Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 15:23

Al tijden lang steekt af en toe het plan om de Noord-Zuidlijn door te trekken naar schiphol de kop op. Hier bijvoorbeeld een petitie. en hier een artikel uit 2012. Verder zijn er diverse recente artikelen over het doortrekken van de N/Z lijn naar Amstelveen (de boelelaan / vu en verder).

Mij lijkt het doortrekken naar Amstelveen vrij onnodig. Amstelveen heeft al een metro, die weliswaar met een omweg ook gewoon naar centraal rijdt. Wie sneller wil reizen of naar een van de tussengelegen haltes kan straks gewoon snel overstappen op Zuid (wat nu niet kan).

De metro naar Schiphol is daarentegen wel interessant, al is de vraag daarbij wat de toegevoegde waarde is ten opzichte van de trein. Wellicht is een metro van Amstelveen naar Schiphol een veel beter idee, omdat dit diverse drukke buslijnen ontlast.
Deze lijn zou bijvoorbeeld vanaf Amstelveen-Centrum (metro) langs de A9 kunnen lopen, en dan zo naar Schiphol via amstelveen-bovenkerk. Zo worden naast wat meer wijken van Amstelveen ook diverse parkeerterreinen en bedrijventerreinen van Schiphol beter ontsloten. In een later stadium zou dit kunenn worden gekoppeld aan de N/Z lijn.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Mark » di 08 jul 2014, 16:39

Een doortrekking van Zuid naar Schiphol zal er voorlopig in ieder geval niet komen. Het Rijk ziet er geen brood in en komt er dus geen bijdrage van hun bron.

De huidige M51 door Amstelveen is eigenlijk maar een onding die bij elke stoeptegel stopt. In de toekomst gaan daar wel wat haltes van geschrapt worden, maar een volwaardige metro zou beter en veiliger zijn geweest. Helaas kost dit ook weer een zak geld...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 17:03

Wat bedoel je met een volwaardige metro? Ondergronds? Dat lijkt me nu niet per se direct nodig voor een voorstadje als Amstelveen. In het buitenland gaat de metro vaak ook bovengronds zodra je een beetje het centrum uit bent.

En wat te denken van een metro Amstelveen-Schiphol? Dat kan veel rendabeler gerealiseerd worden dan Zuid - Schiphol, lijkt mij, omdat je voor die laatste al de trein hebt. Eventueel kan men nog een stoptreinstation bouwen bij Sloten (waar dan de intercity den haag cs - lelystad en alle sprinters zouden kunnen stoppen). Dan heb je een metro langs dat traject alvast niet meer nodig.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » di 08 jul 2014, 17:11

Jullie vergeten dat vanaf ergens 2020 de Amstelveenlijn niet meer aangesloten zal zijn op het metronetwerk. De lijn eindigt dan bij station Zuid en wie verder wil moet maar overstappen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 17:38

^ Daarom lijkt het plan om de lijn te koppelen aan de N/Z lijn mij een beter idee, in combinatie met een aftakking van de amstelveenlijn richting Schiphol. Er komen dan in feite twee varianten van de N/Z lijn, van Noord naar Schiphol NS en van Noord naar Amstelveen Westwijk.

Dat de lijn niet meer via Van der Madeweg e.d. gaat rijden wist ik overigens niet, maar dat versterkt alleen maar bovenstaande noodzaak.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door boe! » di 08 jul 2014, 18:20

De verbinding Amsterdam-Zuid - Schiphol v.v. is een prima verbinding met veel reismogelijkheden. De toegevoegde waarde van een metro op dat traject is dan ook zeer beperkt.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8352
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door captain007 » di 08 jul 2014, 18:33

sirdanilot schreef:^ Daarom lijkt het plan om de lijn te koppelen aan de N/Z lijn mij een beter idee, in combinatie met een aftakking van de amstelveenlijn richting Schiphol.
Dat is alleen een probleem met het type treinstellen wat is besteld voor die N/Z lijn. Die hebben namelijk niet zoals de huidige lijn 51 stellen een variabel profiel van vrije ruimte middels verstelbare treeplanken en een dubbel voedingssysteem geschikt voor zowel bovenleiding als derde rail. Dus alleen daarom al is een directe koppeling onmogelijk. Bij het Zuidasdoktunnel project wordt daarnaast ook de fysieke aftakking naar de Amstelveenlijn vanaf station Zuid afgebroken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Vinny » di 08 jul 2014, 19:39

Mark schreef:Een doortrekking van Zuid naar Schiphol zal er voorlopig in ieder geval niet komen. Het Rijk ziet er geen brood in en komt er dus geen bijdrage van hun bron.

De huidige M51 door Amstelveen is eigenlijk maar een onding die bij elke stoeptegel stopt. In de toekomst gaan daar wel wat haltes van geschrapt worden, maar een volwaardige metro zou beter en veiliger zijn geweest. Helaas kost dit ook weer een zak geld...
Vooral het ongelijkvloers maken van de spoorkruisingen met het wegennet zou de situatie heel veel verbeteren. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 21:53

captain007 schreef:
sirdanilot schreef:^ Daarom lijkt het plan om de lijn te koppelen aan de N/Z lijn mij een beter idee, in combinatie met een aftakking van de amstelveenlijn richting Schiphol.
Dat is alleen een probleem met het type treinstellen wat is besteld voor die N/Z lijn. Die hebben namelijk niet zoals de huidige lijn 51 stellen een variabel profiel van vrije ruimte middels verstelbare treeplanken en een dubbel voedingssysteem geschikt voor zowel bovenleiding als derde rail. Dus alleen daarom al is een directe koppeling onmogelijk. Bij het Zuidasdoktunnel project wordt daarnaast ook de fysieke aftakking naar de Amstelveenlijn vanaf station Zuid afgebroken.
Tsja, dit is een voorbeeld van dom en kortzichtig beleid :facepalm: Wat een kapitaalvernietiging om zo'n verbinding af te breken !

Nu zit je straks dus met een nodeloze extra overstap op zuid, een lijn die gewoon in tweeën is geknipt. Nergens voor nodig, twee 'kopstations' voor de metro op één halte, gewoon door laten lopen. Daar zouden reizigers zóveel tijd mee besparen, en de noord zuid lijn an sich zou veel rendabeler worden. Het gaat niet alleen om amstelveen, ook alles van Centraal naar de VU moet dus straks overstappen... en de gesuggereerde aftakking van Amstelveen naar Schiphol zou ook al niet meer rendabel te krijgen zijn (want het hele idee daarvan, rechtstreekse verbinding schiphol - binnenstad amsterdam) zou teniet worden gedaan. :wall:

Overigens ben ik niet de enige die dit roept, maar ja, politiek en naar de burger luisteren gaat niet echt samen.......

Wat betreft de metrostellen: die ouwe lijn 51 bakken mogen ze sowieso wel vervangen door een nieuwer model, en bij realisatie van de N/Z lijn zou ook de amstelveenlijn wel op de schop mogen zodat deze geschikt zou worden voor eventuele nieuwe metro's. Dan kunnen de oude metro's rijden op de lijn naar Isolatorweg of zo.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 21:59

De verbinding Amsterdam-Zuid - Schiphol v.v. is een prima verbinding met veel reismogelijkheden. De toegevoegde waarde van een metro op dat traject is dan ook zeer beperkt.
Dat klopt, maar dit is niet het geval tussen Schiphol en Amstelveen. Veel werknemers van Schiphol wonen in Amstelveen e.o. en zijn nu aangewezen op de overvolle bus. Een metroverbinding die direct aantakt op de N/Zlijn zou dan echt wel meerwaarde bieden. Daarnaast kan station Schiphol dan ook beter als station voor delen van Amstelveen dienen in combinatie met station Zuid en station Bijlmer.

Overigens mag men station RAI ook wel een keer slopen, het nut van dit station is nogal beperkt. Nu maak ik er persoonlijk af en toe gebruik van om op de metro te stappen maar dit kan ook gewoon op station Zuid met een verwaarloosbaar reistijdverschil. Het is echt alleen nuttig als je écht bij de RAI moet zijn maar deze is ook gewoon te bereiken met de metro vanaf Zuid en Duivendrechtstation.

sanderl
verkeersader
Berichten: 845
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sanderl » di 08 jul 2014, 23:04

Sirdanilot, de Amstelveenlijn zal worden omgebouwd tot tramlijn met dito materieel.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door boe! » di 08 jul 2014, 23:55

sirdanilot schreef:
De verbinding Amsterdam-Zuid - Schiphol v.v. is een prima verbinding met veel reismogelijkheden. De toegevoegde waarde van een metro op dat traject is dan ook zeer beperkt.
Dat klopt, maar dit is niet het geval tussen Schiphol en Amstelveen. Veel werknemers van Schiphol wonen in Amstelveen e.o. en zijn nu aangewezen op de overvolle bus.
Twee buslijnen, hoge frequentie: de Amstelveeners mogen zichzelf gelukkig prijzen. Ik zie het probleem niet. Een overvolle bus kan je vermijden door op een ander tijdstip te reizen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 23:56

'Een overvolle bus kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen'

En als je op dit forum zegt 'een overvolle snelweg kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen' dan word je afgeslacht :lol: sorry hoor, maar dat is toch niet serieus te nemen?

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » di 08 jul 2014, 23:57

sanderl schreef:Sirdanilot, de Amstelveenlijn zal worden omgebouwd tot tramlijn met dito materieel.
Het wordt van kwader tot erger :wall:

Nu valt het met downgradingen van het OV in ons land meestal nog wel mee, maar een goedlopende metrolijn in stedelijk gebied slopen? Waar slaat dat nu op?

sanderl
verkeersader
Berichten: 845
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sanderl » wo 09 jul 2014, 0:02

Het is nu ook geen metrolijn maar een opgevoerde tramlijn. Dat slopen valt dus wel mee. De haltes worden verlaagd, een paar verdwijnen er en er komt een enkele ongelijkvloerse kruising. Ombouw naar metro was te duur (600 miljoen meen ik). Overigens stuurt het nieuwe college aan op een nieuw onderzoek naar de aanleg van een metrolijn. De vrees is dan echter dat de afspraken omtrent het Zuidasdok op losse schroeven komen te staan. Maar dat zullen velen hier alleen maar toejuichen ;) .

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » wo 09 jul 2014, 2:05

sirdanilot schreef:Overigens mag men station RAI ook wel een keer slopen, het nut van dit station is nogal beperkt. Nu maak ik er persoonlijk af en toe gebruik van om op de metro te stappen maar dit kan ook gewoon op station Zuid met een verwaarloosbaar reistijdverschil. Het is echt alleen nuttig als je écht bij de RAI moet zijn maar deze is ook gewoon te bereiken met de metro vanaf Zuid en Duivendrechtstation.
Station RAI krijgt juist een extra perron wegens de verdubbeling van de spoorlijn.

Overigens is juist de nabijheid van de RAI de bestaansreden van dit station. Er zijn zo nu en dan evenementen in de RAI waar een belachelijke hoeveelheid mensen op afkomt, voor een aardig deel met de trein. Die wil je niet allemaal tegelijk op de metro laten overstappen, bovendien is dat niet handig met extra kaartjes. Wellicht ben je als student vergeten dat je treinkaartje niet in de metro werkt? Bij grote evenementen, zoals de mutsenbeurs, stoppen intercitytreinen ook op RAI. De treinen zitten op die dagen ook behoorlijk vol. Dat, en aan de andere kant is het wel fijn als voor wat meer high-profile congressen er een directe treinverbinding is met Schiphol.

Bij enkele stadions heb je ook een speciaal evenementenstation. Bah, in Almere was langs de Flevolijn zelfs een stationnetje 'Almere Strand' bij het Muiderstrand, enkel en alleen in gebruik tijdens evenementen op dat strand, zoals de Libelle Zomerweek en andere dergelijke onzin. Dit station, gemaakt van een soort steigers eigenlijk, is recent pas afgebroken omdat wat verderop het (permanente) station Almere Poort is geopend.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » wo 09 jul 2014, 2:08

captain007 schreef:
sirdanilot schreef:^ Daarom lijkt het plan om de lijn te koppelen aan de N/Z lijn mij een beter idee, in combinatie met een aftakking van de amstelveenlijn richting Schiphol.
Dat is alleen een probleem met het type treinstellen wat is besteld voor die N/Z lijn. Die hebben namelijk niet zoals de huidige lijn 51 stellen een variabel profiel van vrije ruimte middels verstelbare treeplanken en een dubbel voedingssysteem geschikt voor zowel bovenleiding als derde rail. Dus alleen daarom al is een directe koppeling onmogelijk. Bij het Zuidasdoktunnel project wordt daarnaast ook de fysieke aftakking naar de Amstelveenlijn vanaf station Zuid afgebroken.
Zoals het afzagen van een strook van de perrons van de ringlijn heeft aangetoond, is de breedte makkelijk aan te passen aan de eisen. De stroomvoorziening wordt wat lastiger.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door boe! » wo 09 jul 2014, 9:12

sirdanilot schreef:'Een overvolle bus kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen'

En als je op dit forum zegt 'een overvolle snelweg kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen' dan word je afgeslacht :lol: sorry hoor, maar dat is toch niet serieus te nemen?
Waarom kan je dit niet serieus nemen?

Nederlanders klagen veel over het OV. Onlangs in de Amersfoortse Courant weer een artikel over het feit dat de trein van 8.10 uur van Amersfoort naar Utrecht zo druk is. Mensen zeuren, mensen klagen en wijzen met een beschuldigende vinger naar de NS, want uiteraard heeft zij het gedaan (terwijl de trein op maximale lengte is). Voor de goede orde: toen ik in 1993 in Utrecht op school zat, was deze trein ook al vol. Maar i.p.v. zoeken naar alternatieven, blijven de mensen maar als een kip zonder kop in die trein stappen. Een paar treinen (of in Amstelveen bussen) eerder of later is vaak echt wel mogelijk. Het is geen kwestie van niet kunnen, het is een kwestie van niet willen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door RSK » wo 09 jul 2014, 10:23

Dat is elke ochtend te zien op de Kralingse Zoom. Daar zit de eerste bus richting HES bomvol, de tweede half en de derde is leeg. Zeker daar, waar de bussen bijna in optocht rijden waarna er vervolgens een kwartier niks komt, heb je er prima invloed op of je in een volle bus zit. Anders wordt het voor treinen waar een halfuursdienst is, dan heb je vaak geen keus. Maar voor in het stedelijk gebied valt er wel wat voor te zeggen dat mensen best eens vijf minuutjes kunnen schuiven.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » wo 09 jul 2014, 11:02

De meeste mensen hebben niet echt de keus om op een ander tijdstip te reizen. Zie ook de hele discussie over het spitstarief van de NS. Tenzij het echt inderdaad een kwestie van minuten is, maar zelfs dan is het soms geen keuze, bijvoorbeeld als je een aansluiting hebt op iets wat maar eens per half uur rijdt.

Amstelveen is trouwens de grootste plaats in Nederland zonder treinstation.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2240
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 09 jul 2014, 11:07

boe! schreef:Waarom kan je dit niet serieus nemen?

Nederlanders klagen veel over het OV. Onlangs in de Amersfoortse Courant weer een artikel over het feit dat de trein van 8.10 uur van Amersfoort naar Utrecht zo druk is. Mensen zeuren, mensen klagen en wijzen met een beschuldigende vinger naar de NS, want uiteraard heeft zij het gedaan (terwijl de trein op maximale lengte is). Voor de goede orde: toen ik in 1993 in Utrecht op school zat, was deze trein ook al vol. Maar i.p.v. zoeken naar alternatieven, blijven de mensen maar als een kip zonder kop in die trein stappen. Een paar treinen (of in Amstelveen bussen) eerder of later is vaak echt wel mogelijk. Het is geen kwestie van niet kunnen, het is een kwestie van niet willen.
Dat laatste kan je net zo goed tegen de vervoerder zeggen. Als je op die manier blijft redeneren mag de reiziger niets eisen want: 'hij kan zelf ook wat anders doen om het op te lossen'. Dan vergeet je dat het hier gaat om een dienst waarvoor betaald wordt en dan mag je daadwerkelijk klagen en eisen als het niet aan je verwachtingen voldoet. Omgekeerde wereld als je het mij vraagt als je stelt dat het nou eenmaal zo is en je niet mag zeuren.

Naar mijn beleving (maar misschien heb ik het mis) is het de bedoeling dat de vervoerder aan de verwachtingen van de reiziger voldoet. Als dat niet gebeurt is dat hoe dan ook ten eerste de schuld van de vervoerder, met wellicht tegenargument, maar nog steeds hun probleem. Ik kan ook vrij nemen als het sneeuwt om zo niet het risico te nemen met vertraging met de trein te moeten, zo kunnen we alles wel uitsluiten c.q. alle oplossingen aan de klant overlaten.

EDIT
^^ : het zou niet uit moeten maken of je de kans/mogelijhheid hebt om op een ander tijdstip te reizen, het zou juist mogelijk moeten zijn ten aller tijden op een normale manier vervoerd te kunnen worden zonder smoesjes of 'ja maar we kunnen niet blabla'. In Parijs rijdt de RER in de spits constant, dan rijdt de volgende trein al het station binnen als de vorige net weg rijdt.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28158
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Palance » wo 09 jul 2014, 11:42

Lekkere Kwal schreef:Dat laatste kan je net zo goed tegen de vervoerder zeggen. Als je op die manier blijft redeneren mag de reiziger niets eisen want: 'hij kan zelf ook wat anders doen om het op te lossen'. Dan vergeet je dat het hier gaat om een dienst waarvoor betaald wordt en dan mag je daadwerkelijk klagen en eisen als het niet aan je verwachtingen voldoet.
Je kan een vervoerder niet alles aanrekenen. Als er ineens bijvoorbeeld 7.000 mensen op een perron staan te wachten kunnen die natuurlijk niet allemaal mee, maar je ziet inderdaad dat men hoe dan ook toch die stampvolle trein in wil. Ik maak het ook wel eens mee bij de tram in Rotterdam: Zelfs in een stamp- en stampvolle tram moeten mensen zich toch nog naar binnen wurmen, zelfs nog met kinderwagens. Terwijl je ook even kan wachten op een volgende die dan vaak ook wat leger is. De vervoerder kan ook inderdaad naar vraag-aanbod kijken, maar ook reizigers kunnen wat opvoeding gebruiken. Een goed voorbeeld is het met z'n allen bij de deur blijven wachten na het instappen zodat de trein (of tram of bus) stampvol lijkt maar er nog plek genoeg is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17394
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door waldo79 » wo 09 jul 2014, 14:14

Precies, als de treinen of trams al op volle oorlogssterkte rijden (binnen het technisch mogelijke) kun je van de vervoerder niet meer verlangen.
Bij bussen kun je er makkelijk nog een tweede achteraan sturen.

