PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Moderator: Moderatoren
PvdA wil de intercity terug in Zeeland
De PvdA in de Tweede Kamer wil dat het ministerie van Infrastructuur en Milieu onderzoek doet naar het opnieuw invoeren van intercitytreinen op het Zeeuwse spoor.
Dit lijkt me een goed idee. Sinds de 'Intercity' overal stopt zijn er veel minder treinreizigers. Vroeger deed de Intercity 21 minuten over het traject tussen Goes en Bergen op Zoom. Sinds de Intercity overal stop is het 30 minuten geworden! Veel te lang gezien de afstand..
Lees verder: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015 ... lSpb3YvfIU
Dit lijkt me een goed idee. Sinds de 'Intercity' overal stopt zijn er veel minder treinreizigers. Vroeger deed de Intercity 21 minuten over het traject tussen Goes en Bergen op Zoom. Sinds de Intercity overal stop is het 30 minuten geworden! Veel te lang gezien de afstand..
Lees verder: http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2015 ... lSpb3YvfIU
-
- stadsweg
- Berichten: 366
- Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Vind ik persoonlijk geen slecht idee. Misschien is het dan mogelijk de sprinter Utrecht-Breda of Den Haag-Roosendaal door te trekken ofzo.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Het past wel binnen het algemene beeld dat reizen per trein steeds langer gaan duren. Ik las onlangs ook al het onzalige plan om de intercity tussen Dordrecht en Breda af te schaffen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21920
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Daar komt een IC Direct voor in de plaats (Den Haag - Rotterdam - HSL - Breda - Venlo), wat jammer is voor Dordrecht maar gunstig voor doorgaande reizigers. In Zeeland speelt dat alternatief natuurlijk niet.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Dan moet de PvdA wel een ander heilig huisje inleveren: alle treinstations behorend tot het hoofdrailnet mogen niet minder vaak dan 2 keer per uur per richting bediend worden op werkdagen overdag. Er is echter geen marktvraag naar meer dan twee treinen per uur in Zeeland. Kortom, er moeten dus stations sluiten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36662
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Gewoon de stoptrein van Vlissingen naar Middelburg op de CTA's tot "intercity" bombarderen. Dan heeft Zeeland weer een intercitydienst binnen de provinciegrenzen.
Dat scheelt weer wat discussies voor de Portemonnee van de Ander.
Dat scheelt weer wat discussies voor de Portemonnee van de Ander.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32137
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
De stoptrein van Vlissingen naar Middelburg? :confuuuse:
De treinen in Zeeland zijn al tot intercity's vernoemd, alleen de IC Lelystad-Vlissingen rijdt op de Zeeuwse Lijn, maar die treinen stoppen tussen Bergen op Zoom en Vlissingen altijd op alle tussengelegen stations. Effectief is het dus binnen Zeeland een stoptrein.
De treinen in Zeeland zijn al tot intercity's vernoemd, alleen de IC Lelystad-Vlissingen rijdt op de Zeeuwse Lijn, maar die treinen stoppen tussen Bergen op Zoom en Vlissingen altijd op alle tussengelegen stations. Effectief is het dus binnen Zeeland een stoptrein.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
*bump*
En het is nog steeds een actueel puntje:
http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op- ... -1.5650302
De oplossing volgens de heer van der Maas - SGP:
En het is nog steeds een actueel puntje:
http://www.bndestem.nl/regio/bergen-op- ... -1.5650302
De oplossing volgens de heer van der Maas - SGP:
In de toekomst (dienstregeling 2017) zou de NS van plan zijn om de treinen langer dan de huidige 3 minuten te laten stoppen op station Roosendaal. Nu ben ik geen OV-reiziger, maar zo maak je het OV natuurlijk niet attractiever.Met de NS zijn twee opties besproken.
De huidige treinen zouden sneller kunnen rijden. Dat kan door een hogere netspanning en de introductie van het nieuwe veiligheidssysteem ERTMS. "Daar dringen we al tijden op aan", aldus Van der Maas. De tijdwinst zou dan enkele minuten bedragen. Het terugbrengen van de intercity zet meer zoden aan de dijk. Als alleen de stations Vlissingen, Middelburg, Goes en Bergen op Zoom worden aangedaan, scheelt dat de reiziger naar de Randstad acht tot tien minuten.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20526
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Op een rit van 1.30 uur maakt 3 minuten weinig uit. ..alles even in perspectief blijven zien, dunkt me.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Wel als dat het verschil betekent tussen je overstap halen of niet.
