Tram in Groningen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » zo 07 okt 2012, 21:38

^^ Op zicht valt dat wel mee. Die bij de diepenring gaan vrijwel niet open, omdat er dan een brugbediener naartoe moet fietsen (met sleutel om het hangslot van de bedieningskast open te maken). De overige bruggen gaan (volgens mij) op afroep open, en dan max 2 keer per dag. De Julianabrug (bij het Julianaplein), gaat niet vaak open en heeft spertijden van 7-9 en 16-18. De enige die zeer frequent opengaat is de Gerrit Krolbrug (Korrewegbrug voor locals) en die bij de Oostersluis, maar die heeft 2 bruggen zodat je kunt omrijden.

Koesj
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: Tram in Groningen

Bericht door Koesj » ma 08 okt 2012, 0:18

Seizoensgebonden verkeer (lees: pleziervaart) passeert de Diepenring dan wel weer van- en naar het Reitdiep maar daarmee tref je naar mijn ervaring toch vooral het fietsverkeer mee en zo'n moeite is het niet om even snel een bruggetje verder te fietsen.

Bij de Visserbrug en de Plantsoenbrug staat dan wel de Centrumring even vast.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tram in Groningen

Bericht door Chris » do 11 okt 2012, 17:07

In Zwolle ook zo'n situatie. Overvolle bussen tussen station en Deltion College. De afstand is 2 kilometer, dat kan makkelijk (en misschien zelfs sneller) op de fiets worden gedaan.

Afbeelding

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » do 11 okt 2012, 17:25

Hét ultieme voorbeeld van: gratis leidt tot verspilling.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » do 11 okt 2012, 17:32

[url=http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=114318]rtvnoord[/url] (11-10-12) schreef:Gemeente Groningen 'bevriest' ontwikkeling projecten

Het college van Burgemeester en Wethouders van Groningen zet een groot aantal projecten voorlopig in de ijskast. Het gaat om bijvoorbeeld de herinrichting van de diepenring en de aanpak van het fietspad naast de spoorlijn Groningen-Sauwerd. Dit blijkt uit de begroting voor 2013, die donderdag is gepresenteerd. De regiotram, de oorzaak van de recente bestuurscrisis in de stad, is niet terug te vinden in de 'beleidsarme' begroting. Daarmee komt het college tegemoet aan de uitdrukkelijke wens van de gemeenteraad. De gemeente Groningen kampt met een tekort van ruim 127 miljoen euro en moet fors bezuinigen. Naar verwachting wordt de definitieve begroting op 14 november vastgesteld door de gemeenteraad.
Nou, de begroting is klaar, nu nog even democratisch afhameren.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » do 11 okt 2012, 17:55

Met het schrappen van het Forum hebben we dan ook alweer de helft van dat tekort te pakken. Maarja, dat gebeurt niet.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » do 11 okt 2012, 18:42

Chris schreef:In Zwolle ook zo'n situatie. Overvolle bussen tussen station en Deltion College. De afstand is 2 kilometer, dat kan makkelijk (en misschien zelfs sneller) op de fiets worden gedaan.
Als het vanaf het station is dan zullen veel studenten van ver komen. En waar halen ze een fiets vandaan? Buiten parkeren is vaak moeilijk, zo niet onmogelijk, met een grote kans op diefstal. Een abonnement op een bewaakte stallingkost dan weer geld (al weet ik even niet hoeveel dat kost - toen ik in Breda studeerde en daar een fiets op het station had staan kostte het met 150 gulden per jaar).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Tram in Groningen

Bericht door Alfa » do 11 okt 2012, 18:45

Groningen schreef:Met het schrappen van het Forum hebben we dan ook alweer de helft van dat tekort te pakken. Maarja, dat gebeurt niet.
Wat zou jij dan doen met de ruimte van de vervallen parking?
Palance schreef:
Chris schreef:In Zwolle ook zo'n situatie. Overvolle bussen tussen station en Deltion College. De afstand is 2 kilometer, dat kan makkelijk (en misschien zelfs sneller) op de fiets worden gedaan.
Als het vanaf het station is dan zullen veel studenten van ver komen. En waar halen ze een fiets vandaan? Buiten parkeren is vaak moeilijk, zo niet onmogelijk, met een grote kans op diefstal. Een abonnement op een bewaakte stallingkost dan weer geld (al weet ik even niet hoeveel dat kost - toen ik in Breda studeerde en daar een fiets op het station had staan kostte het met 150 gulden per jaar).
Het stadsfiets-ov is een mogelijke optie:

Afbeelding
(in Nederland zal er wel iets vergelijkbaars bestaan)

Enig nadeel is dat je er vaak een abonnement voor moet hebben en daar lange wachttijden voor bestaan (het systeem heeft een maximum op het aantal gebruikers). Ook komt het vaak voor dat stations leeg zijn bij al te grote stromen in 1 richting.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19364
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Tram in Groningen

Bericht door Wouter N14 » do 11 okt 2012, 18:52

Alfa schreef:(in Nederland zal er wel iets vergelijkbaars bestaan)
Nee, in Nederland bestaat zo iets nog niet ;) Hier hebben we alleen de OV-fiets maar die is alleen voor abonnementhouders.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Tram in Groningen

Bericht door Ds79m » do 11 okt 2012, 19:00

De oplossing is vrij simpel. Zorg ervoor dat die bus niet gratis is, maar gebruik een speciaal jongerentarief van E 0,50 ofzo. Dan kan iedereen die dat wil, altijd nog met de bus, maar heb je een grote kans dat veel studenten opeens wel creatieve oplossingen hebben.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door Groningen » do 11 okt 2012, 19:04

^^ Of laat ze gewoon een eurokaartje kopen. Zoals iedereen dat kan doen. En dan kun je door de stad reizen met de bus. (dat eurokaartje kost € 1,50. De naam komt doordat ze tot een paar jaar terug € 1,- kostten).

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » do 11 okt 2012, 20:02

Wouter N14 schreef:
Alfa schreef:(in Nederland zal er wel iets vergelijkbaars bestaan)
Nee, in Nederland bestaat zo iets nog niet ;) Hier hebben we alleen de OV-fiets maar die is alleen voor abonnementhouders.
Ik heb zo'n abonnement: 10 Euro per jaar en 3 Euro per fiets per 24 uur. Niet echt duur te noemen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tram in Groningen

Bericht door Chris » do 11 okt 2012, 20:35

Palance schreef:Als het vanaf het station is dan zullen veel studenten van ver komen. En waar halen ze een fiets vandaan?
Gewoon een oude tweede fiets op het station stallen. Er zijn duizenden mensen die dat doen, dus dat kunnen deze scholieren ook.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » do 11 okt 2012, 20:53

Dan gaat iedereen weer klagen dat er geen stallingsruimte voor de fiets is... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tram in Groningen

Bericht door Chris » do 11 okt 2012, 20:58

Je weet natuurlijk dat uitbreiden van fietsenstallingen aanzienlijk goedkoper is dan het bouwen van een tram ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Vinny » do 11 okt 2012, 21:02

Duurste grond van Nederland: Amsterdam Centraal, daar is de dichtstbijzijnde fietsenstalling waar nog plek is zeker vijf minuten lopen van de ingang van het station... :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Tram in Groningen

Bericht door Palance » vr 12 okt 2012, 6:18

Chris schreef:
Palance schreef:Als het vanaf het station is dan zullen veel studenten van ver komen. En waar halen ze een fiets vandaan?
Gewoon een oude tweede fiets op het station stallen. Er zijn duizenden mensen die dat doen, dus dat kunnen deze scholieren ook.
Daar is geen ruimte voor - dat stond in de zin na deze quote...
Vinny schreef:Dan gaat iedereen weer klagen dat er geen stallingsruimte voor de fiets is
Inderdaad, dat is bij heel veel stations nu al een groot probleem.
Chris schreef:Je weet natuurlijk dat uitbreiden van fietsenstallingen aanzienlijk goedkoper is dan het bouwen van een tram
Mee eens, maar dan moet er wel ruimte zijn om een fietsflatje neer te zetten. Of die moet in ieder geval gemaakt worden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16709
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Tram in Groningen

