[B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Davy
expressweg
Berichten: 4617
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Davy » do 25 aug 2011, 22:22

^^ Dit is een reclameposter voor TomTom die aan de gevel hangt bij de Saturn (elektrowinkel)... Weet er iemand waar deze foto genomen is, herkent iemand dit?

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Willem » do 25 aug 2011, 22:47

Dat is de A9 in Duitsland. Van de locate ben ik niet helemaal zeker, maar is ergens tussen de A4 en Nürnberg in.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Palance » vr 26 aug 2011, 6:40

harry schreef: @Davy: is dit echt Brugge? :schrikreactie:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het is in ieder geval een Brug :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Rene » vr 26 aug 2011, 9:23

Het is in elk geval een viaduct.
Als er naast een snelweg ook water onderdoor gaat, dan is het een brug ;)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18033
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Snelwegfreak » vr 26 aug 2011, 9:56

Maar het is wel een Deutsche Autobahn en geen Vlaamse Autostrade ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door harry » vr 26 aug 2011, 14:04

Rene schreef:Het is in elk geval een viaduct.
Als die dingen in de middeleeuwen hadden bestaan (en zo genoemd werden), hadden we nu misschien naast Brugge, Damme en Sluis ook een Viaducte in Vlaanderen gehad. :)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Vinny » vr 26 aug 2011, 14:39

(Dal)viaducten worden in Belgie ook gewoon bruggen genoemd. Op de E 19 stonden vroeger borden met "brug x" bij de kunstwerken onder of over de snelweg. In Wallonië wordt het Franse woord "Pont" gebruikt, wat natuurlijk hetzelfde betekent :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door sirdanilot » vr 26 aug 2011, 19:00

Rene schreef:Ik ben nooit zo kapot van borden in enkel hoofdletters, dat leest nu eenmaal slecht, zeker als hetgeen je wilt lezen niet op een vaste positie staat maar ten opzichte van jouw standpunt verplaatst (wat dus ook het geval is als het bord stilstaat, en jij je verplaatst).
Toch zijn er héél veel landen waar men gewoon hoofdletters gebruikt in de bewegwijzering op wegen, en is het ook gemeengoed op andersoortige wegwijzers. Het zal wellicht íets minder leesbaar zijn, maar als je gewend geraakt aan het lezen van boodschappen in hoofdletters zal dat verschil waarschijnlijk wel wegvallen. Bovendien is het minieme verschil in leesbaarheid in deze situatie van zeer weinig belang; op wegen moet dat natuurlijk wel geoptimaliseerd zijn in verband met de veiligheid.

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door sanderl » vr 26 aug 2011, 19:27

Even terugkomend op de borden met de stationsnaam in België. Is daar dan geen enkele standaard voor?

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » vr 26 aug 2011, 19:32

^^Ja, borden zoals ze in Brugge hangen waren de standaard tot de jaren '90, toen zijn ze overgeschakeld naar de borden zoals die te vinden zijn in Landskouter (zie eerder geposte foto), een jaar of 5 geleden zijn ze tot slot opnieuw overgeschakeld op de 'oude standaard'.

Al moet ik toegeven dat er nog types borden zijn. Dit is een goede draad (en forum) voor dit onderwerp (ps: de eerste foto's in de openingspost aldaar zijn van Luxemburg en niet van België).

sanderl
autoweg
Berichten: 1140
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door sanderl » vr 26 aug 2011, 19:48

Bedankt voor de link. Hoe zijn gevallen als Luik en Antwerpen Centraal dan te verklaren?

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door N342 » vr 26 aug 2011, 21:22

Rene schreef:^^
In de tijd dat ik vaak met het OV reisde kwam extra materieelinzet op Zandvoort niet vaak voor.
Maar ja, elk halfuur reed er toen een 10-12 bakken getrokken materieel op die relatie, in de IC-dienst op Maastricht/Heerlen.
Toen Lovers Rail in 1996 met de Kennemerstrand Expres begon kon het opeens wel, extra materieel. Ter promotie daarvan reden er in Amsterdam toen trams in NS-livrei inclusief plastic zeemeeuwen op het dak en een tekst "Amsterdam CS - Zandvoort 31 minuten" op de zijkant. Best wel een opvallende move, aangezien de NS de IC naar Zuid-Limburg m.i.v. de dienstregeling '95/'96 net had ingekort tot Haarlem.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » vr 26 aug 2011, 21:44

sanderl schreef:Bedankt voor de link. Hoe zijn gevallen als Luik en Antwerpen Centraal dan te verklaren?
"Design". Verder zal je in die draad waar ik naar linkte wel gezien hebben dat er naast deze twee meest voorkomende modellen nog enkele types bestaan buiten de standaard die meestal het resultaat zijn van een lokaal initiatief. Het blijft België, nietwaar.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door N342 » vr 26 aug 2011, 22:01

^^
Wordt dat bij jullie niet standaard aangeleverd vanuit de stationsbeheerder (Infrabel) en daar heeft men het dan mee te doen?

