wel een week (5x8 uur) per kruispunt bezig; voor complexe kruisingen wel 2 weken. 's Nachts met een drilboor aan de slag mag meestal niet als er woningen staan. In kantoorwijken of super drukke punten gebeurt het wel 's nachts. De wissels worden dan meestal in het weekeind vervangen met vervangend busvervoer. En dan is men nog 2-3 weken bezig met stellen, beton gieten en asfalt afwerken. Ik denk dat wissels en bochten vervangen op een (éénvoudig) kruispunt al snel tegen de 2 ton loopt.

Als een tram kan omrijden om een kruising tijdelijk vrij van tramverkeer te maken, dan gebeurt dat ook meestal wel (in Den Haag iig). Men kort ook regelmatig tijdelijk lijnen in (naar een keerpunt eerder), met vervangend busvervoer als dat deel niet superdruk is.

PS: De gemiddelde tram (of metro) heeft nog steeds een veel langer leven dan een bus. De oudste Haagse gelede trams (de standaard) zullen nu toch ook wel 30 jaar oud zijn en nog lang niet weg. Soms nog met hergebruikte onderstellen van nog oudere (gele) trams geleverd, maar die zijn denk ik nu allemaal vervangen door versies met niet starre as.

Juist bussen worden rap vervangen omdat ze een lage instap moeten hebben, op gas moeten rijden, airco moeten hebben, stiller moeten zijn, etc, etc. Nu is de 2e handsmarkt voor bussen natuurlijk wel veel groter dan voor trams natuurlijk....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » di 24 nov 2009, 18:41

Ik denk dat Vinny's trambouw NV een kort leven beschoren is met deze beloften.
Mijn ervaring is dan ook gebaseerd op het feit dat ik in Amsterdam voornamelijk waarneem dat het vervangen van 100 meter tramrails gepaard gaat met een maand niets doen en twee dagen hard werken... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Tram in Groningen

Bericht door simon » di 24 nov 2009, 20:23

bussen worden heel rap vervangen. Bij de nieuwe concessie Arnhem-Nijmegen mogen de bussen niet ouder zijn dan twaalf jaar en gemiddeld niet ouder dan zeven jaar. Verder moeten alle dieselbussen op de Nijmeegse stadsdienst worden vervangen door aardgas-exemplaren.

Het materieel op de Utrechtse sneltram rijdt al sinds begin jaren '80 rond en vervanging is nog niet aan de orde. De Haagse trams zijn dus nog ouder. En hoe lang rijden de metrostellen in Amsterdam al wel niet?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Tram in Groningen

Bericht door Willem » di 24 nov 2009, 21:06

De oudste metro's uit Amsterdam stammen uit 1977. De opvolgers ervan zijn inmiddels besteld. De eerste exemplaren van de Haagse gelede trams komen uit 1982, terwijl de Utrechtse trams van 1983 zijn. Dat scheelt dus nauwelijks. De laatste serie van de Haagse trams komen uit het begin van de jaren '90.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » di 24 nov 2009, 21:09

simon schreef:En hoe lang rijden de metrostellen in Amsterdam al wel niet?
De oudste metrostellen rijden al net zo lang als dat er in Amsterdam al een metro rijdt, dus van 1977.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1072
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp
Contacteer:

Re: Tram in Groningen

Bericht door Hensepens » di 24 nov 2009, 21:55

Alle Zuidtangent (lijn 300 Amsterdam-Bijlmer naar Haarlem CS) bussen zijn vorig jaar al na 6-7 jaar dienst al vervangen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14383
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Tram in Groningen

Bericht door Attietattie » wo 25 nov 2009, 0:06

Het onderhoud van de Amsterdamse traminfrastructuur kost zo'n E60.000,- per kilometer per jaar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Tram in Groningen

Bericht door jelger » wo 25 nov 2009, 0:39

de haagse trams rijden voor een deel nog op draaistellen van de oude PCC trams [het ronde na-oorlogse model dat nu nog incidenteel rondrijdt als service/meet/slijp instrument]

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32171
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 nov 2009, 11:17