Overigens kan dit voor Roosendaal geen kwaad: de aansluiting vanuit Breda richting Rotterdam is knap kort. Heb het zelf al eens ervaren, en gemist.
Overigens kan dit voor Roosendaal geen kwaad: de aansluiting vanuit Breda richting Rotterdam is knap kort. Heb het zelf al eens ervaren, en gemist.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20526
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
De overstap waar jij op doelt is eigenlijk alleen voor Etten-Leur van belang en als de intercity naar Rotterdam langer in Roosendaal blijft dat die overstap verbetert.
En voor het wegwerken van vertragingen is die lange stop handig.
En voor het wegwerken van vertragingen is die lange stop handig.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Kan zijn, maar zo'n extra paar minuten kan altijd voor mensen nadelig uitwerken. En langer stilstaan om vertraging weg te werken vind ik slappe hap. Symptoombestrijding.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32137
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Symptoombestrijding? Zo zitten dienstregelingen vrijwel overal in de wereld nou eenmaal wel in elkaar. Er moet voldoende speling in zitten, zeker bij knooppunten, om kleine vertragingen op te kunnen vangen zonder dat gelijk de hele treinenloop verstoord wordt.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18033
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Ja. Je kunt beter kijken hoe het komt dat treinen vertraging oplopen: het in- en uitstappen van passagiers, verstoringen, rode seinen... Daar kan je ook wat aan doen: lengte van treinen, meer onderhoud, ontvlechting op het spoor, et cetera.
Enne gojje mins blieft altied leave.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32137
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
En dan nog zul je enige speling in de dienstregeling moeten houden bij knooppuntstations waar treinen op elkaar moeten aansluiten. Als elke trein daar maar een minuut stilstaat en dan weer moet vertrekken kan de hele treinenloop in de soep raken als er een trein net een minuut te laat binnenrijdt. Kortom, die langere wachttijden op knooppuntstations zoals ook Roosendaal zijn noodzakelijk om de dienstregeling soepel te kunnen laten verlopen. Zo wordt dat overal in Europa gedaan.
Aan dingen als in- en uitstappen is al veel aandacht besteed. We hebben niet meer van die treinen met alleen maar compartimentjes met een zijgang, waar je alleen door een smalle klapdeur kan uitstappen om vervolgens via twee of drie tredes naar het lage perron te stappen. Nee, treinen hebben grotere balkons, middengangpaden, bredere deuren die makkelijker openen (of in het geval van stoptreinen simpelweg meer deuren, ook midden in een rijtuig) en de perrons zijn hoger.
Verstoringen en rode seinen zul je altijd hebben op drukbereden spoornetwerken. En dan nog zul je altijd speling in de dienstregeling moeten aanhouden. Een dienstregeling maken met ultrakorte stoptijden op elk station gaat niet werken. Bovendien moeten treinen op elkaar aansluiten waardoor je alle treinen rond hetzelfde tijdstip in het station wil hebben. Dat betekent dat trein A misschien een wachttijd van 2 minuten heeft en trein B een wachttijd van 6 minuten. Die knopen zijn noodzakelijk om het als een netwerk te laten functioneren. Je kunt trein B misschien wel 2 minuten laten wachten, maar dan missen de reizigers van trein A misschien hun overstap, of is trein B dermate vroeg op het volgende station dat daar de aansluitingen weer veel slechter worden. Die aansluitingen zijn cruciaal in het Nederlandse spoornetwerk.
Aan dingen als in- en uitstappen is al veel aandacht besteed. We hebben niet meer van die treinen met alleen maar compartimentjes met een zijgang, waar je alleen door een smalle klapdeur kan uitstappen om vervolgens via twee of drie tredes naar het lage perron te stappen. Nee, treinen hebben grotere balkons, middengangpaden, bredere deuren die makkelijker openen (of in het geval van stoptreinen simpelweg meer deuren, ook midden in een rijtuig) en de perrons zijn hoger.
