Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » ma 01 okt 2012, 14:07

Een tweerichtings-busbaan kost qua aanleg al snel M€ 2/km.
Een dubbelsporige trambaan kost qua aanleg al snel M€ 11/km.

Per kilometer kost een dubbelsporige trambaan aan onderhoud 6x zoveel als een tweerichtingsbusbaan.
Een traject van zo'n 5 km busbaan kost een stad jaarlijks zo'n k€ 450, een trambaan zou die stad k€ 2750 kosten voor datzelfde jaar.
Dat is een verschil van 2 miljoen euro. Jaarlijks. Terwijl er nog geen voertuig overheen gereden heeft.
In een weiland klopt dat misschien, maar het voordeel van een trambaan is dat die meestal op het bestaande stratennet van een stad kan worden gebouwd (ook in smallere straten). Een busbaan is breder. Dan moet de bus dus op dichtbebouwde plekken gewoon op de rijbaan, maar dat levert weer verkeersproblemen op (want je hebt twee bussen nodig voor elke tram).
De exploitatielasten van een gelede dieselbus zijn zo'n k€ 60 per jaar, uitgaande van een levensduur van 10-15 jaar.
Die van een tram al snel k€ 200 per jaar, uitgaande van een afschrijvingstermijn die niet korter is dan zo'n 25 jaar.
Twee gelede bussen per 5 minuten hebben een grotere capaciteit dan 1 tram per 5 minuten, bij een aanzienlijk lagere exploitatielast.
Dat is dus 120k als je kijkt naar een soortgelijk aantal reizigers, tegenover 145k tot 200 k voor een tram (zoals in het rapport staat, 200k is het maximum !). Maar een tram gaat bijna twee keer zolang mee als een bus.

Het zal best zo zijn dat een bus goedkoper is hoor. Maar dan heb je het nog niet gehad over de voordelen van een tram qua emissie, geluidsoverlast, comfort, het aanzicht van de stad (wat weer toeristen kan afschrikken of aantrekken), etc.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 14:11

Emissie? De bussen die hier rijden hebben milieuclassificatie EEV. Schoner dan Euro 5 dus.

Geluidsoverlast? Zoveel lawaai maken bussen niet.

Comfort. Wellicht beter in een tram.

Stadsaanzicht? Ja, al die draden boven de weg wordt de stad mooier van.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8376
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Tram in Groningen

Bericht door captain007 » ma 01 okt 2012, 14:14

Groningen schreef:Geluidsoverlast? Zoveel lawaai maken bussen niet.
Ahum, ik woon langs de Zuidtangent (busverbinding Haarlem - Schiphol - Amsterdam Bijlmer Arena). Die krengen van bussen maken bij het optrekken echt enorm veel lawaai wat het andere wegverkeer compleet overstemt qua geluid.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2283
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » ma 01 okt 2012, 14:15

Er hoeft geen probleem te zijn. Lijn 15 (Hoofdstation-Zernike) heeft een enorme piek tussen 7.30 en 9.00, daarna alweer veel rustiger. 's middags zo'n zelfde piek de andere kant op. Combineer dat met nog wat andere forenzen en je hebt een probleem.

Een tram gaat dat niet goedkoop oplossen, en ook die zal op piektijden uitpuilen als het gedrag/roosters van de scholen op het Zernike niet anders ingedeeld worden. En even wat bussen en chauffeurs van Arriva aanrukken gaat vele malen makkelijker dan wat extra trammetjes.... Krijgen we straks versterkingsritten met bussen parallel aan het tramtrace? :lol:

Aantal zaken om het effectief aan te pakken:
1) Schooltijden spreiden, waarom moet iedereen (hoger onderwijs hebben we het hier over) om 8.30 beginnen? Laat een groep tegen een uur of 10 beginnen en tegen 17.00 eindigen.
2) Waarom centreert men al het vervoer naar het Zernike via het hoofdstation? Door de spreiden kun je veel flexibeler inspelen op de vraag. Vanaf de P+R's en vervoersknopen (veel buslijnen stoppen daar ook, of komen er vlak bij langs) Kardinge, Haren en Hoogkerk rechtstreekse bussen naar het Zernike laten rijden in de spits. Via de ring, niet dwars door de stad. Vanaf Hoogkerk zou je zelfs kunnen denken aan een nieuwe westelijke HOV as. Stukje bestaande busbaan, dan via het nog te ontwikkelen suikerunie terrein (combinatie mogelijk met treinstation spoorlijn Groningen-Leeuwarden) en Vinkhuizen naar het Zernike. Dan trek je alle vervoersstromen vanuit het gebied westelijk van de stad Groningen weg van lijn 15
3) Binnenstad - Zernike met de bus is een beetje overdreven voor gezonde jonge mensen, maar ik ken veel kennissen die dat doen. Waarom zou je fietsen als de bus gratis is?

Lijn 15 is problematisch, maar niet onoplosbaar zonder tram. Er zijn veel betere alternatieve voorhanden die flexibeler zijn. Translohr/Phileas en dergelijke moet je ook niet willen, gewoon reguliere bussen kan prima. Als je de routering maar goed op orde maakt, en inzet op het spreiden van de stromen.
Mijn vriendin pakte vroeger de rechtstreekse bus van Leek naar het Zernike, die is nu weer om zeep geholpen en wordt ze verplicht om via het hoofdstation te reizen. Die rechtstreekse bus kon je met de auto niet tegen concurreren. Nu met de overstap, en capaciteitsproblemen is de auto wel sneller. Idem geldt voor de rechtstreekse bussen die vanuit Heerenveen-Drachten naar het Zernike gingen, daar is al aardig in gesneden, terwijl ze toch best vol zaten. Zonde, want dat staat nu ook allemaal op lijn 15 te wachten.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » ma 01 okt 2012, 14:19

^ Dat is natuurlijk waar, het is een dom besluit om alles op een lijn te bundelen. Maar dat neemt niet weg dat er ook puur gewoon veel vraag is voor de verbinding van het station naar zernike.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 14:24

De lijn Hoofdstation - binnenstad - Noorderstation - Zernike (lijn 11) is in frequentie ook teruggebracht van 6 keer naar ik meen 4 keer per uur. Terecht ook, als je 25- bent hoef je echt niet met de bus. En daar zit ook het probleem: gratis leidt tot verspilling. Wellicht een idee om de mensen die wonen in de stad waar ze ook studeren alleen een weekend-OV-kaart te geven? Dus geldig van vrijdagmiddag t/m zondag. Dan wordt die kaart vrijwel alleen nog gebruikt voor reisjes naar de ouders. Meteen een bezuiniging te pakken op de OV-kaart, plus meer ruimte in de bus voor mensen die echt met de bus moeten.

Ik heb ook nooit begrepen waarom ze al die andere lijnen de nek omgedraaid hebben. Kon denk ik niet uit, al die lijnen (eigenlijk speciaal voor studenten, en ja: dat zijn de grootste niet-betalers qua OV).

Overigens is er wel een spreiding in begintijden. Colleges op Hanzehogeschool beginnen om 8:30, op de RuG om 9:00.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2283
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » ma 01 okt 2012, 15:16

^^ Nog altijd midden in de spits, en met aanleverend OV naar het hoofdstation over het algemeen nauwelijks sprake van spreiding (want uur/half uur regeling). En zodra je op het station staat, pak je toch de 1e bus. 1,5 uur schuiven met tijden, dat gaat helpen. Vervoer spreiden over meerdere lijnen gaat helpen, en vooral niet vastpinnen op die vast liggende infrastructuur. Een ongeval, werkzaamheden (of een stroomstoring) en je kan met de tram geen kant meer op. De bus, die pakt een andere route. Duurt wat langer, maar je komt er wel.

Blij dat het afgeschoten lijkt te worden (al lijken de staten en omliggende gemeenten nog wel wat te mopperen), weer een risico voor de stad minder. Die krijgt al genoeg op zijn dak met het Forum en Meerstad. Maar ja, dat was de kwaliteit van Dekker ook... :nuts: :nothanks:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » ma 01 okt 2012, 15:25

sirdanilot schreef:In een weiland klopt dat misschien, maar het voordeel van een trambaan is dat die meestal op het bestaande stratennet van een stad kan worden gebouwd (ook in smallere straten). Een busbaan is breder. Dan moet de bus dus op dichtbebouwde plekken gewoon op de rijbaan, maar dat levert weer verkeersproblemen op (want je hebt twee bussen nodig voor elke tram).
Wat is nou moeilijker inpasbaar in een bebouwde stad: een dubbelsporige tramlijn, met enorme minimumboogstralen omwille van die stomme railvoertuigen, of een smallere tweerichtingsbusbaan, met boogstralen die ook veel minder ruimte vreten ?

De logica is ver te zoeken in jouw gedachtengang...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

DjIdee
autoweg
Berichten: 2283
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » ma 01 okt 2012, 15:33

Ach ja, met bussen:
https://maps.google.com/?ll=53.216951,6 ... 96,,0,6.74

En met de tram:
Afbeelding


Inpasbaarheid, kuch

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 15:40

^^ Ja die had ik ook gezien. Voor die tram zou dan eerst het halve Schuitendiep gedempt moeten worden :hm:

:nuts:
TOEVOEGING
Kijk en vergelijk (andere locatie): begin van / bocht naar vrijliggende 1x2 busbaan. (deze locatie ziet er inmiddels anders uit, maar het is even het idee)

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » ma 01 okt 2012, 15:55

De lijn Hoofdstation - binnenstad - Noorderstation - Zernike (lijn 11) is in frequentie ook teruggebracht van 6 keer naar ik meen 4 keer per uur. Terecht ook, als je 25- bent hoef je echt niet met de bus. En daar zit ook het probleem: gratis leidt tot verspilling. Wellicht een idee om de mensen die wonen in de stad waar ze ook studeren alleen een weekend-OV-kaart te geven? Dus geldig van vrijdagmiddag t/m zondag. Dan wordt die kaart vrijwel alleen nog gebruikt voor reisjes naar de ouders. Meteen een bezuiniging te pakken op de OV-kaart, plus meer ruimte in de bus voor mensen die echt met de bus moeten.
Dit is natuurlijk onzin. Mensen die in de stad zelf wonen zullen ook wel eens stage hebben in een andere stad, bijvoorbeeld. Veel geneeskundestudenten die ik ken moeten van leiden elke dag naar bijvoorbeeld gouda of een of ander oord buiten de stad. Daar heb je dus week ov voor nodig. Ook is weekendov niet geldig op maandagochtend (ik reis altijd op maandag ochtend terug, en velen met mij).

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 16:04

^^ Dat is helemaal geen onzin. Gratis leidt tot verspilling, in dit geval: mensen die op 3 kilometer van hun universiteit wonen gaan met de bus. Nergens voor nodig, je loopt nog niet achter de rollator. Dat is dus best te fietsen.

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: Tram in Groningen

Bericht door Ties » ma 01 okt 2012, 16:29

DjIdee schreef:1) Schooltijden spreiden, waarom moet iedereen (hoger onderwijs hebben we het hier over) om 8.30 beginnen? Laat een groep tegen een uur of 10 beginnen en tegen 17.00 eindigen.
Je bent wel erg naïef als je denkt dat alle studenten een rooster hebben dat om 8.30 uur begint.
DjIdee schreef:2) Waarom centreert men al het vervoer naar het Zernike via het hoofdstation?
Omdat vier vijfde van alle reizende studenten daar aankomt natuurlijk. Er is zeker winst te behalen door een aantal studenten uit Friesland via andere routes naar het Zernike te bregen, maar het overgrote deel komt toch echt (met de Intercity) uit het zuiden/oosten en zal wel gek zijn om nog een extra overstap in te plannen.

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Tram in Groningen

Bericht door orionpax » ma 01 okt 2012, 19:02

Groningen schreef:^^ Dat is helemaal geen onzin. Gratis leidt tot verspilling, in dit geval: mensen die op 3 kilometer van hun universiteit wonen gaan met de bus. Nergens voor nodig, je loopt nog niet achter de rollator. Dat is dus best te fietsen.
Tja zonder die grote schare studenten zal veel OV onrendabel worden obv reizigers aantallen. Dan rijden er helemaal geen treinen en bussen meer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37812
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » ma 01 okt 2012, 19:37

Uh ja. Nee dus. :P
Studentenvervoer kan nooit rendabel zijn. De overheid heeft zich op kosten van de overige vervoerders nogal laten inlikken door de NS. Die vonden het natuurlijk prachtig dat ze voortaan een grote bulk gegarandeerde inkomsten kregen van het ministerie van onderwijs terwijl er helemaal geen extra treinen ingezet hoefden te worden. Je propt die studenten toch wel ergens op verdieping 2 van een VIRM stelltje. Heel anders is de situatie bij de regionale vervoerders. Veolia klaagt steen en been dat er in de periode 1 september t/m medio november geen kip meer ongeplet meekan tijdens de ochtendspits. Gewone forensen pakken massaal de auto omdat ze er geen zin meer hebben in sardieneblikjesvervoer. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door mennomulder » ma 01 okt 2012, 19:47

Voor de liefhebbers: Ook nog discussie op http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st95975789
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Tram in Groningen

Bericht door Seat Ibiza » ma 01 okt 2012, 20:11

Vinny schreef:Studentenvervoer kan nooit rendabel zijn. De overheid heeft zich op kosten van de overige vervoerders nogal laten inlikken door de NS. Die vonden het natuurlijk prachtig dat ze voortaan een grote bulk gegarandeerde inkomsten kregen van het ministerie van onderwijs terwijl er helemaal geen extra treinen ingezet hoefden te worden.
Volledig gratis reizen voor studenten gedurende week of weekend gewoon afschaffen. Geef ze in plaats daarvan maar een tegoed X dat maandelijks op hun OV-chipkaart wordt bijgeschreven. Gebruik je het niet of niet volledig, dan reis je dus gratis. Reis je meer dan bedrag X, dan dien je dus bij te betalen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35982
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » ma 01 okt 2012, 20:14

mennomulder schreef:Voor de liefhebbers: Ook nog discussie op http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... st95975789
Jemig, wat een stelletje believers zit daar zeg. En tegenargumenten willen ze niet horen, die zetten ze op de ignore lijst. Het is te hopen dat dat soort roeptoeters een keer zelf merken dat ze genegeerd worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 20:29

^^ Zo werkt dat toch altijd: zet een stel voorstanders bij elkaar, maak iemand die wat kritischer is tot schietschijf, en het pleit is beslecht.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » ma 01 okt 2012, 20:51

Groningen schreef:^^ Dat is helemaal geen onzin. Gratis leidt tot verspilling, in dit geval: mensen die op 3 kilometer van hun universiteit wonen gaan met de bus. Nergens voor nodig, je loopt nog niet achter de rollator. Dat is dus best te fietsen.
Hoeveel procent van de totale reizigers denk je dat dit is? :roll: De meeste mensen die een fiets hebben nemen voor zulke korte afstanden echt wel de fiets hoor. Ik neem zelf eigenlijk nooit de bus voor verplaatsingen binnen leiden, simpelweg omdat de fiets sneller is van deur tot deur. Er is wel een bushalte bij mijn huis maar die rijdt voor de bestemmingen waar ik naartoe moet te veel om waardoor het veel sneller is om te fietsen. Alleen als mijn fiets weer eens kapot of gestolen is (en ja, in dit soort grote steden wil dat wel eens gebeuren !) pak ik de bus, maar vaak ook gewoon de benenwagen. Ik zal niet ontkennen dat er vast wel mensen zijn die voor dit soort ritjes de bus pakken, maar dat is echt niet wat voor de capaciteitsoverschrijding zorgt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37812
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » ma 01 okt 2012, 21:13

De meeste studentenforenzen die voor de drukte zorgen wonen (nog) niet in Groningen zelf..., de drukte neemt na november dan ook af omdat ze dan wel een kamer gevonden hebben. Dit speelt in meerdere studentensteden ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 21:39

sirdanilot schreef:
Groningen schreef:^^ Dat is helemaal geen onzin. Gratis leidt tot verspilling, in dit geval: mensen die op 3 kilometer van hun universiteit wonen gaan met de bus. Nergens voor nodig, je loopt nog niet achter de rollator. Dat is dus best te fietsen.
Hoeveel procent van de totale reizigers denk je dat dit is? :roll: (...) Ik zal niet ontkennen dat er vast wel mensen zijn die voor dit soort ritjes de bus pakken, maar dat is echt niet wat voor de capaciteitsoverschrijding zorgt.
Uit eigen waarneming: veel. In Groningen heb je 2 lijnen naar het zernikecomplex: 11 en 15. 11 gaat via de Grote Markt, 15 gaat door de westkant van de stad. Als je ziet hoeveel studenten bij de bushaltes van lijn 11 staan te wachten zijn dat er veel. En dat zijn dan mensen die lopend naar die bushaltes gaan en dan per bus naar college. En zeker niet alleen als het regent (in Groningen regent het niet zoveel).

Maar goed, via die busroute wilde men dus een tram aanleggen, die nu van tafel is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37812
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » ma 01 okt 2012, 22:09

Ik begrijp het even niet? Als je op Groningen Centraal aankomt dan ga je toch niet eerst naar de Grote Markt lopen om daar de bus (of tram) naar Zernike te pakken? Ik snap dus helemaal niet waarom dat plein uberhaupt mee doet in het tramverhaal :dontknow:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » ma 01 okt 2012, 22:11

^^ Het ging er even om dat studenten die in Stad wonen ook grotendeels de bussen naar Zernike vullen ;). En als je in Selwerd of de Korrewegwijk woont, ga je inderdaad ook niet eerst naar het Hoofdstation, maar stap je onderweg in.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37812
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » ma 01 okt 2012, 22:12

Ah op die manier. Waarom wordt er niet gewoon een campus op Zernike zelf gebouwd dan? Dat doen ze in Twente ook...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jms
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door jms » di 02 okt 2012, 14:15

Ties schreef: Er is zeker winst te behalen door een aantal studenten uit Friesland via andere routes naar het Zernike te bregen, maar het overgrote deel komt toch echt (met de Intercity) uit het zuiden/oosten en zal wel gek zijn om nog een extra overstap in te plannen.
Die is er al door middel van een altijd overvolle bus tussen station Zuidhorn en het Zernikecomplex. Hiervoor moet je de stoptrein vanuit Friesland nemen. Meerdere jongens uit Leeuwarden uit mijn klas doen dat.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » di 02 okt 2012, 14:39

^^ Dat is lijn 11 :mrgreen: (rijdt geloof ik 2 keer per uur door naar station Zuidhorn, de andere 2 keer is het eindpunt Zernike).

jms
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door jms » di 02 okt 2012, 15:30

^^ Ja klopt er komt ook maar twee keer per uur een trein en die vult dan een gelede bus helemaal.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8835
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Tram in Groningen

Bericht door Alfa » di 02 okt 2012, 15:42

Groningen schreef:Emissie? De bussen die hier rijden hebben milieuclassificatie EEV. Schoner dan Euro 5 dus.
Alsof die dan niets meer uitstoten. :nuts:
Groningen schreef: Geluidsoverlast? Zoveel lawaai maken bussen niet.
Bussen maken wel veel lawaai. Zeker bij het optrekken. Trams zijn veel stiller. Enkel bij de bochten kunnen ze wat lawaai maken als de sporen niet goed ingevet zijn.
Groningen schreef:Comfort. Wellicht beter in een tram.
Dan heb je te weinig in een tram gezeten. Anders zou je dat soort dingen niet zeggen.
Groningen schreef: Stadsaanzicht? Ja, al die draden boven de weg wordt de stad mooier van.
Dat is inderdaad een nadeel van trams. Maar het moet nu ook niet overschat worden. Als je er niet op let zie je dat niet.
Rene schreef:Een tweerichtings-busbaan kost qua aanleg al snel M€ 2/km.
Een dubbelsporige trambaan kost qua aanleg al snel M€ 11/km.

Per kilometer kost een dubbelsporige trambaan aan onderhoud 6x zoveel als een tweerichtingsbusbaan.
Een traject van zo'n 5 km busbaan kost een stad jaarlijks zo'n k€ 450, een trambaan zou die stad k€ 2750 kosten voor datzelfde jaar.
Dat is een verschil van 2 miljoen euro. Jaarlijks. Terwijl er nog geen voertuig overheen gereden heeft.
Een metrolijn kost nog meer qua aanleg en onderhoud. Ook maar vervangen door bussen? :roll:
Rene schreef: De exploitatielasten van een gelede dieselbus zijn zo'n k€ 60 per jaar, uitgaande van een levensduur van 10-15 jaar.
Die van een tram al snel k€ 200 per jaar, uitgaande van een afschrijvingstermijn die niet korter is dan zo'n 25 jaar.
Twee gelede bussen per 5 minuten hebben een grotere capaciteit dan 1 tram per 5 minuten, bij een aanzienlijk lagere exploitatielast.
Twee gelede bussen per 5 minuten betekent dus ook weer meer verkeer. Bovendien heb je meer chauffeurs nodig.
Het hangt er ook vanaf met welk soort tram je vergelijkt. In Antwerpen en Gent komen volgend jaar trams van meer dan 40 meter in bedrijf. Dat zal het capaciteitsverschil nog wat groter maken.
Rene schreef: Een bussenpark kun je dus bovendien sneller moderniseren dan een tramwagenpark, ook niet onbelangrijk als je het hebt over effectief aanbesteden.
Grappig hoe jij een voordeel (langere levensduur wagenpark) ombuigt in een nadeel. Trams gaan dus langer mee dan bussen.

Aanbesteden behoort trouwens geen doel maar een middel te zijn.
Rene schreef: Buiten de piekuren kun je met bussen beter inspelen op de vervoersvraag dan met trams.
Of je nu een tram minder of een bus minder inzet maakt weinig uit hoor.

Dat van de inflexibele route is inderdaad een nadeel van de tram. Vooral dan bij kleinere tramnetwerken. Bij grotere tramnetwerken zoals in Antwerpen of Amsterdam is er meestal wel een omleidingsroute beschikbaar bij werken.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » di 02 okt 2012, 16:12

^^ Weet je, je hebt gelijk. Laten we maar gauw hopen dat de tram alsnog aangelegd wordt. Veel beter voor het leefmilieu in de stad, veel beter qua capaciteit, veel beter qua kosten, veel minder personeel nodig: alleen maar voordelen :top:. Dus waar wachten we nog op! Aanleggen dat ding!