De redenering van Lekkere Kwal vind ik dan wat kort door de bocht. Om prettig te kunnen reizen is een kwestie van een goed aanbod en enige inschikkelijkheid van de reiziger. Zeker in de spitsuren.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door sirdanilot » wo 09 jul 2014, 17:41

chriskrusz schreef:
sirdanilot schreef:Overigens mag men station RAI ook wel een keer slopen, het nut van dit station is nogal beperkt. Nu maak ik er persoonlijk af en toe gebruik van om op de metro te stappen maar dit kan ook gewoon op station Zuid met een verwaarloosbaar reistijdverschil. Het is echt alleen nuttig als je écht bij de RAI moet zijn maar deze is ook gewoon te bereiken met de metro vanaf Zuid en Duivendrechtstation.
Station RAI krijgt juist een extra perron wegens de verdubbeling van de spoorlijn.

Overigens is juist de nabijheid van de RAI de bestaansreden van dit station. Er zijn zo nu en dan evenementen in de RAI waar een belachelijke hoeveelheid mensen op afkomt, voor een aardig deel met de trein. Die wil je niet allemaal tegelijk op de metro laten overstappen, bovendien is dat niet handig met extra kaartjes. Wellicht ben je als student vergeten dat je treinkaartje niet in de metro werkt? Bij grote evenementen, zoals de mutsenbeurs, stoppen intercitytreinen ook op RAI. De treinen zitten op die dagen ook behoorlijk vol. Dat, en aan de andere kant is het wel fijn als voor wat meer high-profile congressen er een directe treinverbinding is met Schiphol.

Bij enkele stadions heb je ook een speciaal evenementenstation. Bah, in Almere was langs de Flevolijn zelfs een stationnetje 'Almere Strand' bij het Muiderstrand, enkel en alleen in gebruik tijdens evenementen op dat strand, zoals de Libelle Zomerweek en andere dergelijke onzin. Dit station, gemaakt van een soort steigers eigenlijk, is recent pas afgebroken omdat wat verderop het (permanente) station Almere Poort is geopend.
Een tijdelijke halte a la Rotterdam Stadion is natuurlijk ook een uitstekend alternatief voor het huidige permanente station, dan kun je alsnog bij RAI uitstappen tijdens evenementen. Voor de NS levert het extra capaciteit op (minder stoppende treinen), en voor de GVB extra inkomsten. Je zou eraan kunnen denken om treinen vanuit Den Haag CS / R'dam te laten eindigen ter hoogte van het huidige station RAI (het officiële eindpunt is dan Zuid) en dan te laten omkeren (kopmaken heet dat dacht ik) voor nog meer capaciteit, en dit dan ten koste van de treinen via Sloterdijk naar Centraal. Zuid wordt in de toekomst met de N/Zlijn namelijk minstens zo belangrijk als centraal, en het is niet nodig om alle treinen na Zuid verder te laten doorrijden.

Amstelveen is trouwens de grootste plaats in Nederland zonder treinstation.
Klopt, en nu raken ze ook nog eens hun metro kwijt... :nuts:

Wat te volle OV voertuigen betreft: bij een Metro kun je meestal nog wel even 1 minuut wachten voor de volgende, in steden als Parijs en Rome is dit normaal. Maar met treinen is dit vaak niet mogelijk omdat ze bijvoorbeeld maar 4 keer per uur rijden, en met bussen is dat meestal net hetzelfde (behalve de overvolle lijnen zoals Utrecht - De Uithof misschien, maar daar zou eigenlijk ook een metro moeten liggen). Bovendien zit je zoals gezegd vaak met overstappen en dergelijke, of simpelweg met het feit dat je op tijdstip X op je school/stage/werkplek moet wezen !! Net hetzelfde als met de auto dus ;)

600 miljoen euro voor ombouw naar metro... dan wil je ook wel meteen het beste van het beste. Wat dit betreft zou je natuurlijk ook prima kunnen schipperen, bijvoorbeeld door genoegen te nemen met enkele gelijkvloerse kruisingen (is in R'dam ook) en/of enkele substandaard haltes te behouden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8352
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door captain007 » wo 09 jul 2014, 18:52

^^ Een metro met gelijkvloerse kruisingen is niet een metro, maar eerder een tram met metroachtige kenmerken. Het is enkel een metro als het een volledige conflictvrije baan heeft.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » wo 09 jul 2014, 19:00

^^ Station RAI is ook de eindhalte van tram 4, en bus 62 komt er ook langs. Oh en schoolbus 612.

Overigens stopte in een ver verleden tram 4 tegenover de trein aan de andere kant van het perron. Toen was dit nog een kopstation.

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2275
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door chriskrusz » wo 09 jul 2014, 19:03

captain007 schreef:^^ Een metro met gelijkvloerse kruisingen is niet een metro, maar eerder een tram met metroachtige kenmerken. Het is enkel een metro als het een volledige conflictvrije baan heeft.
Daarom heet het ook een sneltram, duh.

Trivia:
- Op lijn 51 worden de metrostations omgeroepen als 'station', maar de sneltramhaltes als 'halte'.
- In de metro-configuratie (treeplanken, derde rail) heeft lijn 51 een toeter, maar omgebouwd naar sneltram (geen treeplanken, pantograaf) heeft de lijn een bel, net als gewone trams.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8352
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door captain007 » wo 09 jul 2014, 19:07

^^ Lees de laatste alinea van Sirdanilot nog eens, daar reageer ik op.....

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Vinny » wo 09 jul 2014, 19:47

boe! schreef:
sirdanilot schreef:'Een overvolle bus kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen'

En als je op dit forum zegt 'een overvolle snelweg kun je vermijden door op een ander tijdstip te reizen' dan word je afgeslacht :lol: sorry hoor, maar dat is toch niet serieus te nemen?
Waarom kan je dit niet serieus nemen?

Nederlanders klagen veel over het OV. Onlangs in de Amersfoortse Courant weer een artikel over het feit dat de trein van 8.10 uur van Amersfoort naar Utrecht zo druk is. Mensen zeuren, mensen klagen en wijzen met een beschuldigende vinger naar de NS, want uiteraard heeft zij het gedaan (terwijl de trein op maximale lengte is). Voor de goede orde: toen ik in 1993 in Utrecht op school zat, was deze trein ook al vol. Maar i.p.v. zoeken naar alternatieven, blijven de mensen maar als een kip zonder kop in die trein stappen. Een paar treinen (of in Amstelveen bussen) eerder of later is vaak echt wel mogelijk. Het is geen kwestie van niet kunnen, het is een kwestie van niet willen.
Gewoon met de stoptrein Stavoren-Sneek-Leeuwarden reizen. Die trein is (vrijwel) altijd op tijd en bovendien is die trein ook vol, maar dan vol met Doutzen Kroes look-a-likes, dus dat is zeker overleefbaar voor de gemiddelde forens ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Metro Amsterdam - Schiphol/Amstelveen

Bericht door Vinny » wo 09 jul 2014, 19:51

captain007 schreef:^^ Een metro met gelijkvloerse kruisingen is niet een metro, maar eerder een tram met metroachtige kenmerken. Het is enkel een metro als het een volledige conflictvrije baan heeft.
Is een beetje een definitiekwestie. In Nederland zijn er vanuit de historie van railgebonden openbaar vervoer twee soorten spoorlijnen: Lokaalspoorwegen (meestal trams) en Hoofdspoorwegen (meestal treinen). De metro is een een soort vervoersmodaliteit die er, net als de sneltram en andere lightrailprojecten een beetje tussendoor glipt. Ik had dan ook liever gezien dat men in de jaren '60 had gekozen voor het oorspronkelijke plan, namelijk het stadsspoor Amsterdam. Dan zouden alle metrolijnen volledig worden ingebed in de treinstructuur. Net als vroeger de Hofplein- en Zoetermeerstadslijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.