Hensepens schreef:Alle Zuidtangent (lijn 300 Amsterdam-Bijlmer naar Haarlem CS) bussen zijn vorig jaar al na 6-7 jaar dienst al vervangen.
Op snelle lijnen waar de bussen veel kilometers maken zijn de bussen dan ook al min of meer afgeschreven. Zo zijn de Qliners op lijn 315 van Lelystad naar Groningen ook bedoeld om zes jaar mee te gaan. Dan zijn ze allemaal ruim over de miljoen kilometer heen. Daarna wacht waarschijnlijk het buitenland.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » wo 25 nov 2009, 12:42

jelger schreef:de haagse trams rijden voor een deel nog op draaistellen van de oude PCC trams [het ronde na-oorlogse model dat nu nog incidenteel rondrijdt als service/meet/slijp instrument]
Ik dacht intussen niet meer (maar wellicht na te zoeken via trammuseum of hobbysites). De PCC trams hadden vaste assen waardoor de wielen aan beide zijden evenveel omwentelingen moeten maken. Met name in bochten levert dit veel geluid (gepiep) en slijtage van rails op. Alle trams zijn intussen 1 of 2 keer gerefabt (treindeuren ipv inklapklapdeuren en matrixborden ipv bestemmings/nummer-rollen zijn kenmerkend), dus ik vermoed dat alle oude PCC onderstellen (behalve van museumtrams en slijpwagens) nu vervangen zijn door nieuwere.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Tram in Groningen

Bericht door tsov » wo 25 nov 2009, 13:28

Die Zuidtangentbussen zijn overigens niet afgevoerd, maar rijden nu vrolijk rond bij het GVU

ErwinFCG
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00

Re: Tram in Groningen

Bericht door ErwinFCG » do 17 dec 2009, 15:22

GroningerTram.com schreef:Tram goedkoper en beter dan bus!
Goed nieuws voor de tram, vanochtend op Radio Noord. In opdracht van Provinciale Staten heeft adviesburo Goudappel Coffeng onderzocht of andere vervoerssystemen goedkoper zijn dan de tram. De Staten verzochten om zo’n onderzoek om een keuze te kunnen maken voor het beste vervoerssysteem voor de stad en de regio. Uit het onderzoek blijkt dat alternatieve systemen niet goedkoper zijn. Ook een verbeterd busnetwerk is niet goedkoper. Om de te verwachten reizigersgroei te kunnen opvangen zijn veel meer bussen nodig dan nu het geval is. De exploitatie van een verbeterd busnetwerk is 5 tot 8,5 miljoen euro per jaar duurder dan de exploitatie van de tram. Lees verder op GroningerTram.com
Begin 2010 wordt er door de gemeenteraad en provinciale staten besloten, en dit lijkt toch zeker doorslaggevend te zijn. Ze kunnen nu eigenlijk niet meer om de tram heen :)

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10231
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » do 17 dec 2009, 18:39

De aanleg/investeringskosten zijn 100 miljoen duurder voor de tram. Als de exploitatie 5 miljoen goedkoper is per jaar (ga er maar vanuit dat het lage bedrag het dichtste bij de waarheid zit), dan betekent dit een terugverdientijd van 20 jaar.

Ik neem aan dat onderhoud van trams, rails en bovenleiding in de exploitatiekosten zit (maar je weer maar nooit). Als je de 100 miljoen zou moeten lenen tegen 4-5%, zou je dus net uit de besparing de rente kunnen betalen, maar niet de afschrijving (20 jaar is redelijk voor een tram en meeste infrastructuur). Alleen als je de extra investering cadeau krijgt uit een subsidiepot, lijkt de tram wel aardig (op financieel/ecomomisch gebied dan).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: Tram in Groningen

Bericht door RoelZ1 » do 17 dec 2009, 18:53

Afschrijving valt in principe onder exploitatiekosten, althans in mijn colleges Transportsystemen. Sowieso moeten bussen natuurlijk ook worden afgeschreven.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41385
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » do 17 dec 2009, 21:19

Bussen gaan minder lang mee dan trams. Als het goed is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

ErwinFCG
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00

Re: Tram in Groningen

Bericht door ErwinFCG » vr 12 feb 2010, 23:06

Vandaag is weer veel informatie naar buiten gekomen over de Groningse tram: het Voorlopig Ontwerp van lijn 1 (Hoofdstation - Zernike Campus) en het voorkeurstracé voor lijn 2 (Hoofdstation - Kardinge recreatiegebied). Voor lijn 1 is de belangrijkste wijziging dat er t.o.v. het voorkeurstracé een halte is geschrapt (Oosterstraat) en dat er een aantal haltes zijn verplaatst. Lijn 2 zal zowel via de hoofdingang als de noordingang van het ziekenhuis UMCG rijden.

