Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 8928
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Mark » Do 03 Dec 2015, 21:57

Redelijk bekend is de Friesenbrücke bij het Duitse Weener in de spoorlijn Groningen - Leer. Het is de brug over de Ems die zo nu en dan gedemonteerd wordt als er een cruiseschip voorbij moet.

De brug is deze avond wederom gedemonteerd, alleen niet op zo'n fraaie methode.

https://rheiderland.de/lokales/weener/a ... senbruecke
https://pbs.twimg.com/media/CVU6ue5UEAAaR0Q.jpg
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
Snelwegenchat - Chat gezellig mee op IRC! (chat.freenode.net - #snelwegen)
Wegenforum updates - Overzicht van de laatste wijzigingen aan het forum.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: Zo 16 Jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Naturist » Do 03 Dec 2015, 23:38

^^ Tijd voor een brug die niet gedemonteerd hoeft zou ik zeggen.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20749
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Coen Tunnel » Do 03 Dec 2015, 23:53

^^ Onmogelijk. Dan moet je een brug hebben die zo groot is dat 's werelds grootste cruiseschepen - die in Papenburg op de Meyer Werft gebouwd worden - er onderdoor kunnen. Dat is onhaalbaar voor zo'n regionale lijn en je moet dan bovendien met zeer lange hellingen werken.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 16328
Lid geworden op: Vr 08 Jul 2005, 12:56
Locatie: Den Haag

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Wouter N14 » Do 03 Dec 2015, 23:59

^^ of gewoon een beweegbare brug ;)
Life is too short to remove USB safely - tekst achterop een Nepalese vrachtwagen

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: Zo 16 Jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Naturist » Vr 04 Dec 2015, 9:14

^^Dat bedoelde ik. :top:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20749
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 04 Dec 2015, 9:15

Het is al een beweegbare brug, alleen kan hij niet voldoende omhoog voor de grootste cruiseschepen. Dat zou dus ook zeer dure aanpassingen vereisen, eigenlijk gewoon een compleet nieuwe brug met een beweegbaar deel dat veel verder omhoog kan.


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6600
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor RSK » Vr 04 Dec 2015, 9:23

Eigenlijk moet je het deel wat nu gedemonteerd wordt, vervangen door een deel dat naar opzij beweegt. Zolang de lijn niet geëlectrificeerd wordt, is dat volgens mij niet zo bijzonder moeilijk te realiseren.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7270
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor captain007 » Vr 04 Dec 2015, 9:51

Als de reparatie net zo lang op zich laat duren als bij bijvoorbeeld de brug in de A57 dan kunnen ze voor de komende jaren alvast een busdienst gaan invoeren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 10:11

Qua beweegbare bruggen zijn er niet zoveel opties. Die cruiseschepen zijn zo groot dat een grote basculebrug of een giga hoge hefbrug onpraktisch is, dat kost te veel vergeleken met het aantal openingen. Dan moet je misschien eerder denken aan een grote draaibrug.

Zoiets:
Afbeelding

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34284
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Rene » Vr 04 Dec 2015, 10:33

De Jann-Berghausbrug bij Leer in de B436 is ook aangepast op grote schepen, dus het kan wel.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 10:38

Meyer Werft zit ook een beetje aan haar maximum qua afmetingen. De grootste cruiseschepen hebben amper nog speling bij de bruggen en het dok. De grootste cruiseschepen zijn nu van 169.000 ton. Maar men wil nog grotere cruiseschepen bouwen van 183.000 ton die 50% meer passagiers kunnen meenemen.

Maar goed, de spoorlijn heeft natuurlijk een nogal regionaal karakter, ondanks dat het een internationale verbinding is. Het is een enkelspoors diesellijntje.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34488
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Vinny » Vr 04 Dec 2015, 10:40

Coen Tunnel schreef:^^ Onmogelijk. Dan moet je een brug hebben die zo groot is dat 's werelds grootste cruiseschepen - die in Papenburg op de Meyer Werft gebouwd worden - er onderdoor kunnen. Dat is onhaalbaar voor zo'n regionale lijn en je moet dan bovendien met zeer lange hellingen werken.

Het is natuurlijk de vraag waarom je dit soort schepen nu in Papenburg wilt bouwen, en niet in bijvoorbeeld Emden. Maar goed, het economisch belang voor een stad als Papenburg is niet te onderschatten. Dit is toch veel werkgelegenheid en zo. Wat mij betreft komt er dan ook een betere brug voor in de plaats. Een aquaduct zal te veel geld kosten vermoed ik.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 10:43

De schade aan de brug is mogelijk groter dan op het eerste gezicht lijkt. Misschien is de hele brug verschoven.

Laut Wasserschutzpolizei soll sich die Brücke sogar um einige Meter verschoben haben - möglicherweise ein Totalschaden, so erste Befürchtungen. Fest steht: Zum Zeitpunkt der Kollision war die Klappbrücke geschlossen.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7270
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor captain007 » Vr 04 Dec 2015, 10:45

Het zou mij niet verbazen als dit gewoon het einde van deze spoorlijn gaat betekenen en dat men de lijn door een permanente busdienst vervangt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 10:48

De brug dateert trouwens van 1926, met wat gerepareerde oorlogsschade in 1951. Het zou me niet verbazen als de hele brug rijp voor de sloop is - eigenlijk ook zonder aanvaring was het al een oude roestbak. De brug is 335 meter lang.

Die Bahnstrecke selbst war bis etwa 1975 die kürzeste Verbindung von Hamburg nach Amsterdam, ist aber heute nur von geringer Bedeutung und wird unter der Woche von 14 Nahverkehrszügen am Tag befahren.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34488
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Vinny » Vr 04 Dec 2015, 10:57

Volgens mij is het nog steeds de kortste verbinding van Hamburg naar Amsterdam, maar er heeft nooit een directe intercity tussen de steden gereden. Probleem is ook wel dat er een stuk gedieseld moet worden tussen Leer en Groningen en te Groningen zou zo'n trein kop moeten maken. Met deze voorwaarden is zo'n verbinding niet meer rendabel te exploiteren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6600
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor RSK » Vr 04 Dec 2015, 10:57

Chris schreef:Qua beweegbare bruggen zijn er niet zoveel opties.

Ik denk dat een (variant op de) [url]rolbrug[/url] voor deze situatie nog wel kansrijk kan zijn.

Afbeelding
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 2893
Lid geworden op: Di 07 Jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor GuteFahrt » Vr 04 Dec 2015, 11:04

Vinny schreef:Volgens mij is het nog steeds de kortste verbinding van Hamburg naar Amsterdam, maar er heeft nooit een directe intercity tussen de steden gereden. Probleem is ook wel dat er een stuk gedieseld moet worden tussen Leer en Groningen en te Groningen zou zo'n trein kop moeten maken. Met deze voorwaarden is zo'n verbinding niet meer rendabel te exploiteren.


Daarom wordt het volgens de FNP tijd voor actie. :mrgreen:

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 34488
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Vinny » Vr 04 Dec 2015, 11:13

Harlingen kan zichzelf wel het Rotterdam van Friesland vinden, maar ze missen toch een essentieel iets: namelijk inwoners, dus (potentiële) reizigers. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20749
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 04 Dec 2015, 11:42

captain007 schreef:Als de reparatie net zo lang op zich laat duren als bij bijvoorbeeld de brug in de A57 dan kunnen ze voor de komende jaren alvast een busdienst gaan invoeren.
Rond de eeuwwisseling is de brug al een keer gerenoveerd, toen is er ook drie jaar een busdienst geweest. Volgens mij van 1999 tot 2002.

Overigens is er nog steeds een reguliere buslijn van Bad Nieuweschans naar Leer, lijn 620, die driemaal per dag gaat.

Vinny schreef:Het is natuurlijk de vraag waarom je dit soort schepen nu in Papenburg wilt bouwen, en niet in bijvoorbeeld Emden. Maar goed, het economisch belang voor een stad als Papenburg is niet te onderschatten. Dit is toch veel werkgelegenheid en zo.
Inderdaad, de Meyer Werft zit nou eenmaal in Papenburg.


Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 7823
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 20:54

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Alfa » Vr 04 Dec 2015, 12:23


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 12:32

Het was een basculebrug inderdaad, maar die is te klein voor de cruiseschepen die in Papenburg op de Meyer Werft gebouwd worden. Als een cruiseschip Papenburg verlaat moet de hoofdoverspanning van de brug compleet gedemonteerd worden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 8928
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Mark » Vr 04 Dec 2015, 15:47

De DB meldt nu dat de gehele brug vervangen moet worden en de stremming minimaal 5 jaar duurt.

http://www.rtvnoord.nl/nieuws/156875/Do ... r-mogelijk
Heralder.net - Foto's van infrastructuur en meer.
Snelwegenchat - Chat gezellig mee op IRC! (chat.freenode.net - #snelwegen)
Wegenforum updates - Overzicht van de laatste wijzigingen aan het forum.
@wegenforum - Het Wegenforum op Twitter en op Facebook

Rogier
expressweg
Berichten: 2578
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Rogier » Vr 04 Dec 2015, 16:20

Typisch Duitsland. Alleen maar problemen zien en niet aan de oplossing werken om deze bruggen zo snel mogelijk te vervangen.
Overigens kun je zelfs afvragen of vervangen wel zo wenselijk is. Een goede busdienst kan ook helpen. Op de huidige verbindingswegen staan nauwelijks files. Dat bespaart weer 5 - 8 miljoen aan vervangingskosten. Wel is men een paar miljoen kwijt om de andere spoordelen op te ruimen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 20749
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Coen Tunnel » Vr 04 Dec 2015, 16:24

Dat zijn zeer heftige gevolgen. Misschien biedt dit weer kansen voor een busdienst van Groningen naar Oldenburg en Bremen zoals Publicexpress tot augustus dit jaar exploiteerde? Die zijn toen gestopt omdat DB en Arriva een Niedersachsen+Groningen-Ticket introduceerden waardoor ze qua kosten niet meer konden cocurreren met de trein. En nog geen vier maanden later gebeurt dit, waardoor de spoorlijn vijf jaar buiten gebruik is... :schrikreactie:

En juist eergisteren (!) is een DB-loket geopend op het station van Groningen. Ik heb zo het vermoeden dat er de komende vijf jaar heel wat minder animo is nu de directe verbinding met Leer (en dus het Duitse IC-netwerk) is weggevallen. Ik denk dat de DB en Arriva hier enorm van zullen balen.


Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34284
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Rene » Vr 04 Dec 2015, 17:04

Ik zou zeggen: leg er maar een par jaar een vast brugdeel in. De genie kan heel snel een brugdeel op bestaande pijlers bouwen, als het moet.
Het is de scheepvaart die het probleem veroorzaakt heeft, laten die dan ook maar lekker op de blaren zitten.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 45472
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Chris » Vr 04 Dec 2015, 17:12

Het is een economisch belangrijke vaarroute tussen het Ruhrgebied en de Noordzee bij Emden. Er maken binnenvaartschepen van 80 meter lang van gebruik. Die gaan ze echt niet 5 jaar dichtzetten.

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34284
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Rene » Vr 04 Dec 2015, 17:21

^^
De Jan Berghaussbrug gaat alleen tussen 6 en 22 uur enkele malen per dag open voor een schip, waarvan ook maar een deel doorvaart naar het Ruhrgebied.
Het gaat dus niet om hele grote hoeveelheden schepen, en daar waar het bulk betreft heeft de spoorlijn Emden-Rheine-Münster voldoende restcapaciteit.
De bedrijven die hierdoor voor spoorvervoer wat meer moeten betalen doen maar een schadeclaim bij de eigenaar van het schip dat de brug heeft geramd.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x2 autosnelweg
Berichten: 7428
Lid geworden op: Do 10 Mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor keokiracer » Vr 04 Dec 2015, 17:25

Ja, en nieuwe schepen van het Meyer Werft moeten zeker per helikopter vervoerd worden :facepalm: :roll:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 34284
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contact:

Re: Het praathoekje #24

Berichtdoor Rene » Vr 04 Dec 2015, 17:28

Daarvoor moet sowieso een brugdeel uitgenomen worden, want die pasten toch al niet door de klep... :facepalm: :roll:
Laatst gewijzigd door Rene op Vr 04 Dec 2015, 17:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.


Terug naar “Openbaar Vervoer”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten