[HSL-zuid] Exploitatieperikelen Thalys en Fyra

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » vr 19 feb 2010, 22:05

Zoals verwacht lijdt de NS een groot verlies op de exploitatie van de HSL:
[url=http://www.telegraaf.nl/dft/6073391/__HSL_molensteen_om_nek_NS__.html]Telegraaf.nl[/url] (19-2-'10) schreef:HSL molensteen om nek NS

LEIDEN - De hogesnelheidstrein wordt meer en meer een molensteen om de nek van de NS. Vorig jaar verloor NS Hispeed €106 miljoen, waardoor de NS genoodzaakt was om €70 miljoen extra in de stroppenpot van de verliesgevende dochter te stoppen. Daarbij moet worden bedacht dat de NS de eerste vier jaar nog niet rond de €170 miljoen per jaar betaalt voor het gebruik van het supersnelle spoor. NS probeert een deel van de strop te verhalen op de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda, die de snelle treinen veel te laat oplevert. "De NS heeft daarvoor een claim neergelegd van €60 miljoen", zei topman Bert Meerstadt gisteren. Vooral door de torenhoge verliezen bij de hogesnelheidslijn vertoonden het afgelopen jaar het bedrijfsresultaat en de winst bij de NS een ruime halvering. Het resultaat kwam uit op €161 miljoen, tegen €328 miljoen een jaar eerder. De nettowinst daalde van €281 miljoen in 2008 tot €116 miljoen het afgelopen jaar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » vr 19 feb 2010, 22:09

En uit een onderzoek blijkt dat er inderdaad nauwelijks reizigers met de HSL gaan:
[url=http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/07/0218_1540_Nieuwe_Hogesnelheidstrein_Amsterdam_Rotterdam_wordt_nauwelijks_gebruikt.xml]RTL Z[/url] (18-2-'10) schreef:Nieuwe Hogesnelheidstrein Amsterdam-Rotterdam wordt nauwelijks gebruikt

Treinreizigers maken nog nauwelijks gebruik van de hogesnelheidstrein Fyra, de dure intercity die rijdt tussen Amsterdam en Rotterdam. Buiten de spits zijn gemiddeld 25 van de 586 plaatsen bezet. Dat blijkt uit onderzoek van http://www.treinreiziger.nl en RTL Z. Uit een steekproef blijkt dat gemiddeld slechts 8,5 procent van de stoelen bezet is. We hebben een week lang het totaal aantal passagiers geteld in de Fyra. Tijdens de spits werden er gemiddeld zo'n 100 reizigers geteld. In de daluren lag dit aantal op zo'n 25 reizigers. En dat terwijl een Fyra-trein 586 zitplaatsen telt. De Fyra heeft volgens de NS sinds de ingebruikname zo'n 260.000 reizigers vervoerd. Het bedrijf betaalde in 2009 zo'n 29 miljoen euro om over de lijn te mogen rijden. Reizigers betalen op hun beurt 7,40 euro toeslag voor een enkeltje Rotterdam - Amsterdam. De Fyra is 20 minuten sneller dan de reguliere trein.
De NS gaat zelf uit van huidige een bezettingsgraad van 15 procent, wat niet strookt met onze bevindingen. In december was de officiële bezetting nog 19 procent. Volgens de NS voldoet de Fyra aan de verwachtingen. "De trein rijdt nu slechts één keer per uur. Die frequentie zal geleidelijk omhoog gaan. Dan verwachten we ook meer reizigers". Uiteindelijk moet de Fyra nog sneller worden, maar daarvoor zijn de treinstellen van de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda nodig. Deze zullen naar verwachting vanaf eind 2010 geleverd gaan worden. NS wil vanwege de late levering een claim bij de fabrikant indienen van 60 miljoen euro.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28664
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » vr 19 feb 2010, 22:48

€ 7,40 toeslag is ook veel te veel voor ruim 20 minuten tijdswinst. Vraag € 1,00 of € 2,00 toeslag en de trein zal veel voller zitten.


N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door N342 » vr 19 feb 2010, 23:26

[url=http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/07/0218_1540_Nieuwe_Hogesnelheidstrein_Amsterdam_Rotterdam_wordt_nauwelijks_gebruikt.xml]RTL Z[/url] (18-2-'10) schreef:Uiteindelijk moet de Fyra nog sneller worden, maar daarvoor zijn de treinstellen van de Italiaanse treinbouwer AnsaldoBreda nodig. Deze zullen naar verwachting vanaf eind 2010 geleverd gaan worden. NS wil vanwege de late levering een claim bij de fabrikant indienen van 60 miljoen euro.
Volgens mij was het zo dat er afgesproken was dat de treinstellen binnen een bepaalde tijd na de opening van de HSL-Zuid zou moeten plaatsvinden. AnsaldoBreda is dan ook nog altijd van mening dat ze helemaal niet 'te laat' levert. Welk tijdsmoment men overigens al opening neemt kan ook nog weer onderwerp van discussie worden, het noordelijke deel tussen Hoofddorp en Rotterdam werd afgelopen september geopend, het zuidelijke deel m.i.v. de dienstregeling 2010 op 13 december j.l.

Overigens vraag ik me af of de claim een extra claim is, of dat dit gewoon een ander naamkaartje is van de korting die reeds in het bestek van de aanbesteding is opgenomen bij te laten levering.

Daarbij zie ik de binnenlandse HSL-dienst niet snel een succes worden. Je ziet al dat de oude Beneluxtrein uit dienst wordt genomen, en dat er geen intercity-verbindingen meer zullen bestaan tussen Rotterdam en België (alleen Roosendaal krijgt misschien een doordeweekse IC verbinding met Charleroi). Erg concurrentiefähig lijkt me die Fyra-dienst dus ook niet.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35937
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » vr 19 feb 2010, 23:45

Coen Tunnel schreef:€ 7,40 toeslag is ook veel te veel voor ruim 20 minuten tijdswinst. Vraag € 1,00 of € 2,00 toeslag en de trein zal veel voller zitten.
Maar € 7,40 is ook veel te weinig om de extra kosten van dat lijntje ooit mee terug te verdienen. Want laten we wel zijn: de al aardig gesubsidieerde OV-reiziger wil wel graag sneller, maar heeft daar blijkbaar niets voor over. Iets waar bij de aannames bij het besluit om die miljardenverslindende flutlijn aan te leggen een heel ander beeld over werd geschetst.

Laat dat een les zijn voor de toekomst.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

woutero
stadsweg
Berichten: 429
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door woutero » za 20 feb 2010, 1:02

Die aannames gingen volgens mij ook niet uit van een onbetrouwbare verbinding van 1x per uur tussen enkel Amsterdam en Rotterdam met opgelapte oude treinstellen, dus helemaal eerlijk is die afrekening op dit moment nog niet.

Ik (en ik neem aan anderen met mij) nemen nu vaak niet de Fyra, omdat ik hem mis (waarna het geen zin heeft om op de volgende te wachten), omdat hij te laat is, of omdat het tijdstip toevallig niet uitkomt. Iets anders: als je net een toeslagkaartje hebt gekocht en dan blijkt er een Fyra uit te vallen, dan denk je de volgende keer wel extra na of je dat kaartje wel moet kopen. Het kaartsysteem is dus niet erg gebruiksvriendelijk. Een hogere frequentie en het bedienen van meerdere plaatsen (Breda, Antwerpen, Brussel) zal meer mensen naar deze trein trekken en maakt het kopen van een (extra) kaartje minder risicovol.

Maar de tarieven blijven voor het gevoel aan de hoge kant.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 feb 2010, 1:13

Coen Tunnel schreef:€ 7,40 toeslag is ook veel te veel voor ruim 20 minuten tijdswinst. Vraag € 1,00 of € 2,00 toeslag en de trein zal veel voller zitten.
Echter de Fyra kost nog steeds niet meer dan de ICE in Duitsland per kilometer... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28664
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » za 20 feb 2010, 1:25

De Fyra biedt ook lang niet het comfort en de snelheid die de ICE's bieden.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 feb 2010, 10:36

Ik heb in het pre-Fyra tijdperk een jaar geforenst tussen Amsterdam en Rotterdam. Dat is toch te ver voor de gemiddelde Nederlander. Ik kende de mensen die de trein van 7:27 namen, bijna persoonlijk. Nee, daar vul je geen ICE of Fyra mee... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » za 20 feb 2010, 12:56

Dit wordt toch haast de Wet van Flyvbjerg.

Deze Deense professor Bent Flyvbjerg heeft uitgebreid onderzoek gedaan naar grote infrastructurele projecten. De conclusies zijn niet mals. Railprojecten kennen een gemiddelde cost escalation van 45%, terwijl het gebruik van die projecten gemiddeld 50% lager is dan voorspeld.

Projecten zijn dus 1) veel duurder dan begroot, en 2) kennen een lager gebruik dan voorspeld. Dit heeft grote consequenties voor de operationele kosten en de kosten voor de belastingbetaler. En we leren er niet van;
Bent Flyvbjerg schreef:Cost estimates have not improved and cost escalation not decreased over the past 70 years.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17414
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » za 20 feb 2010, 12:59

Met dank aan de politiek en sterke lobby's :wc:

Nederland moest en zou op het HSLnetwerk worden aangesloten. Een gebundeld tracé via Den Haag (A4/A13) was politiek een brug te ver :dyn_hyp:
Gelukkig is de HSLoost afgeschoten...

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door N342 » za 20 feb 2010, 13:45

waldo79 schreef:Nederland moest en zou op het HSLnetwerk worden aangesloten.
Dat dacht ik ook al. Pure prestige waarvoor niet eens bekeken is of er wel een (op z'n minst break-even) markt voor is.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 feb 2010, 13:50

De Randstad is een agglomeratie met 10 miljoen inwoners. Het zou een bloody shame zijn als dat niet eens een fatsoenlijke hogesnelheidsverbinding zou hebben met agglomeraties in de buurt (de Vlaamse Stedendriehoek en het Duitse Roergebied). En dat vind ik nog steeds. De spoorlijn Arnhem - Utrecht moet naar mijn mening zo spoedig mogelijk worden opgeplust naar een ausbaustrecke waar 200 km/h op gereden kan worden, op Amsterdam - Utrecht is dat nu al het geval. Hoewel er nog flink wat water door het Amsterdam-Rijnkanaal moet stromen wil de spoorlijn ook op deze snelheid worden gecertificeerd... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » za 20 feb 2010, 14:00

^^ Dat is nou net de verkeerde insteek. Het moet en zal er komen, ook al is het veel te duur en er te weinig vraag naar. Er moet een redelijke vraag naar zijn om zulke kosten te rechtvaardigen. We praten hier over miljarden aan belastinggeld voor misschien een paar duizend reizigers per dag.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Seat Ibiza » za 20 feb 2010, 14:31

Vinny schreef:De Randstad is een agglomeratie met 10 miljoen inwoners. Het zou een bloody shame zijn als dat niet eens een fatsoenlijke hogesnelheidsverbinding zou hebben met agglomeraties in de buurt (de Vlaamse Stedendriehoek en het Duitse Roergebied).
Hogesnelheidsspoor van Rotterdam tot de grens, ok... Maar wat voor tijdswinst brengt die peperdure koeientunnel nu voor reizigers vanuit Amsterdam t.o.v. een verbeterde spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam? Een kwartier of zo? Ja, dat is echt honderden miljoenen waard...

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Bart » za 20 feb 2010, 14:33

^^ voor de bouw van de A4 Delft-Schiedam wordt dat ook gedaan, net als voor de A2 Maastricht en nog wat andere projecten. Wat is het verschil met een HSL? (afgaande op het door jou genoemde argument 'kwartiertje winst voor een paar honderd miljoen euro')
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Seat Ibiza » za 20 feb 2010, 14:46

^^
Hoeveel mensen maken dagelijks gebruik van die HSL tussen Amsterdam en Rotterdam? En hoeveel van de geplande A4 en van de A2-tunnel? :roll:

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Bart » za 20 feb 2010, 14:51

Dat was niet je argument, je had het over kosten/reistijdwinst verhouding!
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Seat Ibiza » za 20 feb 2010, 14:55

^^
Je kunt 't ene niet los zien van 't andere. Of vind je een investering van de overheid in een privé-helikopter voor jouzelf vergelijkbaar met de aanleg van een (spoor)weg?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 feb 2010, 14:56

Seat Ibiza schreef:
Vinny schreef:De Randstad is een agglomeratie met 10 miljoen inwoners. Het zou een bloody shame zijn als dat niet eens een fatsoenlijke hogesnelheidsverbinding zou hebben met agglomeraties in de buurt (de Vlaamse Stedendriehoek en het Duitse Roergebied).
Hogesnelheidsspoor van Rotterdam tot de grens, ok... Maar wat voor tijdswinst brengt die peperdure koeientunnel nu voor reizigers vanuit Amsterdam t.o.v. een verbeterde spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam? Een kwartier of zo? Ja, dat is echt honderden miljoenen waard...
Wanneer de HSL - net als de A 4 - gratis ter beschikking was gesteld aan de vervoerders, zodat er geen toeslag zou hoeven te worden betaald, dan zou er genoeg gebruik van gemaakt worden om maatschappelijk nut te genereren!


Ofwel: je vergelijking geldt alleen als op de nieuwe A 4 ook 7,50 euro tol per passage geheven zou worden! :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Bart » za 20 feb 2010, 14:59

Seat Ibiza schreef:Je kunt 't ene niet los zien van 't andere. Of vind je een investering van de overheid in een privé-helikopter voor jouzelf vergelijkbaar met de aanleg van een (spoor)weg?
voor mij wel natuurlijk... ;)

Het argument wat je gebruikt is verkeerd, omdat dit net zo goed voor andere projecten geldt (variërend van de A4 Delft-Schiedam tot een missie in Uruzgan). Het gaat meer om het effect wat je er mee wilt bereiken. Voor de HSL was dat aantakken op het internationale HSL-netwerk en concurrentie bieden aan het vliegtuig. Een leuke bijkomstigheid is dat je er ook nog binnenlandse reizen mee kunt maken.

Een verbeterde spoorlijn op bestaand spoor was - net als de nieuwe lijn - behoorlijk complex geweest en dus niet perse veel goedkoper. Die koeientunnel is idd. niet de meest gelukkige overheidsinvestering geweest...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Seat Ibiza » za 20 feb 2010, 15:06

Bart schreef:Het argument wat je gebruikt is verkeerd, omdat dit net zo goed voor andere projecten geldt.
Ok, ik had moeten schrijven: "Maar wat voor tijdswinst brengt die peperdure koeientunnel nu voor slechts een (zeer) beperkt aantal reizigers vanuit Amsterdam t.o.v. een verbeterde spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam? Een kwartier of zo?"
Bart schreef:Een verbeterde spoorlijn op bestaand spoor was - net als de nieuwe lijn - behoorlijk complex geweest en dus niet perse veel goedkoper. Die koeientunnel is idd. niet de meest gelukkige overheidsinvestering geweest...
Daarvoor weet ik eerlijk gezegd te weinig af van de bestaande spoorlijn. Mij leek het logisch dat een forse upgrade van de spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam veel goedkoper zou zijn geweest dan een volledig nieuwe spoorlijn (met een overbodige tunnel).

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door simon » za 20 feb 2010, 15:40

Seat Ibiza schreef:
Bart schreef:Het argument wat je gebruikt is verkeerd, omdat dit net zo goed voor andere projecten geldt.
Ok, ik had moeten schrijven: "Maar wat voor tijdswinst brengt die peperdure koeientunnel nu voor slechts een (zeer) beperkt aantal reizigers vanuit Amsterdam t.o.v. een verbeterde spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam? Een kwartier of zo?"