Bericht door boe! » vr 12 okt 2012, 8:22

Palance schreef:
Vinny schreef:Dan gaat iedereen weer klagen dat er geen stallingsruimte voor de fiets is
Inderdaad, dat is bij heel veel stations nu al een groot probleem.
De mensen die klagen moeten eens wat verder kijken dan de onbewaakte fietsenstalling lang is. In de bewaakte fietsenstalling op Amersfoort is plek zat, maar niemand is bereid daarvoor te betalen. Verder zijn er wel onbewaakte stallingen, maar ze komen steeds verder van de ingang te staan omdat er op het Stationsplein zelf geen plek meer is. Maar de klagers zijn niet bereid om 100 meter extra te lopen. Ze creëren hun eigen probleem.
Laatst gewijzigd door boe! op vr 12 okt 2012, 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » vr 12 okt 2012, 8:53

Vinny schreef:Duurste grond van Nederland: Amsterdam Centraal, daar is de dichtstbijzijnde fietsenstalling waar nog plek is zeker vijf minuten lopen van de ingang van het station... :rofl2:
Het gebied binnen een cityring is de facto loopafstand. Dat geldt voor ov-gebruikers net zo goed als autogebruikers. Wat minder forensende fietsen zou alleen maar prima zijn in het stadscentrum, want fietsende forensen behoren in de stad tot de meest asociale verkeersdeelnemers. Daar waar een auto stopt voor rood en meestal bij een zebra de overstekers nog wel voorrang geeft, moet je eens zien hoe dat bij fietsers gaat: ikke ikke ikke en finaal kleurendoof. Laat maar lekker lopen vanaf het station.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8306
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rein » vr 12 okt 2012, 8:56

Nou loopafstand. :dontknow:

Van het Centraal Station in Amsterdam naar het Muntplein is ongeveer 20 minuten lopen als je behoorlijk doorstapt. De meeste mensen doen er al gauw 25 minuten over. Loop je door tot aan de S100 (bijv. bij het Weteringcircuit) dan kan je er voor de snelle loper 10 minuten en voor de normale wandelaar bijna 15 minuten bij optellen. M.a.w.: voor de gemiddelde mens is dat al gauw 40 minuten lopen, zonder dat men stopt bij allerlei winkeltjes enzo. Voor 95% van de mensen zal dit niet worden beschouwd als 'loopafstand'.
Laatst gewijzigd door Rein op vr 12 okt 2012, 9:16, 1 keer totaal gewijzigd.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » vr 12 okt 2012, 9:02

In leiden is er een gratis bewaakte stalling. Werkt prima ! In de onbewaakte zet ik mn fiets niet meer neer, want daar wordt hij gegarandeerd gestolen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » vr 12 okt 2012, 9:06

Bij de meeste steden meet het centrum maar een kilometer (of net wat meer) in doorsnede. Bij Amsterdam is dat bijna 2,5 km.
Misschien een extra reden om je als bedrijf maar niet in hartje Amsterdam te vestigen, maar op een beter bereikbare plek.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » vr 12 okt 2012, 11:24

^ Maar er zijn genoeg redenen voor veel typen bedrijven om je daar juist wel te vestigen...

Overigens is de doorsnede van het centrum (het deel binnen de singels in ieder geval) van Leiden ook bijna 2 kilometer, waar nog bij komt dat het station een eindje buiten het centrum ligt.

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door VincZ » vr 12 okt 2012, 13:00

Chris schreef:In Zwolle ook zo'n situatie. Overvolle bussen tussen station en Deltion College. De afstand is 2 kilometer, dat kan makkelijk (en misschien zelfs sneller) op de fiets worden gedaan.

Afbeelding

En waar laten we al die fietsen?
130 maakt dit land niet prettig.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36010
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Tram in Groningen

Bericht door Rene » vr 12 okt 2012, 13:05

Leiden-binnen-de-singels is zo'n 1500-1600 meter in doorsnede (gemeten OW of NW-ZO).
Als je vanaf de Rijnsburgerbrug 2 km naar het oosten gaat, zit je over het Zijl heen.
In Leiden valt het best wel wel mee, de afstand tussen station en Rijnsburgerbrug is immers ook maar 200m, en je zit vanaf het station in een spreekwoordelijke zucht op de Breestraat. DIe afstand is vergelijkbaar met dat je in lengterichting een Leids stationsperron van de ene kant naar de andere kant afwandelt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64179
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Tram in Groningen

Bericht door Chris » vr 12 okt 2012, 13:11

VincZ schreef:En waar laten we al die fietsen?
Het busstation verkast straks naar de zuidzijde, dus dan is er ruimte genoeg voor duizenden fietsenstallingen. Of men investeert een paar miljoen om een garage-achtige constructie te maken zoals in Groningen ook gerealiseerd is. Veel goedkoper dan extra bussen in te zetten voor een minimale afstand, laat staan een tram te realiseren. Zoals iemand al eerder opmerkte, als het niet gratis was dan waren de meesten die korte afstand wel aan het fietsen.

VincZ
dorpsstraat
Berichten: 223
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 16:03
Locatie: Zwolle

Re: Tram in Groningen

Bericht door VincZ » vr 12 okt 2012, 13:16

Let wel: ik ben een groot voorstander van fietsen (en elke buschauffeur minder op de Zwolse weg vind ik een zegen), maar al die MBO'ers op de fiets; daarbij zet ik m'n vraagtekens. Ze komen veel van buiten de stad en zullen hun fiets dan ook 's middags na school weer kwijt moeten. En ik weet niet of aan de stadkant nou de ideale locatie is voor fietsflats.
130 maakt dit land niet prettig.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9677
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Tram in Groningen

Bericht door Peter » vr 12 okt 2012, 13:23

Als je verplicht moet betalen voor een OV-kaart wordt een vervoerder daarmee geacht ook vervoer aan te bieden. Wellicht dat vervoerders beter hun best gaan doen als ze ook betaald worden per gereisde km (via OV-chip registratie).

Niet eerst laten betalen voor OV en dan zeggen: je kunt toch ook fietsen en schaf maar zelf een 2e fiets aan en oh ja: de stalling en onderhoudkosten moet je ook zelf betalen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Tram in Groningen

Bericht door sirdanilot » vr 12 okt 2012, 14:31

Rene schreef:Leiden-binnen-de-singels is zo'n 1500-1600 meter in doorsnede (gemeten OW of NW-ZO).
Als je vanaf de Rijnsburgerbrug 2 km naar het oosten gaat, zit je over het Zijl heen.
In Leiden valt het best wel wel mee, de afstand tussen station en Rijnsburgerbrug is immers ook maar 200m, en je zit vanaf het station in een spreekwoordelijke zucht op de Breestraat. DIe afstand is vergelijkbaar met dat je in lengterichting een Leids stationsperron van de ene kant naar de andere kant afwandelt.
Klopt, al nemen toch vrij veel mensen de bus naar de Breestraat vanaf het station.

Naar de universiteit (witte singel) is niet echt een busverbinding; ja, bus 32 maar die rijdt 2 keer per uur. Je ziet dan ook dat iedereen die afstand gewoon loopt. Het aanbod bepaalt dus in zekere zin de vraag.

jms
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 29 mei 2012, 10:38
Locatie: Groningen

Re: Tram in Groningen

Bericht door jms » vr 12 okt 2012, 15:24

Groningen heeft dan idd een vrij goede fietsenstalling die ook nog eens semi-bewaakt is (er zijn meestal wel vier bewakers aanwezig maar garanties worden niet gegeven). Maar zoals nu op vrijdagmiddag zit het voor meer dan negentig procent vol. Bedenk daar dan nog eens de fietsen van een spits lang meer dan tien gelede bussen per uur. de afstand is lopend 4200 meter dus dat wil je niet lopen.