Bijzonder is dat er in de participatie van de komende anderhalve maand tóch nog aanpassingen aan het tracé van lijn 1 kunnen ontstaan. Er kan namelijk worden ingesproken over een voorstel om een gedeelte van de tracés van lijn 1 en 2 om te draaien. Dit klinkt misschien een beetje ingewikkeld, maar op de website van het projectbureau RegioTram staat alles uitgelegd ;). Daarnaast hebben we op onze site GroningerTram.com de pagina "Over de tram in Groningen" bijgewerkt.

ErwinFCG
polderweggetje
Berichten: 31
Lid geworden op: za 10 okt 2009, 1:00

Re: Tram in Groningen

Bericht door ErwinFCG » zo 14 feb 2010, 21:09

Ik had voor een ander forum een kaartje gemaakt van hoe het Groningse tramnetwerk eruit zou kunnen zien over een paar jaar. Ik heb hiervoor het voorlopig ontwerp van lijn 1 gebruikt en het voorkeurstracé van lijn 2, met gebruikmaking van de "koppelingsvariant A" (= lijn 1 via UMCG en lijn 2 via Grote Markt ipv andersom). Het ontwerp heb ik gebaseerd op de Antwerpse tramkaart. De kaart is redelijk geografisch correct, uitgaande van het noorden 15 graden naar rechts gedraaid.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tram in Groningen

Bericht door Wouter N14 » wo 15 sep 2010, 15:54

**stofstof**
[url=http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20100915&item=450]www.htmfoto.net[/url] (Haags en OV-nieuws) (15-9-2010) schreef: Provincie en gemeente Groningen: `Trams rijden in 2016`

De RegioTram levert de grootste bijdrage aan de verbetering van het openbaar vervoer in de regio Groningen – Assen en de bereikbaarheid van de stad Groningen. Dat schrijven Burgemeester en wethouder van de gemeente Groningen en Gedeputeerde Staten van de provincie Groningen, in een toelichting op verder uitgewerkte plannen voor de invoering van de RegioTram, die zij woensdag 15 september hebben gepresenteerd.

Gemeente en provincie baseren zich daarbij onder meer op onderzoek van Goudappel Coffeng. Bureau Goudappel Coffeng heeft berekend dat de exploitatie van de RegioTram in het gebruik goedkoper is dan alternatieve vervoersystemen, zoals de bandentram, of (dubbel)gelede bussen. Die zijn in aanleg goedkoper, maar duurder in gebruik, en trekken minder reizigers. Daardoor remmen ze de groei van het autoverkeer minder af. Bussen zijn bovendien aangewezen op het overbelaste wegennet, rond de stad Groningen, en in de Groninger binnenstad. Naast de geplande en deels al gerealiseerde verbeteringen aan de ringwegen is het project RegioTram noodzakelijk om een dreigend verkeersinfarct te voorkomen, zo stellen gemeente en provincie.

Doorrijden in de regio
Hoogezand-Sappemeer is de eerste plaats in de regio die geschikt is voor een tramverbinding met de stad. Door de RegioTram over bestaand spoor te laten doorrijden naar Hoogezand-Sappemeer zal het openbaar vervoer tussen die gemeente en de stad Groningen sterk toenemen. De RegioTram trekt volgens vervoersprognoses per dag ruim 3500 reizigers meer dan de trein, ook als er meer treinen zouden rijden. Dat komt doordat de tram in de gemeente Hoogezand-Sappemeer meer haltes krijgt, en rechtstreeks gaat doorrijden naar grote werkgevers en publieksbestemmingen in de stad Groningen.

Goedkoper
Doortrekken van de RegioTram naar Hoogezand-Sappemeer is mogelijk tussen 2020 en 2025. Dat vergt een eenmalige extra investering van zes tot tien miljoen euro. Dat bedrag is nodig om het spoor en de stations geschikt te maken voor de tramvoertuigen. Daar staat tegenover dat de exploitatie van de tram jaarlijks aanzienlijk euro goedkoper is dan die van extra treinen.

Deels bestaand, deels nieuw spoor
Na 2025 zijn ook Zuidhorn, Bedum/Winsum, Leek/Roden en Eelde/De Punt in beeld voor een directe tramverbinding met de binnenstad van Groningen. Voor Zuidhorn en Bedum/Winsum kan daarvoor gebruik worden gemaakt van het bestaande spoor. Voor Leek/Roden en Eelde/De Punt moeten nieuwe rails worden aangelegd.

