Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re:

Bericht door sirdanilot » di 02 okt 2012, 16:34

Alain schreef:Als ik het zo hoor, zit de pijn 'm vooral in de route van de bussen door de binnenstad. Als dat zo is: waarom dan geen ondertunneling van die sectie? Kost ook een paar centen, maar dan kun je het bestaande busnet behouden (en wellicht zelfs uitbreiden, omdat bussen in tunnels niet om ruimte hoeven te vechten met het overige verkeer) én los je het uitstootprobleem in het stadshart op.

Of...:knetter: ?
Een tunnel is vele malen duurder dan een tram zowel qua aanleg als qua onderhoud (tegenwoordig moeten tunnels namelijk worden beveiligd en zo met allerlei peperdure systemen die het nooit doen). Bovendien kunnen die mooie monumentale pandjes wel eens gaan verzakken als je er een tunnel onder bouwt. Helaas geen optie dus.
Het kost vermogens, en het OV wordt er echt niet beter op. Want vanuit vrijwel alle wijken waar de tram niet rijdt (bijna heel Groningen dus) is de Grote Markt straks alleen nog maar met een overstap op de tram te bereiken (ipv rechtstreeks), of lopend vanaf het station. Voorwaar een enorme verbetering van het OV
Dat is 15 minuten lopen. En even overstappen op de tram is nu ook weer niet zo dramatisch. De bussen vanuit noordwijk/katwijk etc. naar Leiden rijden ook niet door tot de breestraat (wat ongeveer net zo een centrumfunctie heeft als de grote markt in groningen) dus kun je of even lopen of even overstappen. Levert geen enkel probleem op.
Sterker nog, ik vind het juist zeer bezwaarlijk als een historisch stadscentrum wordt misbruikt om regionale buslijnen doorheen te laten lopen (wat nu in Leiden het geval is, want alle bussen naar leiderdorp, gouda, zoetermeer etc. gaan via breestraat). Zoiets moet je of met een tram doen, of gewoon helemaal niet. In groningen geldt dit dus voor de bussen via de grote markt. Weg ermee !
Ook als je reizigers in het busbedrijf verliest doordat er geen bus meer over de Grote Markt mag rijden, en de overige buslijnen meer omrijkilometers krijgen ?
Dan geldt dat dus alleen nog maar voor een smal strookje centrum. Net zo'n voor het milieu "zinvolle" maatregel dus als de 80-km zone bij Overschie. Op één miniscuul klein plekje wordt het beter, maar netto netto vindt er méér uitstoot plaats.
Een historisch stadcentrum, waar mensen wonen, en vooral ook dagjesmensen komen die willen genieten van een rustige, schone stad en derhalve veel geld opleveren, daarvoor is het inderdaad waard dat er omrijkilometers gemaakt worden. Over wegen waar die extra uitstoot niet zo schadelijk is voor de economie als in die binnenstad. Maar eigenlijk verwacht ik dat er bij zernike of elders gewoon een soort transferium komt waar de bussen naartoe rijden, en het laatste stukje totaan het station geschiedt dan per tram.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Re:

Bericht door Groningen » di 02 okt 2012, 16:56

sirdanilot schreef:
Het kost vermogens, en het OV wordt er echt niet beter op. Want vanuit vrijwel alle wijken waar de tram niet rijdt (bijna heel Groningen dus) is de Grote Markt straks alleen nog maar met een overstap op de tram te bereiken (ipv rechtstreeks), of lopend vanaf het station. Voorwaar een enorme verbetering van het OV
Dat is 15 minuten lopen. En even overstappen op de tram is nu ook weer niet zo dramatisch. De bussen vanuit noordwijk/katwijk etc. naar Leiden rijden ook niet door tot de breestraat (wat ongeveer net zo een centrumfunctie heeft als de grote markt in groningen) dus kun je of even lopen of even overstappen. Levert geen enkel probleem op.
Sterker nog, ik vind het juist zeer bezwaarlijk als een historisch stadscentrum wordt misbruikt om regionale buslijnen doorheen te laten lopen (wat nu in Leiden het geval is, want alle bussen naar leiderdorp, gouda, zoetermeer etc. gaan via breestraat). Zoiets moet je of met een tram doen, of gewoon helemaal niet. In groningen geldt dit dus voor de bussen via de grote markt. Weg ermee !
*Kuch* 45 minuten tot een uur en een kwartier lopen. Daarnaast maak je mensen die gebruikmaken van regionale lijnen die over de Grote Markt lopen echt niet blij met een extra overstap door min of meer verplichten het stuk door de stad met de tram te gaan.