Verstoringen en rode seinen zul je altijd hebben op drukbereden spoornetwerken. En dan nog zul je altijd speling in de dienstregeling moeten aanhouden. Een dienstregeling maken met ultrakorte stoptijden op elk station gaat niet werken. Bovendien moeten treinen op elkaar aansluiten waardoor je alle treinen rond hetzelfde tijdstip in het station wil hebben. Dat betekent dat trein A misschien een wachttijd van 2 minuten heeft en trein B een wachttijd van 6 minuten. Die knopen zijn noodzakelijk om het als een netwerk te laten functioneren. Je kunt trein B misschien wel 2 minuten laten wachten, maar dan missen de reizigers van trein A misschien hun overstap, of is trein B dermate vroeg op het volgende station dat daar de aansluitingen weer veel slechter worden. Die aansluitingen zijn cruciaal in het Nederlandse spoornetwerk.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Enige wachttijd zal je op Roosendaal toch nodig hebben omdat er voor de drukkere dagdelen altijd een stel wordt af- en bijgerangeerd voor Roosendaal-Lelystad.
Verder is deze treinserie in de herfst erg berucht voor vertragingen, blaadjes enzovoorts.
Verder is deze treinserie in de herfst erg berucht voor vertragingen, blaadjes enzovoorts.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Vanuit Etten-Leur zou ik naar Breda gaan om vervolgens Rotterdam te gaan, Roosendaal is een handig alternatief bij stremming. Dit geeft de reisplanner ook gewoon aan.waldo79 schreef: De overstap waar jij op doelt is eigenlijk alleen voor Etten-Leur van belang en als de intercity naar Rotterdam langer in Roosendaal blijft dat die overstap verbetert.
En voor het wegwerken van vertragingen is die lange stop handig.
Mee eens. Zeker richting Zeeland is de keuze voor een langere wachttijd te verwachten, andersom is een ander verhaal, aangezien de Intercity vanuit Breda officieel geen aansluiting is en hetzelfde geldt voor Oudenbosch (ook daar geld het advies de Stoptrein naar Dordrecht te nemen). Dan blijft er 1 aansluiting over en dat is de stoptrein vanuit Antwerpen Centraal. Deze sluit sowieso nu al niet aan. M.a.w. het is dus een kul verhaal van de NS om nog langer halt te houden, dan was of de koppelingstijd te kort of het wordt gebruikt om vertraging vanuit Zeeland weg te werken, zodat dit niet doorwerkt op de rest van de lijn of het treinpad is te krap, maar ligt dit dan toe.Coen Tunnel schreef: En dan nog zul je enige speling in de dienstregeling moeten houden bij knooppuntstations waar treinen op elkaar moeten aansluiten. Als elke trein daar maar een minuut stilstaat en dan weer moet vertrekken kan de hele treinenloop in de soep raken als er een trein net een minuut te laat binnenrijdt. Kortom, die langere wachttijden op knooppuntstations zoals ook Roosendaal zijn noodzakelijk om de dienstregeling soepel te kunnen laten verlopen. Zo wordt dat overal in Europa gedaan.
Aan dingen als in- en uitstappen is al veel aandacht besteed. We hebben niet meer van die treinen met alleen maar compartimentjes met een zijgang, waar je alleen door een smalle klapdeur kan uitstappen om vervolgens via twee of drie tredes naar het lage perron te stappen. Nee, treinen hebben grotere balkons, middengangpaden, bredere deuren die makkelijker openen (of in het geval van stoptreinen simpelweg meer deuren, ook midden in een rijtuig) en de perrons zijn hoger.
Verstoringen en rode seinen zul je altijd hebben op drukbereden spoornetwerken. En dan nog zul je altijd speling in de dienstregeling moeten aanhouden. Een dienstregeling maken met ultrakorte stoptijden op elk station gaat niet werken. Bovendien moeten treinen op elkaar aansluiten waardoor je alle treinen rond hetzelfde tijdstip in het station wil hebben. Dat betekent dat trein A misschien een wachttijd van 2 minuten heeft en trein B een wachttijd van 6 minuten. Die knopen zijn noodzakelijk om het als een netwerk te laten functioneren. Je kunt trein B misschien wel 2 minuten laten wachten, maar dan missen de reizigers van trein A misschien hun overstap, of is trein B dermate vroeg op het volgende station dat daar de aansluitingen weer veel slechter worden. Die aansluitingen zijn cruciaal in het Nederlandse spoornetwerk.
Daarnaast denk ik dat een ander alternatief een veel betere oplossing is en een langere stop op Roosendaal rechtvaardigd: De trein vanuit Zwolle door laten rijden tot Vlissingen. Dan hoeft er geen rekening gehouden te worden met de overstap vanuit de Zeeuwse lijn richting Breda en verder en gaat de bediening van stations er ook vooruit. Alleen de aansluiting met de bussen/boot in Zeeland (Goes/Vlissingen) kan mogelijk leiden tot lange overstaptijden.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Wat wellicht nog een idee is om twee keer per uur een sprinter vanuit Dordrecht door te trekken naar Vlissingen en de Intercity alleen in de spits te laten rijden, wanneer er daadwerkelijk vraag is naar een derde trein per uur. Dan voldoet de vervoerder aan twee keer per uur een trein, en rijden er geen onnodige treienen als het niet nodig is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3408
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Ik denk dat hij wel degelijk Dordrecht bedoelt, omdat hij het heeft over het DOORTREKKEN van de sprinter naar Vlissingen toe. Of gaat er al een sprinter die vanuit Roosendaal vertrekt en halverwege weer terugkeert naar Roosendaal?
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Het is de onderstaande sprinter die ik bedoel, maar die rijdt inderdaad soms ook tussen Dordrecht en Roosendaal.
Code: Selecteer alles
5100 Sprinter Den Haag Centraal – Den Haag HS – Delft – Rotterdam Centraal – Dordrecht – Roosendaal
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32137
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Volgens mij rijdt die altijd tussen Dordrecht en Roosendaal. Zevenbergen en Oudenbosch moeten immers net zo goed tweemaal per uur bediend worden.
Een voordeel van het idee om de IC Zwolle-Roosendaal door te trekken naar Vlissingen is dat de treindienst naar Zeeland dan met fatsoenlijk materieel gereden kan worden en er in Breda aansluiting kan worden gegeven op de IC Direct naar Rotterdam, Schiphol en Amsterdam. Dat lijkt me fijner dan tot aan Vlissingen zo'n eind in een Sprinter zitten.
Nadeel van de overstap in Breda is dat je een overstap moet maken, maar het maakt veel tijd goed als je vervolgens de IC Direct kan nemen.
Een voordeel van het idee om de IC Zwolle-Roosendaal door te trekken naar Vlissingen is dat de treindienst naar Zeeland dan met fatsoenlijk materieel gereden kan worden en er in Breda aansluiting kan worden gegeven op de IC Direct naar Rotterdam, Schiphol en Amsterdam. Dat lijkt me fijner dan tot aan Vlissingen zo'n eind in een Sprinter zitten.
Nadeel van de overstap in Breda is dat je een overstap moet maken, maar het maakt veel tijd goed als je vervolgens de IC Direct kan nemen.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Er willen veel meer mensen naar en richting Randstad dan naar en richting Tilburg. Het lijkt me dus meer zinvol om de sprinter gewoon op te waarderen tot IR. Die kan wat stations als Dordrecht Zuid en Lage Zwaluwe overslaan omdat die bediend worden door de treinen van en naar Breda. De NS bestelt nu FLIRT treinstellen, dat is al wat comfortabeler materieel. En door de snelle intercity te beperken tot momenten dat er ook een feitelijke vervoersvraag naar is denk ik dat de meeste treinreizigers profiteren van én een hoge frequentie (ook voor de bijzonder weinig gebruikte stations als Rilland-Bath) én op de piekmomenten snellere reistijden omdat de intercity al deze stations kan overslaan. In de daluren kost een ritje dan wat meer tijd, maar dat is wel te overzien.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Dus na de SLeTjes moeten we nu gaan FLIRTen?Vinny schreef:De NS bestelt nu FLIRT treinstellen
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
eerder een nieuwe marketingstrategie. Met SLeTjes lukte het niet om nieuwe reizigers te lokken. Nu proberen ze het met FLIRTen. Werkt beter bij vrouwelijke reizigers.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Toch denk ik niet dat veel mensen voor de trein te porren zijn tot ze met Great RAil Train Intercity Sprinter treinen gaan rijden.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
De FLIRT staat natuurlijk voor "Flinker Leichter Innovativer Regionaltriebzug", maar dat wisten jullie vast al.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stadler_FLIRT#Nederland
Overigens zijn de SLT en de FLIRT wel treintypen die bij 90% van de reizigers niet bekend is. Sinds de NS is afgestapt van catcy namen als "hondekop" en "koploper" is het materieel niet meer bij de gemiddelde Nederlander in zijn hart te vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stadler_FLIRT#Nederland
Overigens zijn de SLT en de FLIRT wel treintypen die bij 90% van de reizigers niet bekend is. Sinds de NS is afgestapt van catcy namen als "hondekop" en "koploper" is het materieel niet meer bij de gemiddelde Nederlander in zijn hart te vinden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21920
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Hondekop is nooit een door NS officieel gebezigde naam geweest, in tegenstelling tot Koploper of Sprinter.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36662
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
hondekop is een naam die onder personeel en reizigers leefde, maar inderdaad niet officieel was. Onder personeel was het mat'54 in het begin ook bekend onder de naam (bloed)neus.
Sprinter was oorspronkelijk een treintype waarbij de naam vanaf het eerste moment door NS werd gecommuniceerd, maar de naam is inmiddels door marketeers gekaapt om het fenomeen 'stoptrein' sneller mee te doen lijken
Koploper is een bedachte naam die pas een aantal jaren na levering werd geformaliseerd. PlanZ (ICM) werd in eerste instantie vooral IC-III/IC-3 of "doorloopkop" genoemd.
Een andere vroeger bekende bijnaam van een materieeltype was "blauwe engel" voor plan X. Ook toen ze inmiddels rood waren geworden.
De blauwe engelen zorgden voor het voortbestaan van kleine nevenlijnen met veel te dure stoomtractie (engelen in figuurlijke zin), en waren blauw met witte vleugels op de kop.
Het directiemotorrijtuig uit dezelfde serie met de 2 machinistencabines op het dak werd zeer toepasselijk 'de kameel' genoemd.
Nog veel eerder had het mat'24 ook bijnamen. Naar het geluid dat ze maakten werden ze in het begin 'stofzuigers' genoemd. Pas later met de komst van het stroomlijnmaterieel kwam de bijnaam 'blokkendozen' in zwang.
Andere materieeltypen hebben ook bijnamen gehad, echter onder het personeel slechts beperkt. Zo was een rangeerloc 500/600 een bakkie, een locomotor 200/300 een sik en een treinstel mat'64 ook wel een TT-tje (niet alleen de 501).
Namen die sommig spoorweghobbyisten hebben gegeven maar die nooit gemeengoed zijn geweest zijn bijvoorbeeld "hippel" (voor een bakkie) en "apekop" voor een mat'64. Zal wel komen omdat het niet klinkt en ook niet echt ergens op slaat...
Laatst gewijzigd door Rene op vr 29 jan 2016, 12:48, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7088
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
- Contacteer:
Re: PvdA wil de intercity terug in Zeeland
Voor wat betreft dat laatste is er nog wel een rijtje bijnamen. Het lijkt in de spoorwereld wel traditie om er zo veel mogelijk dieren bij te betrekken. Zo had je vroeger inderdaad de 'hondekop', maar daarvoor ook de 'muizeneus'. De benaming 'buffel' voor DM'90 hoor je ook nog verrassend vaak. Echter namen als 'bison' voor het VIRM en 'vogelbekdier' voor de Fyratreinen (die intern dan nog wel als 'albatros' werden aangeduid) zijn nooit echt breed in zwang geraakt. In Duitstalig gebied had je natuurlijk nog diverse uitvoeringen van de 'krokodil'. De eerste trein die ooit in Nederland reed, was trouwens 'De Arend', maar dat had niets met de vorm van doen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.