Spoor 1b
Op Hoofdstation Groningen wordt het huidige spoor 1b vóór 2016 geschikt gemaakt voor de tram. Hier staan nu de treinen van en naar Hoogezand-Sappemeer. Het Hoofdstation en het stationsgebied zullen de komende tijd ook op andere plaatsen veranderen. Er komt een nieuwe luchtbrug of tunnel bij de sporen. Dat is nodig om meer passagiers te kunnen verwerken en om treinverbindingen te kunnen koppelen die nu Groningen als begin- en eindpunt hebben. Zo gaan de treinen uit Delfzijl en Roodeschool in de toekomst doorrijden naar Hoogezand-Sappemeer en Veendam.

B&W en GS kiezen voor Koppelingsvariant
Tot 2020 rijden de trams alleen in de gemeente Groningen. Hoofdstation Groningen is in die periode het begin- en eindpunt van de trams. Tramlijn 1, naar Zernike, gaat langs de hoofdingang van het UMCG. Lijn 2 rijdt door de Oosterstraat en over de Grote Markt naar Kardinge. B&W en GS willen de eerste twee tramlijnen in de stad Groningen aan elkaar koppelen via een gezamenlijke halte aan de Bloemsingel, ter hoogte van de nieuwe noordingang van het UMCG en de nieuwbouwwijk Ciboga. Daarmee nemen zij een inspraakvoorstel van de Bewonersorganisatie Beijum over.

Oosterhamrikkade
Tussen de Bloemsingel en Kardinge rijdt Lijn 2 over de Oosterhamrikkade. B&W en GS kiezen die variant boven een tracé door de Vinkenstraat, dat de voorkeur had van de gemeente, maar uiteindelijk te duur bleek te zijn.

Meer reizigers, gunstiger exploitatie
Door beide tramlijnen te koppelen bij de Bloemsingel ontstaat een derde tramverbinding, tussen Kardinge en Zernike. Zodoende zijn behalve het UMCG ook andere grote publiekstrekkers in de stad straks per tram goed te bereiken, vanuit verschillende windrichtingen. Zowel voor reizigers uit de regio, als voor inwoners van de stad is dat aantrekkelijk: volgens vervoersprognoses nemen de reizigersaantallen hierdoor toe, wat de exploitatie van de tram goedkoper maakt.

Ebbingekwartier
De nieuwe tracés zijn ook eenvoudiger in te passen: de tram gaat niet meer met een bocht over de Maagdenbrug naar de Turfsingel en het Boterdiep, maar bereikt het Boterdiep via de WA Scholtenstraat en CiBoGa. De gemeente beschouwt de komst van de tram als een belangrijke stimulans voor de ontwikkeling van deze nieuwbouwwijk tussen het UMCG-terrein en het Ebbingekwartier.

Extra haltes aan Zonnelaan en bij Kapteynbrug
Inwoners van de wijk Paddepoel krijgen de extra halte waar zij om hebben gevraagd in de inspraak over Lijn 1. Die halte komt aan de Zonnelaan, tussen winkelcentrum Paddepoel en de halte bij de ringweg. Ook bij de Kapteynbrug komt een halte die oorspronkelijk niet was gepland. Van deze halte aan Lijn 2 hebben vooral de Korrewegwijk en de Oosterparkwijk profijt.

Trams kunnen eerste helft 2016 rijden
B&W en GS hebben hun voorstellen voorgelegd aan respectievelijk de Gemeenteraad en Provinciale Staten. Bij goedkeuring van de voorstellen kan de aanbesteding van het project beginnen. De bouw start naar verwachting in 2013. Drie jaar later, in de eerste helft van 2016, zijn beide tramlijnen in gebruik. Ze zullen dagelijks naar schatting gemiddeld zo’n 50.000 reizigers vervoeren.

Aanleg tram geraamd op 307 miljoen euro
De aanleg van de twee lijnen van de RegioTram is geraamd op 307 miljoen euro, prijspeil 2010. Daarmee blijven de geraamde kosten binnen het bedrag dat gemeente en provincie hier eerder voor hadden gereserveerd. De exploitatie van de tram is sluitend. Dat wil zeggen dat de kosten binnen het budget blijven dat nu beschikbaar is voor de buslijnen op de routes waar straks de tram gaat rijden. Voor hetzelfde geld zal de RegioTram veel meer reizigers gaan vervoeren.

Schetsontwerpen
De stuurgroep RegioTram, waarin gemeente en provincie samenwerken, heeft met behulp van externe deskundigen nieuwe ramingen opgesteld, aan de hand van de laatste ontwerpen. De nieuwe ramingen zijn daardoor veel nauwkeuriger dan eerdere. Die moesten worden gebaseerd op schetsontwerpen, en op voorlopige tracés.

Second opinon over projectrisico’s
De ramingen zijn onderworpen aan een “second opinion”, waarbij is gekeken naar de complete opzet van het project, en in het bijzonder naar de projectrisico’s. Deze second opinion is de afgelopen maanden gedaan door AT Osborne. Dit op verzoek van de gemeente en de provincie Groningen, vanwege de grote omvang en complexiteit van het project, en de omvangrijke investeringen die ermee zijn gemoeid.

Professioneel
B&W en GS hebben de rapportage van AT Osborne betrokken bij hun besluitvorming over de aanleg en exploitatie van de twee tramlijnen. AT Osborne vindt de beschikbare documentatie “degelijk en professioneel.” De stuurgroep heeft de risico’s goed in kaart gebracht, en adequate maatregelen getroffen om ze te kunnen beheersen, aldus AT Osborne. Volgens AT Osborne kan de aanbesteding op korte termijn beginnen.

Eén geïntegreerde aanbesteding
B&W en GS willen het verdere ontwerp van de tramlijnen, de bouw, het beheer en de exploitatie in één geïntegreerd pakket onderbrengen bij een consortium van bedrijven, voor een periode van maximaal 22,5 jaar, plus de bouwtijd van drie jaar. Dit consortium moet zelf ook in het project investeren. Daardoor wil de stuurgroep voorkomen dat de financiële risico’s voor het project uitsluitend voor rekening van de overheid zijn. Risicobeheersing is een belangrijk aandachtspunt bij de aanbesteding. De nieuwe, geïntegreerde manier van aanbesteden wordt de laatste tien jaar steeds vaker gebruikt bij grote projecten van de rijksoverheid. De ervaringen ermee zijn positief.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » wo 15 sep 2010, 17:35

Kun je dat ook even op het OVV Forum http://www.ovinnederland.nl/ zetten ?
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21944
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tram in Groningen

Bericht door Wouter N14 » wo 15 sep 2010, 17:59

^^ Daar ben ik totaal niet bekend, kan je het zelf niet? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » wo 15 sep 2010, 18:33

Wouter N14 schreef:^^ Daar ben ik totaal niet bekend, kan je het zelf niet? :dontknow:
OK
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » do 21 okt 2010, 18:22

RTV Noord (21 oktober 2010) schreef:Komst Tram in Groningen weer dichterbij

GRONINGEN - De komst van de tram in Groningen is weer een stapje dichterbij.
Een meerderheid in de gemeenteraad heeft het College van B en W gisteravond toestemming gegeven, om te beginnen met de aanbesteding.

Alleen de Stadspartij blijft fel tegenstander van de tram. De VVD geeft nog altijd de voorkeur aan de Translohr, een tram op banden. De raad ging verder in meerderheid akkoord met de gekozen tracés naar Zernike en Kardinge, waarbij de twee lijnen gekoppeld worden ter hoogte van het UMCG.

Vorige week werd nog geschrokken gereageerd op de bekendmaking dat er een tekort van ruim 17 miljoen zit in de begroting, maar dat bleek nu geen onoverkomelijk probleem. De raad wacht de uitleg van het college af over hoe dit tekort kon ontstaan en hoe het voortaan te voorkomen. Wel wil de raad een tijdelijke commissie regiotram instellen, zodat 'ie betere controle kan uitoefenen op het hele project.
Voor uitgebreidere discussie zie http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=809918
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » do 21 okt 2010, 22:05

Welk een verspilling van geld.

Conclusie in 2017:
- de kosten waren fors onderschat
- de opbrengsten waren enorm overschat
- de exploitatietekorten veel groter waren dan met busexploitatie
- door het opheffen van parallelle buslijnen aan het kerntraject is de kwaliteit van het vervoerssysteem voor heel veel inwoners van Groningen juist enorm afgenomen
- het begrotingstekort is gedicht door mensen die nooit van de tram gebruik maken
- de binnenstad is ontsierd
- en toch zijn er nog flinke uitbreidingsplannen gemaakt voor het tramnet
- met de uitbreidingsplannen wordt beargumenteerd dat dan het kernnet wel "winstgevend" kan worden

- na realisatie van de uitbreidingen tot 2025 kunt u bovenstaande conclusies opnieuw trekken
- en daarom zal de tram als politiek speeltje een blijvertje zijn...

Chapeau!

Plaats reactie