Overigens ben ik (in Nederland) altijd nog meer fan van het Univers-lettertype dat bij Spoorslag '70 werd ingevoerd dan van het eigen Frutiger Bold-baksel (NS Sans) dat sinds 1997 de Nederlandse treinen en perronborden siert.
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » vr 26 aug 2011, 22:07

N342 schreef:^^
Wordt dat bij jullie niet standaard aangeleverd vanuit de stationsbeheerder (Infrabel) en daar heeft men het dan mee te doen?
Bij ons worden stations beheerd door drie instanties: de kleine onbemande stations door Infrabel, de middelgrote stations met loket door de NMBS en de 31 grootste door de NMBS-Holding. Maar alle drie hanteren ze dezelfde stationsborden. De verschillen tussen de stationsbordjes zijn vaak te wijten aan het feit dat de borden in verschillende tijdsperioden geplaatst zijn.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Rene » vr 26 aug 2011, 22:51

N342 schreef:Overigens ben ik (in Nederland) altijd nog meer fan van het Univers-lettertype dat bij Spoorslag '70 werd ingevoerd dan van het eigen Frutiger Bold-baksel (NS Sans) dat sinds 1997 de Nederlandse treinen en perronborden siert.
Univers is een prachtig lettertype voor brieven en bewegwijzering in voetgangersgebieden. Het is echter minder geschikt voor borden die met snelheid bekeken worden, uitgaande van dezelfde lettergrootte. Echter, daar maakt NS/Prorail nu wel verschil: De oversized aanduidingen op de kopse kanten van de grote stations zijn nu stukken kleiner; het NS-Sans staat er nu niet bepaald erg groot op. Met als gevolg dat de leesbaarheid vanuit de trein er eerder achteruit op is gegaan dan vooruit.
De hele actie lijkt dan ook meer te zijn ingegeven door company branding (daar is het algemene Univers immers niet geschikt voor), dan door leesbaarheidsargumenten...

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » ma 29 aug 2011, 14:47

Alfa schreef:
Vinny schreef:Dat Brugge is toch gewoon SNV? De oude stationsnaambordjes in Zwitserland zijn ook SNV/kapitaal. Maar die zie je dus niet veel meer (wel in Zürich trouwens)
Het is hier ooit eens besproken. Ik meen me te herinneren dat het de voorganger van SNV was. Dus het lettertype dat vroeger op de wegwijzers in België werd gebruikt.
Even mezelf citeren. ;) Ik heb onlangs deze post van Rien teruggevonden:
Rien schreef:
Rene schreef:De aan het begin zichtbare bewegwijzering is dus qua lettertype exact hetzelfde; het oude jaren '50 font dus. Alleen de pijlen zijn anders. Kortom: België is in één keer overgestapt van het oude font naar SNV, zoveel lijkt me duidelijk.
Naar mijn weten hebben er de laatste vijftig jaar inderdaad slechts twee lettertypes gediend voor de Belgische bewegwijzering. Beide hadden zowel een Mittelschrift als een Engschrift-variant. Het oude lettertype werd - althans op handwijzers - aanvankelijk enkel in "all caps" gebruikt. Zie hieronder een foto van wegwijzers op de Tongerse Grote Markt. De NMBS gebruikt dit lettertype trouwens nog steeds voor de inwendig verlichte borden waarop de stationsnamen staan aangegeven (tijdens de vernieuwingsoperatie van de stations wordt dit lettertype ook consequent op de nieuwe stationsnaamborden gebruikt).

Afbeelding

De switch naar SNV moet hebben plaatsgevonden in de jaren 1973-1974. Dit leid ik af uit foto's van wegwijzers van toen recent geopende snelwegvakken, waarlangs de bewegwijzering reeds in het huidige SNV werd uitgevoerd.
Gezien de vele gelijkenissen tussen beide lettertypen, kan het dat SNV gebaseerd is op het oudere lettertype (of dat dat oude lettertype misschien zelfs als een eerdere versie van SNV kan doorgaan)?

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door nederland24 » do 01 sep 2011, 18:37

Wat ik van foto's heb gezien, moet Brugge een prachtig oud centrum hebben, maar ik vind het statiosngebied erg grauw en weinig uitnodigend.

PatrickOudejans
stadsweg
Berichten: 412
Lid geworden op: ma 15 aug 2005, 12:12
Locatie: Den Haag

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door PatrickOudejans » zo 04 sep 2011, 3:06

Trouwens ook on-Belgisch goede fietsvoorzieningen rond het station! Mooie brede fietspaden.

Volgens de NMBS zijn er op dit moment zo'n 2888 fietsparkeerplaatsen, erg veel voor een Belgisch station! Ter vergelijking: Antwerpen-Centraal heeft maar plaats voor 1250 fietsen (bron).

In Nederland heeft fietsstad Houten heeft ruimte voor 3100 fietsen (Fietsersbond). Okee, dat is ietsje meer voor een kleinere plaats, maar in Houten wordt ook veel meer gefietst.
Groetsels, Patrick

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » zo 04 sep 2011, 14:49

nederland24 schreef:Wat ik van foto's heb gezien, moet Brugge een prachtig oud centrum hebben, maar ik vind het statiosngebied erg grauw en weinig uitnodigend.
Er loopt momenteel een masterplan betreffende de heropwaardering van de stationsomgeving. Deze voorzien in de bouw van woongelegenheden, een hotel, kantoren, etc. Momenteel is daarvan al het hotel gerealiseerd en een paar woonblokken. Maar van UNESCO moeten de plannen bijgewerkt worden. Oorspronkelijk voorzag men namelijk torens van 40 meter wat UNESCO te hoog vond (wat m.i. onzin is want het stadscentrum ligt echt nog een heel eind van het station vandaan, bovendien ligt de ring er ook nog tussen). In het nieuwe plan zullen de gebouwen slechts 20 meter hoog mogen zijn.

Verder begrijp ik niet echt wat je bedoeld met 'grauw'. Het stationsgebouw zelf is vrij warm door de gele kleur van de bakstenen en ook het nieuwe deel is zeker geen betonnen bunker zoals ze vroeger weleens gebouwd werden. Blijft over dat het geheel inderdaad wat 'open' aanvoelt maar dat komt omdat het nog niet af is. Er moeten dus zoals gezegd nog gebouwen bijkomen.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door nederland24 » zo 04 sep 2011, 21:00

^^Met grauw bedoel ik een beetje sfeerloos. Weinig bijzondere architectuur of geen mooie oude binnenstad, waar je direct inloopt. Helaas hebben veel Nederlandse stationsgebieden hier ook mee te maken. :geenlach:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door waldo79 » ma 05 sep 2011, 13:18

Het stadscentrum van Brugge is allerminst grauw te noemen. Het grenst alleen niet onmiddellijk aan het stationsgebied. Maar als je een dikke 500 meter wandelt dan stap je zo de Middeleeuwen binnen ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door harry » ma 05 sep 2011, 17:53

waldo79 schreef:dan stap je zo de Middeleeuwen binnen
Althans hoe men in de 19e en 20e eeuw vond dat de Middeleeuwen eruitzagen.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door nederland24 » ma 05 sep 2011, 17:59

waldo79 schreef:Het stadscentrum van Brugge is allerminst grauw te noemen. Het grenst alleen niet onmiddellijk aan het stationsgebied. Maar als je een dikke 500 meter wandelt dan stap je zo de Middeleeuwen binnen ;)
Ik heb wel eens foto's gezien van Brugge en dat is prachtig, maar ze hebben dat helaas niet doorgetrokken naar het stationsgebied.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » ma 05 sep 2011, 21:33

harry schreef:
waldo79 schreef:dan stap je zo de Middeleeuwen binnen
Althans hoe men in de 19e en 20e eeuw vond dat de Middeleeuwen eruitzagen.
Laten we de Burg uit Brugge als voorbeeld nemen:
Afbeelding
Dat is een gebouw in het centrum van Brugge uit de 19de eeuw. De stijl is neogotisch. Het klopt wel dat neogotiek in feite niets meer was dan een poging de Middeleeuwse gotiek te benaderen. Maar dan nog is het verkeerd dit als kitsch te beschouwen. Neogotiek was toen in heel België immers de hoofdstroming. Toen dit gebouwd werd was het dus modern. Dit gebouw had overal in België kunnen staan.

20ste eeuwse panden zijn overigens nauwelijks te vinden in Brugge en als je ze al vindt zijn ze gewoon gebouwd in de stroming die toen overal gangbaar was (neogotiek in de eerste twee decennia van de 20ste eeuw, art deco tot ongeveer de jaren '40 en lelijk modernisme vanaf de jaren '40 tot nu).

Het is dus hoogst onwaar dat men Brugge expres als immitatiemiddeleeuws heeft ingericht. Het feit dat Brugge er iets authentieker uitziet dan de gemiddelde stad komt omdat het in 20ste eeuw zeer arm was. Een periode waarop er in de meeste steden enorm veel gesloopt werd. Vooral de 2de helft van de 20ste eeuw bracht in veel steden een enorme toevloed van lelijke gebouwen. Brugge is daar gelukkig grotendeels van gespaard gebleven.
Laatst gewijzigd door Alfa op ma 05 sep 2011, 21:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door harry » ma 05 sep 2011, 21:38

Alfa schreef:Maar dan nog is het verkeerd dit als kitsch te beschouwen.
Het is zeker mooi en stijlvast. Maar het wordt verkocht als authentiek Middeleeuws en dat is het dus niet.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10307
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door Alfa » ma 05 sep 2011, 21:42

^^Enkel de architectuurleek zal het als middeleeuws aanzien. Neogotiek is een gekende stroming in de Belgische architectuurgeschiedenis en iedereen met een klein beetje kennis van zaken herkent het direct. Dit pand ziet er te gaaf uit om echt uit de middeleeuwen te komen. Bij echt gotische panden zijn de stenen veel schots en schever geplaatst. Ook zal men merken dat echt gotische gebouwen zelden zo stijlvast zijn.

Maar jij beweert dat men erover liegt. Welnu geen enkele gids of toeristische folder zal beweren dat dit uit de middeleeuwen komt.

Dat neemt niet weg dat er in Brugge wel degelijk óók middeleeuwse panden te vinden zijn. Tot de 19de eeuw was Brugge een echte stad waar dus voortdurend verbouwd, gesloopt en vernieuwd werd. Pas sinds de 20e eeuw is het daar eigenlijk een beetje stilgevallen waardoor velen het nu een openluchtmuseum vinden. Gent kent een vergelijkbare geschiedenis maar daar bleef men in de 19de en 20e eeuw doorontwikkelen. Ook Gent barst van de neogotische panden.

De enige grotere Belgische stad waar ik de authenticiteit sterk overgewaardeerd vind is Leuven. In werkelijkheid dateert 90% van die stad van na de Eerste Wereldoorlog. Vrijwel alle panden op de Grote Markt met uitzondering van het stadhuis en de Sint-Pieterskerk zijn gebouwd in de periode 1910-1925. Al geldt ook hier dat die panden in de toen heersende stijlstroming werden gebouwd (neogotiek), maar toch.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22844
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door harry » ma 05 sep 2011, 23:54

Alfa schreef:Maar jij beweert dat men erover liegt.
Neuh. Ik zei dat men het verkoopt.
Een vrij willekeurig voorbeeld:

http://www.brugge.be/internet/nl/toerisme/index.htm
Met recht en reden zette UNESCO in 2000 de volledige historische binnenstad op de lijst van werelderfgoed. Tussen de kronkelende steegjes en romantische reien waan je je bijna in de middeleeuwen.
Men zegt bijna. Uiteraard. Het is verkooppraat, uiteraard. Niks mis mee trouwens, ik waan me persoonlijk graag in de Middeleeuwen in Brugge.

Met 20e-eeuwse hectometerbordjes. :)
Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door waldo79 » di 06 sep 2011, 15:15

harry schreef:
Alfa schreef:Maar dan nog is het verkeerd dit als kitsch te beschouwen.
Het is zeker mooi en stijlvast. Maar het wordt verkocht als authentiek Middeleeuws en dat is het dus niet.
Ik heb ook wel door dat het niet authentiek, maar ik reageerde op nederland24 dat het nogal grijzig en grauwig zou zijn in Brugge. 8-)

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5540
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [B][FOTO] In en rond het treinstation van Brugge

Bericht door nederland24 » di 06 sep 2011, 15:24

^^Volgens mij heb ik dat nooit beweerd. Ik heb alleen gezegd dat het stationsgebied wat grauw overkomt.

Plaats reactie