Bovendien zijn de regionale lijnen die over de Grote Markt lopen vrijwel allemaal lijnen die plaatsen ten noorden van Stad bedienen. Waar wil je die dan langs laten gaan? Over de ringweg? Fijn: je moet extra overstappen, je hebt extra reistijd, je komt niet waar je wil wezen, en je rijdt om met dito extra kosten.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » di 02 okt 2012, 17:08

*Kuch* 45 minuten tot een uur en een kwartier lopen.
Als je een oud vrouwtje bent misschien... maar volgens google maps niet !

De bussen van/naar het noorden kunnen twee dingen gaan doen.
1. bij station groningen noord stoppen (reizigers kunnen dan met de tram naar de grote markt en het centraal station e.d., of zelfs met de trein)
2. Buiten de binnenstad om rijden (ik ken het daar niet zo goed maar bijvoorbeeld via de petrus campersingel, hou me ten goede)

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » di 02 okt 2012, 17:10

^^ Beter lezen: Vanuit de buitenwijken.

Die Petrus Campersingel staat driekwart van de dag vol. De aansluitende wegen (in langsrichting) ook (en dat weet ik, want ik woon in het verlengde van die weg). Je moet niks willen veranderen aan de huidige routes. Door het overstappen in te voeren jaag je veel mensen het OV uit.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » di 02 okt 2012, 18:20

Ik had het over het station, toen begon jij over de buitenwijken. Uiteraard is het niet te lopen daarvandaan. Maar vanuit de buitenwijken neem je gewoon de bus naar het station, vandaar kun je of lopen of even de tram in (is dat nu echt te veel gevraagd? zeker als ze het zo bouwen dat je niet nog een trap op hoeft of zo).

Er is vast wel een route buitenom denkbaar (bv via westersingel, of door een busstrook oid aan te leggen aan de petrus campersingel). Maar het is ook geen ramp als de bussen vanuit het noorden gewoon totaan het noord station rijden, want iedereen kan vandaar uit met de tram. De meeste mensen zullen in de binnenstad of bij het zernike moeten zijn, dus dat geeft niet echt problemen.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » wo 03 okt 2012, 0:47

www.rtvnoord.nl schreef:
De provincie Groningen voelt zich ernstig geschoffeerd door het stadsbestuur en de gemeenteraad van Groningen. Dat schrijft het college van Gedeputeerde Staten in een brief die dinsdagavond is bezorgd bij alle raadsleden en de leden van het stadsbestuur.
Aanleiding voor de brief is de besluitvorming over de Regiotram van vorige week. De provincie is hierover 'onaangenaam verrast'. Bovendien toont de stad zich een onbetrouwbare partner voor andere overheden en het bedrijfsleven, aldus het provinciebestuur.

In de brief die in totaal 20 pagina's telt gaan Gedeputeerde Staten uitgebreid in op verschillende argumenten die moeten aantonen dat de Regiotram de beste oplossing is voor het bereikbaarheidsprobleem van de stad. Ook wijst de provincie opnieuw op eventuele meerkosten in het geval blijvend wordt gekozen voor busvervoer in plaats van de tram. Het inzetten van dubbel geledebussen is beperkt duurder, maar het zogeheten busknopenmodel of het treinmodel is volgens de provincie fors duurder. De meerkosten kunnen dan oplopen tot 8 miljoen euro per jaar. De stad moet dat zelf betalen, zo waarschuwt de provincie.

Ook schrijft de provincie geen geld te willen steken in eventuele alternatieven voor de Regiotram, omdat die volgens berekeningen minder goed zouden uitpakken. Verder staat in de brief dat de stad zelf opdraait voor de tot nu toe gemaakte ontwikkelingskosten van het tramproject. Het gaat om een bedrag van 31 miljoen euro.

Verder biedt de provincie opnieuw aan een betalingsregeling aan te gaan over de terugbetaling van de eigen bijdrage van de stad aan de Regiotram. Het gaat hierbij om een bedrag van 80 miljoen euro. In plaats van 2014 stelt de provincie voor om de terugbetaling pas in te laten gaan in 2019.

In de brief wordt ook uiteengezet hoeveel de provincie Groningen in en rondom de stad investeert. Van de 1,3 miljard euro die beschikbaar is uit de compensatiepot Zuiderzeelijn wordt in totaal 916 miljoen besteed in de stad. Het meeste geld gaat naar de verbetering van de Zuidelijke Ringweg. Daarnaast is er geld voor de verbetering van het hoofdstation, transferia, busstations, het Forum en de Regiotram. Met het lijstje wil de provincie aantonen dat ze wel degelijk oog heeft voor het belang van de bereikbaarheid van de stad.
:facepalm:

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » wo 03 okt 2012, 1:24

Wat vreemd dat men denkt dat zo een regio tram goedkoper is. De stadstram daar ben ik het mee eens, maar ik zie er weinig nut in om een tram buiten de stad aan te leggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2012, 8:36

De regiotram rijdt over bestaande spoorlijnen. Een beetje zoals Randstadrail in Den Haag. Dit is waarschijnlijk goedkoper in exploitatie en levert meer reizigersopbrengst op dan het knopenmodel (dus met bussen en treinen die op elkaar aansluiten op enkele knooppunten) zoals ik de brief van de provincie vertaal. Ik ben erg benieuwd naar de onderliggende cijfers.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jms
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door jms » wo 03 okt 2012, 10:49

Kunnen ze 's ochtends niet gewoon treinen laten pendelen tussen het hoofd- en het noordstation en vanaf het noordstation bussen naar Zernike. Dat zijn gewoon normale brede 50 kmh stadswegen.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » wo 03 okt 2012, 10:55

^^ Kan niet. Lijn is enkelsporig en heeft zodoende te weinig capaciteit. Vergeet niet dat daar ook nog de treinen naar Roodeschool / Delfzijl langs moeten.
TOEVOEGING
Overigens is de Eikenlaan nou niet riant breed te noemen. Ook de kruising Kastanjelaan - Eikenlaan is absoluut niet ingericht op meer (bus)verkeer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8397
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Tram in Groningen

Bericht door captain007 » wo 03 okt 2012, 11:19

^^ Is het dan niet verstandiger om in te zetten op een tweede spoor tussen station Groningen en het Noordstation? Dan legt men vervolgens ten noorden van de N370 een tweetal kale perrons aan en er is een nieuw station geboren op loopafstand van de Universiteit. Moet men enkel nog een fatsoenlijke looproute (onder het mom lopen is gezond) naar de universiteit aanleggen en klaar is kees. Verdubbeling kan op zich zonder problemen, want zelfs een aantal bruggen zijn al voorbereid op verdubbeling. Zoiets kost op zich wel enkele tientallen miljoenen euro's maar is denk ik stukken goedkoper dan een tramlijn door de binnenstad van Groningen gaan aanleggen.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » wo 03 okt 2012, 11:38

^^ Geheel eensch. Alleen de viaducten over de Zonnelaan en de Kerklaan dienen verbreed te worden, talud is er al klaar voor. Eventueel een klein stukje aftakken vanaf het spoor net voor de brug over het Van Starkenborghkanaal, bij de begraafplaats.

Dan ben je de studenten grotendeels kwijt uit de bus en kun je de rest laten zoals het is. Arriva zal ongetwijfeld wel willen.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » wo 03 okt 2012, 12:19

Loopafstand, denk dat 600-800 meter (zo even op maps kijkende) toch wel wat fors is... Makkelijk een aftakking maken die tot op het Zernike gaat is ook wat lastig.... Inpassing op het Zernike zelf, de Selwerderhof (wellicht langs het kanaal) en de aansluiting op het bestaande spoor (fietspad ertussen in op het talud) zijn dan lastige zaken. Icm de reeds beoogde aanpassingen op Groningen CS (koppelen lijnen) wel een kans, kun je de treinen uit Winschoten/Veendam rechtstreeks laten doorrijden... Of een stopper vanaf Assen. Maar dan moet die wel blijven dieselen.

Maar is dan de capaciteit vanaf de Peizerweg (waar sporen Roodeschool/Delfzijl-Groningen-Noord - Groningen en Leeuwarden - Groningen bij elkaar komen) tot aan het hoofdstation dan geen beperkende factor? Dat zou namelijk voor een spoorlijn Heerenveen-Groningen ook al problematisch worden, dus vrees dat ook het verdubbelen en intensiveren van het verkeer naar Groningen-Noord/Zernike problematisch kan worden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8397
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Tram in Groningen

Bericht door captain007 » wo 03 okt 2012, 13:03

DjIdee schreef:Loopafstand, denk dat 600-800 meter (zo even op maps kijkende) toch wel wat fors is...
Mwah, bij de HAN in Arnhem is het ook zo'n 700 meter lopen vanaf station Arnhem Presikhaaf. Honderden studenten zie je daar dagelijks dat stuk gewoon lopen dus het kan wel. Zeker als je weet dat het alternatief met de bus een stuk langer duurt.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » wo 03 okt 2012, 13:18

Ik denk wel dat je net om de begraafplaats heen kunt komen (noordelijke puntje) en dan in een boogje doortrekken. Ruimte voor een stationnetje / halte is er zat. Klachten over geluidsoverlast hoeven we van de bewoners in ieder geval niet te verwachten, dat is weer meegenomen.

Het fietspad langs het spoor ligt inderdaad in de weg. Verleggen naar de andere kant kan niet, want daar is geen ruimte genoeg voor op de brug.

Rest dan nog het verdubbelen van het spoor Hoofdstation - Noorderstation en uitzoeken of er geen capaciteitsproblemen ontstaan bij de aftakking van het spoor naar Leeuwarden.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » wo 03 okt 2012, 13:23

captain007 schreef:
DjIdee schreef:Loopafstand, denk dat 600-800 meter (zo even op maps kijkende) toch wel wat fors is...
Mwah, bij de HAN in Arnhem is het ook zo'n 700 meter lopen vanaf station Arnhem Presikhaaf. Honderden studenten zie je daar dagelijks dat stuk gewoon lopen dus het kan wel. Zeker als je weet dat het alternatief met de bus een stuk langer duurt.
In Zwolle (Windesheim) liepen we ook een fors stuk, geen enkel probleem, maar dat argument ga je krijgen tov tram/bus.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14600
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Tram in Groningen

Bericht door Via » wo 03 okt 2012, 18:12

captain007 schreef:
DjIdee schreef:Loopafstand, denk dat 600-800 meter (zo even op maps kijkende) toch wel wat fors is...
Mwah, bij de HAN in Arnhem is het ook zo'n 700 meter lopen vanaf station Arnhem Presikhaaf. Honderden studenten zie je daar dagelijks dat stuk gewoon lopen dus het kan wel. Zeker als je weet dat het alternatief met de bus een stuk langer duurt.
Ik liep ook altijd een meter of 800 van Tilburg West naar school (Avans), en naar de Universiteit doet bijna iedereen dat in Tilburg. Dat is echt geen probleem en stukken beter dan opgepropt in een bus die nooit goed aansluit op de trein.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29067
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Tram in Groningen

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 okt 2012, 21:34

^^ In Zwolle lopen de meeste studenten ook vanaf het station naar hogeschool Windesheim. Dat is meer dan een kilometer.


Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » wo 03 okt 2012, 21:42

^^ Dat is in Groningen ook wel te bereiken hoor (lopen vanaf Noorderstation dan). Knijp de bussen richting Zernike af naar 1 of 2 per uur en je bent van het hele gezeik af.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2012, 22:17

Er is echter geen mogelijkheid om materieel op te stellen of te keren op station Groningen Noord. Er is dus wel degelijk een aftakking naar Zernike, of een groot emplacement benodigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2288
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: Tram in Groningen

Bericht door DjIdee » wo 03 okt 2012, 22:21

Of a la Lelystad even doorrijden de brug over en in dat weiland een keerspoor/emplacement aanleggen... Al is dat natuurlijk wel een waardevol weiland :mrgreen:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » wo 03 okt 2012, 22:25

Halte Paddepoel maken aan de Zonnelaan. Vanuit daar een rollende trottoirband. 's Ochtends richting Zernike, 's avonds richting station. Be creative...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37987
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » wo 03 okt 2012, 22:26

Paddepoel
Dat heeft een enorm negatieve invloed op het leefklimaat van de rugstreeppad. Dat is een beschermde diersoort. Hier mag nog geen fietsenstalling bij worden gebouwd...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » do 04 okt 2012, 15:12

Het idee van een spooraftakkinkje vind ik wel interresant. Die regiotram die men zo graag wil kan daar dan eventueel ook op rijden, dan krijg je een soort randstadrail van Groningen-Universiteit naar Assen of zo. Dan kan het aantal bussen door de binnenstad ook fors teruggeschroefd worden.

Koesj
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: Tram in Groningen

Bericht door Koesj » do 04 okt 2012, 18:13

Als je het spoor wil verdubbelen moeten wel de Paterswoldseweg, Peizerweg, Hoendiep en Friesestraatweg ongelijkvloers worden gekruist lijkt me.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » vr 05 okt 2012, 9:19

Kopspoortje maken langs het hoofdspoor naar Leeuwarden, pal westelijk van de N370, en gebruiken als eindhalte van alle treinen uit de richting Assen. Tevens treinen uit Leeuwarden daar laten halteren.
Aan de aftakking richting Sauwerd ook een perronnetje, waar dan alle andere Arriva-treinen stoppen (diensten Roodeschool-Veendam en Delfzijl-Nieuweschans), met Groningen hoofdstation dus als doorrijstation, in plaats van kopstation voor alle richtingen.
In de driehoek tussen spoor, N370 en het fabrieksterrein een busstation bouwen, vanwaar de bussen via de N370 oprit Van Heemskerckstraat in no-time op Zernike zijn.

Hoezo hele dure aftakking bouwen ? Hoezo noodzaak tram ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » vr 05 okt 2012, 9:36

Rene schreef:Hoezo noodzaak tram ?
Daarom (vindt men):
www.regiotram.nl schreef:
Zo'n driekwart van de huidige bezoekers komt nu met de auto. Het merendeel van de werkgelegenheid en de voorzieningen ligt, als gevolg van het succesvolle 'compacte stad'-beleid, in de Groninger binnenstad. De meeste bezoekers moeten dus in de binnenstad zijn. De gevolgen laten zich raden: de wegen raken verstopt en parkeergarages zitten vol. Verdere groei van autoverkeer in de stad is bijna onmogelijk. Maar ook het openbaar vervoer kan, in de huidige vorm, verdere groei niet aan. Er kunnen geen bussen meer bij. Zo dreigt de stad onbereikbaar te worden. Een ramp voor zowel de stad als de regio.
Dat compacte-stad-beleid is dus qua mobiliteit een drama, maar dat krijg je er simpelweg niet in. Overigens ben ik ook absoluut niet overtuigd van het 'driekwart-komt-met-de- auto-verhaal.' Ook dat van die parkeergarages is flauwekul, want bijvoorbeeld deze parkeergarage heeft 1.200 plaatsen en die is zeker niet vol (maarja, wat wil je: dat ding zit op een plaats waar een normale bezoeker geen parkeergarage zal zoeken en hij ligt ook excentrisch ten opzichte van het centrum). Parkeergarage centrum daarentegen is wél vol.

Verder:
www.regiotram.nl schreef:
Wie de files en het aantal bussen op het Hoofdstation en de Grote Markt ziet, weet dat meer van hetzelfde geen oplossing biedt voor de lange termijn. De RegioTram is een van de maatregelen die het tij kan keren. (...) In andere steden die de tram hebben (her)ingevoerd blijkt dat het openbaar vervoergebruik met sprongen vooruitgaat dankzij de betrouwbaarheid en hoogwaardige uitstraling van moderne trams.
Toch wel een hele goede reden om € 555,5 miljoen aan uit te geven.

En:
www.regiotram.nl schreef:
Na 2020 kunnen de trams doorrijden de regio in. Mogelijke bestemmingen zijn Hoogezand-Sappemeer, Zuidhorn, Bedum, Winsum, De Punt en Leek-Roden. Inwoners van omringende plaatsen krijgen zo een nieuwe, directe verbinding met winkels, onderwijsinstellingen en bedrijven in de stad.
Voorwaar een enorme verbetering van de leefbaarheid in die plaatsen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36022
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » vr 05 okt 2012, 9:42

^^
Maar dat is toch een bedreiging voor het voorzieningenniveau op het platteland ?
:denk:



:EE:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64367
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tram in Groningen

Bericht door Chris » vr 05 okt 2012, 9:44

Groningen is een prima voorbeeld dat "smart growth" en compactheid congestie alleen maar verergeren. Er is geen enkele noodzaak om hoge dichtheden met dito slechte bereikbaarheid en onnodig hoge grondprijzen na te streven in een dunbevolkte regio als Groningen. Als een goede bereikbaarheid een doel is, dan moet je op dispersie aansturen, spreiding van functies binnen de stad in plaats van concentratie in één gebied. Steden met meerdere subcentra functioneren vaak beter, de infrastructuur wordt minder eenzijdig benut en de bereikbaarheid is daardoor beter. Bovendien wordt wonen in een stad dan beter betaalbaar.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » vr 05 okt 2012, 9:56

^^ Waarbij je dan ook nog hebt dat er feitelijk maar 1 echt goede invalsweg is de stad in: de Europaweg, waarover dan ook nog de hele bezoekersschare voor het UMCG moet. De kruising die in de SV-link te zien is sta je trouwens ook zo een kwartier voor te wachten, zeker in de spits. Daarbij geldt er ook nog busprioriteit die een heel lange fase heeft. Dit leidt tot congestie, waarbij je je kunt afvragen of het niet beter is de bussen geen prio te geven en zodoende een fase uitspaart (met dus dito vermindering van congestie).