Welke tijdwinst brengt de peperdure doorgetrokken A15 voor een handjevol truckers en automobilisten ten opzichte van een verbeterde A12 en A50? Vijf minuten?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15217
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Kaaiman » za 20 feb 2010, 16:32

Ik ben benieuwd wat de reacties in dit topic waren geweest als de HSL en A16 gebundeld met elkaar waren aangelegd. Inclusief koeientunnels. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » za 20 feb 2010, 17:06

simon schreef:
Seat Ibiza schreef:
Bart schreef:Het argument wat je gebruikt is verkeerd, omdat dit net zo goed voor andere projecten geldt.
Ok, ik had moeten schrijven: "Maar wat voor tijdswinst brengt die peperdure koeientunnel nu voor slechts een (zeer) beperkt aantal reizigers vanuit Amsterdam t.o.v. een verbeterde spoorlijn Rotterdam - Den Haag - Amsterdam? Een kwartier of zo?"


Welke tijdwinst brengt de peperdure doorgetrokken A15 voor een handjevol truckers en automobilisten ten opzichte van een verbeterde A12 en A50? Vijf minuten?
Voor de spoorwegen geldt inderdaad dat de beperkte tijdswinst voor een beperkt aantal reizigers het enige voordeel is, voor die A15 zijn er veel meer goede argumenten te bedenken.

Overigens ben je met de HSL hooguit wat sneller in Merksem, daarna gaat het nog via normaal spoor tot aan Halle waar het HSL-spoor richting Lille/Parijs weer verdergaat. Voor verkeer dat verder dan Parijs moet, wordt het vliegtuig dan al snel een stuk interessanter, en dat hadden de beleidsmakers ook van tevoren kunnen bedenken (zonder hiermee weer een discussie trein-vliegtuig op te willen starten).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19023
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » ma 22 feb 2010, 10:24

Kaaiman schreef:Ik ben benieuwd wat de reacties in dit topic waren geweest als de HSL en A16 gebundeld met elkaar waren aangelegd. Inclusief koeientunnels. ;)
Dat zijn ze toch ook? :dontknow:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9908
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [HSL-zuid] Exploitatieperikelen Thalys en Fyra

Bericht door Mark » ma 22 feb 2010, 10:25

Kaaiman bedoelde waarschijnlijk tracé Rotterdam - Hoogmade of iets dergelijks ;).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19023
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL-zuid] Exploitatieperikelen Thalys en Fyra

Bericht door Wouter N14 » ma 22 feb 2010, 10:40

^^ Tja, dan hadden we de A3 gehad.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9617
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [HSL-zuid] Exploitatieperikelen Thalys en Fyra

Bericht door Peter » ma 22 feb 2010, 10:55

Zolang er plek zat is (en de snelle treinen niet rijden), zou men de Fyra gewoon op normaal kaartje moeten aanbieden.
Het gebruiksongemak (1x per uur) is nu te groot voor de korte afstand en reistijdwinst.

Persoonlijk denk ik ook dat men beter het snelle traject bij Rotterdam had kunnen laten stoppen en het geld deels in een verdubbeling van Schiedam-Rijswijk kunnen stoppen, zodat de trein hier ook 160 had kunnen rijden, net als de andere intercities. Het oude tracé tussen Antwerpen en Rotterdam was ook echt waardeloos en nauwelijks te upgraden tegen veel geringere kosten. Dat hier een nieuwe snelle lijn gekomen is, is prima.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15217
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [HSL-zuid] Exploitatieperikelen Thalys en Fyra

Bericht door Kaaiman » ma 22 feb 2010, 11:22

Mark schreef:Kaaiman bedoelde waarschijnlijk tracé Rotterdam - Hoogmade of iets dergelijks ;).
Juist! Sorry voor de onduidelijkheid. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie