2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Peter » wo 18 jan 2012, 15:22

Als de lijn straks niet langer tot het hoofdnet behoort, dan kan de provincie Fryslan zelf bepalen of het zin heeft te stoppen of niet. Dan liggen de lusten en lasten voornamelijk bij dezelfde overheid.

Hoe langer de reis hoe ergerlijker (gevoelsmatig) de stops op kleine stations zijn. Op mijn wekelijkse trip naar Assen vind ik de stoptreinversie (IC Schiphol>Groningen) ook eindeloos duren met vnml een leeg perron bij Beilen. De IC versie zoeft tenminste lekker voorbij, hoewel het tot Assen maar 7 minuten scheelt op een reis van 2,5 uur.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » wo 18 jan 2012, 16:31

Maar dan is dat een doelbewuste keuze om Zwolle-Leeuwarden te decentraliseren. Ik heb net even in de materie proberen te duiken, en het lijkt erop dat dit dus niet het geval is en dat de verbinding gewoon bij het hoofdrailnet blijft, met dus de verplichting om 2x per uur tot laat in de avond te blijven stoppen op Grou en Akkrum. Een boventallige intercity zal (wanneer dit niet verplicht is) een negatieve buisnesscase hebben, omdat deze ook in Zwolle niet goed kan aansluiten op de treinen naar de randstad aangezien natuurlijk de bediening splitsen/combineren in Zwolle en daarna 2x per uur overal stoppen logistiek veel beter uitkomt dan ergens na de spits weer de dienstregeling te wijzigen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door simon » wo 18 jan 2012, 19:16

Vinny schreef:Alle stations op het hoofdnet moeten minimaal 2x per uur worden aangedaan, dus ook Grou, Akkrum, Lage Zwaluwe en Rilland-Bath...
Ik neem aan dat je bedoelt: één keer per uur per richting. Ik ken zat stations die op bepaalde daluren maar één trein per uur per richting zien. Oosterbeek, Wolfheze, Arnhem Velperpoort, Arnhem Presikhaaf, Velp, Brummen (om wat te noemen)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Ds79m » wo 18 jan 2012, 19:27

Peter schreef:Hoe langer de reis hoe ergerlijker (gevoelsmatig) de stops op kleine stations zijn. Op mijn wekelijkse trip naar Assen vind ik de stoptreinversie (IC Schiphol>Groningen) ook eindeloos duren met vnml een leeg perron bij Beilen. De IC versie zoeft tenminste lekker voorbij, hoewel het tot Assen maar 7 minuten scheelt op een reis van 2,5 uur.
Je krijgt het gevoel dat het onnodig lang duurt met al die stops, zeker als je dan uit de tijd op de klok kunt afleiden dat de trein een paar minuten vertraging heeft. Wat dat betreft net zoiets als de 80 km/h-zones op de snelweg.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

sanderl
autoweg
Berichten: 1143
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Noord-Holland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door sanderl » wo 18 jan 2012, 20:36

simon schreef:
Vinny schreef:Alle stations op het hoofdnet moeten minimaal 2x per uur worden aangedaan, dus ook Grou, Akkrum, Lage Zwaluwe en Rilland-Bath...
Ik neem aan dat je bedoelt: één keer per uur per richting. Ik ken zat stations die op bepaalde daluren maar één trein per uur per richting zien. Oosterbeek, Wolfheze, Arnhem Velperpoort, Arnhem Presikhaaf, Velp, Brummen (om wat te noemen)
Nee, vanaf 2015 is het echt zo. Twee keer per uur per richting.

evos
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door evos » do 02 feb 2012, 11:07

Rene schreef:
Vinny schreef:maar als dat gebeurt dan moeten de onzinstations Grou en Akkrum
Tja, ik weet nog wel dat als ik vroeger met de stoptrein ging (die er een kwartier langer over deed dan de intercity om in Zwolle aan te komen), die vermaledijde nodeloze stop in Grouw-Irnsum me echt mateloos kon irriteren. Het is me in die paar jaar meerdere keren overkomen dat de trein echt totaal voor niets stopte. Niemand erin, niemand eruit... B(
Voorstel: 2x/uur NS intercities die doorrijden tussen Leeuwarden en Heerenveen (maar wel stoppen in Wolvega/Steenwijk/Meppel)...
sanderl schreef:Misschien is het een ideetje dat wanneer de provincie die stations zo nodig open wilt houden ze dan ook maar alle extra kosten van een stoptrein moeten bekostigen?
... en als de provincie die stations wil openhouden laten ze Arriva maar een 2x/uur stoptrein inleggen tussen Leeuwarden en Heerenveen.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door sirdanilot » wo 29 feb 2012, 14:45

Nee, vanaf 2015 is het echt zo. Twee keer per uur per richting.
Werkelijk belachelijk dit ! Waarom zouden er, bijvoorbeeld, 2 treinen per uur nodig zijn voor stations als Kapelle-Biezelinge, Krabbendijke, Rilland-Bath...? Wie heeft deze onzinnige regel bedacht?

Stoptreinen zijn juist niet bedoeld voor overstappen op bussen; daar zijn intercitystations voor (en voorheen sneltreinstations). Stoptreinstations bestaan uitsluitend voor bestemmingsverkeer. Vaak is de intensiteit dan zo laag dat je maar één stop per uur per richting nodig hebt.

Er zijn verschilende oplossingen, die allemaal niks uithalen.

- Als je stoptreinstations gaat afbreken (want te weinig intensiteit voor 2x per uur) dan krijg je dat er bussen gaan rijden, parallel aan het treinspoor. Bijvoorbeeld een bus van Goes naar Krabbendijke of zo, om de stoptrein te vervangen. Dit is kapitaalvernietiging, want het spoor ligt er al. Het kost minder geld om daar een stoptreintje te laten stoppen.
- Als je 2 stoptreinen per uur laat rijden en de intercity afschaft (of in ieder geval de intercitydienst door het dunbevolkte gebied, bv. zeeland), dan duurt het voor de reiziger onaccepabel lang om naar de randstad te reizen. Gevolg: verdere isolatie en leegloop van friesland, zeeland etc. Dit geldt zeker als er moet worden overgestapt.
- Als je 2 stoptreinen + een intercity laat rijden, zit er bijna niemand meer in de stoptreinen. Dit is nu al het geval voor de stoptrein in zeeland (één keer per uur, overdag zit er bijna niemand in, behalve tussen BoZ en Roosendaal dan, en wellicht ook achter Goes maar daar kom ik zelden).

Buiten de spits zouden twee stoptreinen (die dan wel als intercity naar de Randstad gaan) wel kunnen, maar in de spits wil je toch echt een rechtstreekse intercity. Die is echt goed gevuld, overigens (zelfs buiten de spits). Als je de intercity afschaft en vervangt door twee stoptreinen, dan zullen die propvol zitten met doorgaande en lokale reizigers. Niet wenselijk !

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door waldo79 » wo 29 feb 2012, 15:21

Kom kom: wie zegt dat alleen de Zeeuwse eilanden representatief zijn voor de situatie in heel Nederland 8-)
Het is in eerste instantie zo (voor 2015) dat er op alle Zeeuwse stations gestopt gaat worden door de IC. Instappers behouden een directe verbinding met Rotterdam, Den Haag, Leiden, Haarlem en Amsterdam.
Het kost alleen een aantal minuten extra.

Is trouwens hier al een keer uitgelegd en destijds maakte je je enorm druk over. Blijf bij de feiten :hm:

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Rene » wo 29 feb 2012, 15:26

sirdanilot schreef:Het kost minder geld om daar een stoptreintje te laten stoppen.
Nee, een bus is goedkoper dan een in te leggen stoptrein die vrijwel leeg rondrijdt.
sirdanilot schreef:Als je 2 stoptreinen per uur laat rijden en de intercity afschaft (of in ieder geval de intercitydienst door het dunbevolkte gebied, bv. zeeland), dan duurt het voor de reiziger onaccepabel lang om naar de randstad te reizen. Gevolg: verdere isolatie en leegloop van friesland, zeeland etc. Dit geldt zeker als er moet worden overgestapt.
Natuurlijk, overdrijven is ook een kunst. Dit is net zo'n drogredenering als "omdat de koekjesfabriek stopt met het maken van theebiscuitjes, zal de bevolking verhongeren". Een trein die zo onderbezet is dat die wordt opgeheven heeft uiteraard amper gevolgen voor isolatie en leegloop van een bepaald gebied. Immers auto en fiets zijn nu al totaal overheersend in de modal-split. Ofwel: er zijn nog zovele fabrieken die biscuitjes en andere koekjes bakken...

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Peter » wo 29 feb 2012, 15:49

Kantoorbedrijven zitten niet graag op plekken die slecht met OV te bereiken zijn. In die zin verliest Middelburg aantrekkingskracht als je er alleen met de boemel kunt komen.

Het belang van velen moet soms het belang van enkelen overstijgen. Slecht renderende stations moeten gewoon dicht, als er geen concrete plannen zijn (OV-knooppunt, nieuwbouw, lightrail, etc) om het beter te laten renderen. Die bus rijdt waarschijnlijk toch al om bij iedere boerderij te kunnen stoppen.

In dit geval laat NS het lekker over aan de provincie Zeeland, die zijn eigen politieke keuzes moet maken. Op de lijn Zwolle-Groningen of Zwolle-Leeuwarden zitten er 2 provincies (3 als iemand Staphorst Centraal wil openen) die conflicterende belangen hebben.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 feb 2012, 18:20

sirdanilot schreef:Stoptreinstations bestaan uitsluitend voor bestemmingsverkeer. Vaak is de intensiteit dan zo laag dat je maar één stop per uur per richting nodig hebt.
Bij de meeste van de zo'n 400 stations in Nederland zijn twee treinen per uur ongetwijfeld wel gerechtvaardigd. Bij een stuk of 20-40 stations wellicht niet. Maar dat is een kleine minderheid.
- Als je 2 stoptreinen per uur laat rijden en de intercity afschaft (of in ieder geval de intercitydienst door het dunbevolkte gebied, bv. zeeland), dan duurt het voor de reiziger onaccepabel lang om naar de randstad te reizen. Gevolg: verdere isolatie en leegloop van friesland, zeeland etc. Dit geldt zeker als er moet worden overgestapt.
Ik denk echt niet dat er mensen uit Zeeland en Friesland gaan verhuizen omdat de trein tien minuten langer doet over een reis naar de Randstad.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » wo 29 feb 2012, 21:02

Voor de twee stoptreinstations (Grou en Akkrum) niet nee. Bovendien hebben deze stations samen minder bestaansrecht dan Staphorst op basis van het inwoneraantal..., kortom: opheffen die stations, en eventueel Staphorst openen voor de sprinter Groningen-Zwolle.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 feb 2012, 23:07

^^ Staphorst ligt natuurlijk maar een paar kilometer van Meppel af, Grou-Jirnsum en Akkrum liggen beiden wel wat verder van Leeuwarden resp. Heerenveen af, maar ik ben het met je eens dat beide stations niet heel veel bestaansrecht hebben, zeker niet omdat zowel Grou als Akkrum rechtstreekse, redelijk snelle, busverbindingen met andere stations hebben.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Peter » do 01 mar 2012, 8:47

Een verbinding van 1 keer per uur is ook wel erg laag. Natuurlijk zijn er ook regiobussen die buiten de spits maar 1 keer per uur rijden, maar het is wel erg vervelend (zeker in kou, wind en regen) als je hem mist (aansluitende bus te laat, zware tegenwind op de fiets, of de aansluitende bus/trein uitvalt). Een uur wachten op een kaal perron....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

woutero
stadsweg
Berichten: 430
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door woutero » do 01 mar 2012, 9:53

Met een verbinding van 1x per uur zorg je er zelf wel voor dat je de trein niet mist (grotere marges).

Wat ik een beetje raar vind aan de discussie is dat een 'regel' dat alle stations 2x per uur aangedaan moeten worden (om blijkbaar betere service te verlenen) nu discussie veroorzaakt om stations te sluiten (helemaal geen service meer). Wat is er mis met maatwerk? Regels die je voor de Randstad bedenkt kun je niet zomaar in Friesland toepassen.

Vooral in de spits zijn de stops op kleinere stations in Friesland best wel belangrijk. Niet alleen om naar de Randstad te gaan, maar vooral om naar het werk te gaan in Leeuwarden, Heerenveen of Zwolle.

Leeuwarden heeft 55.000 arbeidsplaatsen, vooral geconcentreerd rond het station. Dit is behoorlijk veel is op 90.000 inwoners (een hoger aantal banen/inwoner dan bijvoorbeeld Amsterdam). Veel forenzen dus, gecombineerd met een slecht ontwikkeld wegennet. In de spits rijdt er overigens al 2x/uur een stoptrein tussen Wolvega en Leeuwarden. Bovendien wordt er gewerkt aan een nieuw voorstadstation in Leeuwarden om mensen langs de A32/N31 te laten overstappen van auto op OV. Ook Akkrum en Grou/Jirnsum hebben gratis P+R faciliteiten, dus de stations hebben een groter verzorgingsgebied dan alleen de dorpen zelf.

Inwoners van de dorpen met stoptreinstations.
Wolvega 12.500 inw
Akkrum 3.300 inw
Grou/Jirnsum 5.600/1.300 inw

In Friesland zijn er stations die veel eerder voor sluiting in aanmerking komen, maar die hebben het 'geluk' dat ze niet aan het hoofdnet liggen en dus deze discussie er niet speelt.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Coen Tunnel » do 01 mar 2012, 10:25

woutero schreef:Vooral in de spits zijn de stops op kleinere stations in Friesland best wel belangrijk. Niet alleen om naar de Randstad te gaan, maar vooral om naar het werk te gaan in Leeuwarden, Heerenveen of Zwolle.

Leeuwarden heeft 55.000 arbeidsplaatsen, vooral geconcentreerd rond het station. Dit is behoorlijk veel is op 90.000 inwoners (een hoger aantal banen/inwoner dan bijvoorbeeld Amsterdam). Veel forenzen dus, gecombineerd met een slecht ontwikkeld wegennet. In de spits rijdt er overigens al 2x/uur een stoptrein tussen Wolvega en Leeuwarden.
In de spits zijn die twee stops per uur ook wel gerechtvaardigd. De vraag is of je de rechtstreekse IC-verbinding vanaf Leeuwarden, die tot aan Zwolle enkel in Heerenveen en Steenwijk stopt, ook overal moet laten stoppen om alle stations tweemaal per uur te kunnen bedienen.
Inwoners van de dorpen met stoptreinstations.
Wolvega 12.500 inw
Akkrum 3.300 inw
Grou/Jirnsum 5.600/1.300 inw
Van een sluiting van station Wolvega zal natuurlijk absoluut geen sprake zijn. Daarvoor is die plaats te groot en bovendien bedient het station ook nog een wat groter gebied. Als je kijkt naar de busverbindingen zijn plaatsen ten oosten van Wolvega, zoals Noordwolde en Oldeberkoop en in mindere mate Oosterwolde, ook afhankelijk van station Wolvega. De plaatsen ten westen van Wolvega, zoals Kuinre en Scherpenzeel stellen qua grootte niet zoveel voor.
In Friesland zijn er stations die veel eerder voor sluiting in aanmerking komen, maar die hebben het 'geluk' dat ze niet aan het hoofdnet liggen en dus deze discussie er niet speelt.
Niet? Er is al een aantal keren de discussie geweest om de spoorlijnen tussen Leeuwarden en Harlingen en tussen Workum (of zelfs Sneek) en Stavoren maar te sluiten vanwege een gebrek aan reizigers. Bij Leeuwarden-Harlingen speelt natuurlijk ook mee dat zo'n verbinding ook makkelijk te realiseren is met een Qliner over de A31. Makkelijkste optie is in dat geval om de bus Leeuwarden-Alkmaar via Harlingen te leiden en niet meer via Bolsward, aangevuld met een extra Qliner Leeuwarden-Harlingen zodat er een halfuursfrequentie ontstaat.

Zoiets is ook mogelijk voor de verbinding richting Stavoren: een Qliner Leeuwarden-Bolsward-Workum-Hindeloopen Hoek-Koudum-Molkwerum-Stavoren, die eenmaal per uur rijdt en in Workum aansluiting heeft op de trein. Stavoren, Koudum-Molkwerum en Hindeloopen behouden zo een rechtstreekse verbinding met Leeuwarden (voor Sneek moet wel worden overgestapt) en het wat grotere dorp Koudum wordt zelfs beter bediend omdat het station nu behoorlijk excentrisch ligt. Vanaf Workum is er nog steeds een treinverbinding met Sneek en Leeuwarden, maar ook een snelle busverbinding met Bolsward. De huidige bussen tussen Leeuwarden en Bolsward over de N359 kunnen geschrapt worden, evenals de bussen op het traject Bolsward-Koudum. Volgens mij heb je dan voor beduidend minder geld een kwalitatief bijna even goed, en voor Koudum zelfs beter, OV-aanbod.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10230
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Peter » do 01 mar 2012, 10:30

Als de (normaal gesproken aansluitende) bus ook een uurfrequentie heeft, dan heeft het inbouwen van een marge geen zin. Ja: een uur eerder op pad als je perse ergens op tijd wilt zijn.

Als er genoeg stations en reizigers zijn voor een stoptrein / lightrail verbinding, dan is dat de oplossing, maar als dat niet lonend is, dan is sluiting toch de enige oplossing. Als je de IC kiest (opv de auto) wil je niet alsnog om de paar km stoppen voor 1 reiziger en zijn hond (of voor helemaal niemand: de trein heeft geen halteknop).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Coen Tunnel » do 01 mar 2012, 10:38

Peter schreef:Als je de IC kiest (opv de auto) wil je niet alsnog om de paar km stoppen voor 1 reiziger en zijn hond (of voor helemaal niemand: de trein heeft geen halteknop).
Och, dat lijkt mij het probleem niet. In de meeste landen rijden wel (stop)treinen met stopknoppen. Daardoor wordt er alleen bij stations gestopt waar ook daadwerkelijk iemand in- of uit moet stappen.

Overigens heb ik wel eens meegemaakt dat vlak voor vertrek uit Stavoren de machinist even door de trein liep om te vragen of er reizigers waren voor Koudum-Molkwerum en Hindeloopen. Als er dan namelijk geen instappers op de perrons zouden staan zou hij namelijk gewoon kunnen doorrijden. ;)

woutero
stadsweg
Berichten: 430
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door woutero » do 01 mar 2012, 10:42

Coen Tunnel schreef:
woutero schreef:Vooral in de spits zijn de stops op kleinere stations in Friesland best wel belangrijk. Niet alleen om naar de Randstad te gaan, maar vooral om naar het werk te gaan in Leeuwarden, Heerenveen of Zwolle.

Leeuwarden heeft 55.000 arbeidsplaatsen, vooral geconcentreerd rond het station. Dit is behoorlijk veel is op 90.000 inwoners (een hoger aantal banen/inwoner dan bijvoorbeeld Amsterdam). Veel forenzen dus, gecombineerd met een slecht ontwikkeld wegennet. In de spits rijdt er overigens al 2x/uur een stoptrein tussen Wolvega en Leeuwarden.
In de spits zijn die twee stops per uur ook wel gerechtvaardigd. De vraag is of je de rechtstreekse IC-verbinding vanaf Leeuwarden, die tot aan Zwolle enkel in Heerenveen en Steenwijk stopt, ook overal moet laten stoppen om alle stations tweemaal per uur te kunnen bedienen.
Als die twee stops per uur in de spits gerechtvaardigd zijn, dan lijkt me sluiten van de stations niet de beste oplossing.

Het probleem is dus die regel. De opties zijn:
- 2x/uur intercity + 2x/uur stoptrein: hier is geen markt voor
- 2x/uur intercity (met extra stop te Leeuwarden-Zuid, Wolvega, Meppel, Staphorst ?)), sluiting overige stations: lijkt mij niet wenselijk.
- 2x/uur alleen stoptrein (geen intercity's) met 8 stops tussen Leeuwarden en Zwolle: lijkt mij niet wenselijk
- Concluderen dat de regel nergens op slaat en leidt tot een suboptimale bediening: lokaal uitzonderingen toestaan.

Ik hou het op het laatste.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » do 01 mar 2012, 11:50

Overigens heb ik wel eens meegemaakt dat vlak voor vertrek uit Stavoren de machinist even door de trein liep om te vragen of er reizigers waren voor Koudum-Molkwerum en Hindeloopen. Als er dan namelijk geen instappers op de perrons zouden staan zou hij namelijk gewoon kunnen doorrijden. ;)
Die had trek in koffie..., of de trein heeft vertraging. Maar in principe zijn de tussenstops gewoon in de dienstregeling ingebakken en rijdt de trein dus te vroeg...

Voor de bediening Leeuwarden-Zwolle stel ik een alternerende bediening voor, waarbij in de spits 2x per uur een stoptrein Leeuwarden-Heerenveen rijdt, en in de daluren de IC eens per uur stopt in Akkrum en eens per uur in Grou. De twee minuten die dat kost wordt gehaald door buiten de spits minder "speling" te hebben en het stationnement in Zwolle met één minuut te bekorten. Dingen als een ""Bedarfshalt" (halte op verzoek) zijn voorlopig niet haalbaar in Nederland vrees ik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Coen Tunnel » do 01 mar 2012, 12:04

Vinny schreef:Die had trek in koffie..., of de trein heeft vertraging.
De trein had geen vertraging.
Voor de bediening Leeuwarden-Zwolle stel ik een alternerende bediening voor, waarbij in de spits 2x per uur een stoptrein Leeuwarden-Heerenveen rijdt, en in de daluren de IC eens per uur stopt in Akkrum en eens per uur in Grou. De twee minuten die dat kost wordt gehaald door buiten de spits minder "speling" te hebben en het stationnement in Zwolle met één minuut te bekorten. Dingen als een ""Bedarfshalt" (halte op verzoek) zijn voorlopig niet haalbaar in Nederland vrees ik.
Het stationnement in Zwolle met één minuut bekorten betekent dat de dienstregeling van de andere treinen (2 IC's en 2 stoptreinen per uur Groningen-Zwolle) tussen Meppel en Zwolle daar ook op moet worden aangepast. De alternerende bediening van Grou-Jirnsum en Akkrum lijkt misschien efficiënt, maar zorgt er voor dat één van die twee plaatsen nooit een rechtstreekse verbinding met Wolvega en Meppel heeft (alleen met ca. een half uur overstaptijd in Heerenveen) en dat reizen tussen Grou-Jirnsum en Akkrum met de trein niet meer mogelijk zijn. Nu is dat aantal reizigers niet zo groot, maar je ontneemt mensen dan wel alle reismogelijkheden met het OV tussen beide plaatsen op zondagen en in de avonden (ook met de bus is het nu trouwens een omslachtige reis, want niet rechtstreeks).

Zo'n alternerende bediening, die alleen daar voorkomt, moet je m.i. ook niet willen hebben in Nederland.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » do 01 mar 2012, 21:21

Zo'n alternerende bediening, die alleen daar voorkomt, moet je m.i. ook niet willen hebben in Nederland.
Het zou ook goed kunnen werken in Zeeland, voor de stations met ongeveer 750 in-/uitstappers per werkdag of minder.
Bovendien zou ik het IC-Flex systeem veel breder willen uitrollen. Vroeger werd een station als Baarn ook één keer per dag met de intercity bediend en in het buitenland (Groot-Brittanië en Frankrijk) is het ook gebruikelijker. Een facultatieve treinstop is in Nederland ook volstrekt ongebruikelijk, terwijl het in het buitenland (Zwitserland en Duitsland) ook een stuk normaler is.

Verder zou ik wel alle intercity's in Wolvega laten stoppen. Dat is best een grote plaats en kan wel 2x per uur door een trein worden bediend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Willem » do 01 mar 2012, 22:22

Vinny schreef:Een facultatieve treinstop is in Nederland ook volstrekt ongebruikelijk, terwijl het in het buitenland (Zwitserland en Duitsland) ook een stuk normaler is.
Er zijn in Nederland maar heel weinig stations die zo weinig in- en uitstappers hebben dat een facultatieve stop nuttig begint te worden. Naast de hier al genoemde twee Friese stations komen Geerdijk, Daarlerveen, De Eschmarke en Glanerbrug nog in aanmerking, maar daarmee heb je het zo'n beetje wel gehad.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door simon » vr 02 mar 2012, 7:45

Bovendien kun je je afvragen of zo'n facultatieve stop gewenst is. Je kunt wellicht een paar minuten besparen, maar ook niet meer dan dat: het is natuurlijk ongewenst als een trein vijf of tien minuten te vroeg bij een station vertrekt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » vr 02 mar 2012, 12:59

In Nederland geldt een treinvertraging vanaf +5. Als je de dienstregeling tussen twee knopen met 1 minuut extra ruimte in plant, dan kun je twee facultatieve stops inbouwen zonder dat de rest van de dienstregeling verstoord raakt. Reizigers hebben natuurlijk wel ongeveer 5 minuten extra reistijd (2,5 minuut voor een snelle tussenstop), maar goed dat is gewoon een goede afspraak maken met de aanbestedende overheid ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5542
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door nederland24 » zo 04 mar 2012, 22:05

In een welvarend en een modern OV-land als Nederland moet het toch geen probleem zijn om elk half uur een trein te laten rijden van en naar alle grote en belangrijke steden. Ook moet het geen probleem zijn om elk half uur een stoptrein te laten rijden. Als er echt te weinig passagiers zijn, dan kan je die stations altijd nog vervangen door busstations.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door sirdanilot » ma 05 mar 2012, 10:41

Het probleem is gewoon de door ambtenaren met een beslagen bril gemaakte regel van '2 stoptreinen per uur op het hoofdnet'. Deze regel is gewoon volstrekt onhaalbaar op treinen richting Vlissingen en Leeuwarden (en wellicht ook op andere trajecten). Maak dan gewoon een uitzondering van 1 stoptrein per uur en 1 intercity, zoals nu ook het geval is. Soms komt dat nu eenmaal voor, een belangrijke plaats (Vlissingen, Middelburg, Leeuwarden) die van de Randstad gescheiden is door dunbevolkt gebied (Zuid-Beveland, Friesland).

Een andere mogelijkheid is 1 of 2 intercities per uur te laten rijden door NS, en 1 boemeltje per uur door Arriva/Veolia/Syntus. De NS beheert de stoptreinstations dan ook niet meer. Wat is daar het probleem mee? Stoptreinsstaions hebben toch inhaalsporen dus je komt dan volgens mij niet in conflict. Natuurlijk moeten de twee treinbeheerders dan wel met elkaar coördineren, anders loopt het mis.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door Vinny » ma 05 mar 2012, 13:34

Ik zou het scherper willen stellen: Als een station niet rendabel twee keer per uur bediend kan worden door een trein, dan is het station niet levensvatbaar en dient het gesloopt te worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door sirdanilot » ma 05 mar 2012, 14:30

^^ 1x per uur is nog altijd beter dan helemaal niets... al zou ik het persoonlijk ook niet erg vinden als stopstations als b.v. kapelle-biezelinge, krabbendijke en rilland-bath zouden worden gesloopt en er een Q-liner zou rijden van Goes naar Roosendaal via deze dorpen. Of, als alternatief: meer lokale bussen vanaf intercitystation Kruiningen-Yerseke naar deze dorpjes (al is dat in sommige richtingen wel om).

En ja, ik heb het nu wel steeds over Zeeland, maar dit zelfde kan gelden voor Friesland. Een Q-liner van Leeuwarden via b.v. Akkrum naar Meppel zou een uitkomst kunnen bieden voor deze dorpen, zodat de intercity behouden kan worden.

woutero
stadsweg
Berichten: 430
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: 2015: Friesland verliest Intercity-verbinding

Bericht door woutero » ma 05 mar 2012, 16:47

Vinny schreef:Ik zou het scherper willen stellen: Als een station niet rendabel twee keer per uur bediend kan worden door een trein, dan is het station niet levensvatbaar en dient het gesloopt te worden.
Waarom zou een station niet 1x/uur bediend kunnen worden als dat beter aansluit bij de vraag?

Bovendien los je met het sluiten van Akkrum en Grou/Jirnsum het probleem niet helemaal op, want je hebt dan nog altijd Wolvega en Meppel die nu geen intercitystation zijn, toekomstig station Leeuwarden-Werpsterhoek en mogelijk Staphorst maken het geheel compleet. De huidige situatie met 1x stoptrein (2x in de spits) + 1x intercity per uur is volgens mij prima. Het probleem is gecreëerd door een verplichting van 2x p/u op alle stations in te stellen.

Plaats reactie