Op 23 november 20.00 zal het forum minimaal een uur offline zijn wegens werkzaamheden. Meer informatie hier.

Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1807
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Robbert297 » Za 02 Jan 2016, 21:34

De Meyer Werft hoort bij Papenburg. Ben daar zelf al meerdere malen geweest. Er is verder niet veel meer in Papenburg.
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48597
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Chris » Za 02 Jan 2016, 21:54

Alhoewel je je kan afvragen hoeveel arbeiders in de scheepswerf wel niet van buiten Papenburg komen. Het is eigenlijk wel bizar dat zo'n grote scheepswerf op zo'n slecht bereikbare locatie zit, qua bruggen en diepgang van de Ems.

In Emden zit ook al een scheepswerf, de Nordseewerke.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5152
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor mhkamp » Za 02 Jan 2016, 22:00

^^ Er schijnen veel MOE-landers te werken heb ik ooit vernomen.

Maar afgezien daarvan zullen er wel veel toeleveranciers zijn.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 3431
Lid geworden op: Di 07 Jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor GuteFahrt » Zo 03 Jan 2016, 1:19

Chris schreef:qua bruggen


Meervoud is inmiddels al enkelvoud geworden. 't is een kwestie van geduld... :p
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Clint
woonerf
Berichten: 92
Lid geworden op: Wo 25 Mei 2011, 20:29
Locatie: Kowaniec, Nowy Targ (Podhale)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Clint » Di 05 Jan 2016, 12:43

GuteFahrt schreef:'t is een kwestie van geduld... :p


Rustig wachten op de dag... :-P

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48597
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Chris » Za 09 Jan 2016, 12:04

Volgens Witteveen + Bos zou een volledige vervanging van de spoorbrug, inclusief een veel grotere doorvaartwijdte, in 1,5 jaar moeten kunnen in plaats van 5 jaar.

https://www.dvhn.nl/plus/%E2%80%98Duits ... 10358.html

hier het hele artikel

,,Als zo'n brug aan gort wordt gevaren, is dat bijzonder heftig. Je eerste reactie is: hupsakee! Aan de slag. Een dag later lees je in de krant dat vervanging 5 jaar in beslag neemt en zoveel geld kost. Dan denk je: nou breekt mijn klomp'', aldus Rinze Herrema, projectleider infraconstructies bij Witteveen+Bos.


Volgens Herrema zijn de omstandigheden waaronder de brug moet worden gebouwd betrekkelijk eenvoudig. ,,Als je je kwaad maakt, moet het lukken om het in 1,5 jaar te doen. Het treinverkeer ligt eruit en er hoeven geen auto's over de brug te rijden. We hebben projecten waarbij met noodvoorzieningen moet worden gewerkt om de verbinding te handhaven. Als dit bij Weesp of Gouda was gebeurd, zou vervanging geen 5 jaar in beslag nemen.'' Na de aanvaring in december door het 112 meter lange vrachtschip Emsmoon is een discussie losgebarsten over de aanpak. ,,Onze inschatting is dat bouwen op de huidige fundering kansloos is. Gezien de klap is die te zwaar beschadigd.'

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35283
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Vinny » Za 09 Jan 2016, 12:14

Chris schreef: Als dit bij Weesp of Gouda was gebeurd, zou vervanging geen 5 jaar in beslag nemen.
Mag ik hem even inkoppen?

Weesp en Gouda liggen niet in Duitsland. :hap:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x4 autosnelweg
Berichten: 14636
Lid geworden op: Di 19 Jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor boe! » Za 09 Jan 2016, 13:48

Het blijft vreemd dat de Duitsers maar niet willen inzien dat bouwen veel sneller en efficiënter kan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22669
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Coen Tunnel » Za 09 Jan 2016, 13:52

Het is een internationale verbinding, dus je zou ook wel wat samenwerking met Nederland verwachten om tot een spoedige oplossing te komen. Als het daadwerkelijk vijf jaar gaat duren zijn de Duitsers niet zulke betrouwbare buren.


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6860
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor RSK » Ma 11 Jan 2016, 0:03

Coen Tunnel schreef:Als het daadwerkelijk vijf jaar gaat duren zijn de Duitsers niet zulke betrouwbare buren.

Het zou niet voor het eerst zijn dat iets vijf jaar duurt én dat Duitsers niet zulke betrouwbare buren blijken. :hap:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22669
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Coen Tunnel » Ma 11 Jan 2016, 0:14

I did nazi that coming. :emo:


Gebruikersavatar
RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6860
Lid geworden op: Do 19 Sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor RSK » Ma 11 Jan 2016, 8:40

^^ Teruglezen maakt dat ik mijn tekst beter had moeten controleren alvorens klakkeloos vijf jaar te schrijven. Het Duitse deel van de Betuweroute (derde spoor Emmerich-Oberhausen) had in 2003 gereed moeten zijn, is thans nog niet in aanleg en zou in het voor Duitse projecten onwaarschijnlijke scenario dat de huidige planning wel gehaald wordt, opengesteld moeten worden in 2022. :nahzeg:
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

bobo90
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: Ma 11 Jan 2016, 13:15

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor bobo90 » Ma 11 Jan 2016, 13:36

Het derde spoor is zeker wel in aanleg, of gooien ze de lijn voor de lol zo vaak eruit.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ausen-2015
De reden van de aanleg van dit spoor was deels door de betuweroute omdat hierdoor Emmerich Oberhausen de belangrijkste goederen grensovergang is, maar ook omdat nederland de hsl-oost zou aanleggen en zo Amsterdam Oberhausen integraal 200 kmh zou worden. Dus hoewel vertraagd, komt het uiteindelijk wel in dienst, waarschijnlijk ook met mogelijkheden voor de ICE voor 200 kmh. Over Utrecht Arnhem heb ik nog niks gehoord, maar nu maar weer terug naar de mooie brug over de Ems

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7687
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor captain007 » Ma 11 Jan 2016, 13:53

^^ Volgens mij is er ondanks deze planning nog geen enkele spade de grond in gegaan voor het derde spoor in Duitsland. (Zie ook deze pagina waar over start in 2016 wordt geschreven) In Nederland is men bezig met de voorbereidingen voor aanleg van een derde spoor tussen Zevenaar en de grens. Ook het bestaande spoor wordt vanaf 2017 compleet omgebouwd. De bovenleiding wordt daar aangepast naar 25 kV, zodat geen locs meer nodig zijn die 1,5 kV aankunnen en er komt ook een stuk derde spoor bij en ATB wordt eruit gesloopt en ingeruild voor ERTMS. Gezien de slechte reputatie van de bouw in Duitsland zou het mij echter niet verbazen dat het spoor aan Duitse zijde pas over een jaar of 15 effectief gebruikt kan worden over de volledige lengte. Uitstel en vertraging is daar eerder regel dan uitzondering :shutup:

bobo90
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: Ma 11 Jan 2016, 13:15

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor bobo90 » Ma 11 Jan 2016, 14:32

hmm, de communicatie is in ieder geval raar :p.
http://www.prorail.nl/projecten/derde-spoor-duitsland
De voorbereidingen zijn al wel begonnen, vandaar de buitendienstellingen, maar de bouw nog niet. Misschien zijn die eerste buitendienstellingen omdat we aan de nederlandse kant vooral aan het werk zijn? Achja, ze zijn iig een soort van begonnen dan?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35283
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Vinny » Wo 13 Jan 2016, 8:48

Ik denk bijna dat we als Nederland de herbouw van de Friesenbrucke ter hand moeten nemen. Ik hoop niet dat de verbouw van station Leer als voorbeeld dienen. Daar zijn ze anderhalf jaar bezig met het vervangen van de perronoverkapping en ze zijn nog geen meter opgeschoten...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48597
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Chris » Wo 13 Jan 2016, 9:37

Dagelijks maken 700 reizigers van het grenstraject gebruik. Dat is wel heel erg weinig, maar het is wel een groei, in 2012 ging het om slechts 200 reizigers per dag. En het was gepland om deze maand te starten met een goederentrein van Veendam naar Bremen die drie tot vijf keer per week zou gaan rijden. Voor de aanvaring reden er slechts zeer incidenteel goederentreinen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 22669
Lid geworden op: Di 26 Apr 2005, 11:39

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Coen Tunnel » Wo 13 Jan 2016, 9:57

^^ Er zat sowieso nog potentie voor groei in nu juist afgelopen zomer de busdienst Groningen-Oldenburg-Bremen werd opgeheven en de DB het Niedersachsen Ticket Plus Groningen had ingevoerd.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 48597
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Chris » Za 27 Feb 2016, 9:54

De vervanging kan wellicht wel 9 jaar op zich laten wachten...

Wie es an der Überquerung der Ems weitergeht, ist noch immer nicht klar. Die Deutsche Bahn, die Eignerin der Friesenbrücke ist, prüft noch immer, ob nur das kaputte Teil der Brücke oder die ganze Brücke neu gebaut werden muss. So oder so wird es laut Bahn innerhalb der nächsten fünf Jahre keine neue Brücke geben. Ein Teilneubau würde mindestens fünf, ein kompletter Neubau mindestens neun Jahre dauern.

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersac ... ke182.html

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1807
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Robbert297 » Za 27 Feb 2016, 11:20

9 jaar?! Dat is wel erg overdreven. Kan Nederland Bruggenland niet een handje helpen?
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder & Moderator
Berichten: 7687
Lid geworden op: Di 21 Okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor captain007 » Za 27 Feb 2016, 13:38

Ik acht de kans groot dat ze uiteindelijk besluiten gewoon de lijn te sluiten en te vervangen voor een busdienst.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1807
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Robbert297 » Za 27 Feb 2016, 14:40

^^ Dat lijkt mij alsnog een gek plan, aangezien Duitsland plannen heeft om o.a. Bahnhof Bunde en Bahnhof Ihrhove te heropenen.
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35283
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Vinny » Za 27 Feb 2016, 15:55

Negen jaar bouwtijd voor een nieuwe brug slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ik hoop dat ze dat in Duitsland ook gaan begrijpen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5152
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor mhkamp » Za 27 Feb 2016, 16:27

^^ Dubbelspoor, geëlektrificeerd...
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1807
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Robbert297 » Za 27 Feb 2016, 16:57

^^ Willen ze er dubbelspoor gaan maken? Dat zou wel mooi zijn.
En elektrificeren? Nee dat geloof ik niet.
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5152
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor mhkamp » Za 27 Feb 2016, 17:34

^^ Zo hoef je mijn post niet te interpreteren ;) Gezien de tijd die ze er voor nodig hebben lijkt het er wel op dat ze dubbelspoor en elektrificatie willen toepassen.

Ik wil met mijn post zeggen dat het ronduit belachelijk is dat men er negen jaar voor nodig heeft om een enkelsporig bruggetje te herbouwen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 1807
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Robbert297 » Za 27 Feb 2016, 19:09

^^ Daar ben ik het helemaal mee eens. :)
Flickr Wegen en Projecten | Flickr Allerlei

"The easiest and simplest thing that any one can do to make their car safer, more gas efficient, whatever... Check the tire pressure." - Richard Hammond

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35283
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Vinny » Zo 28 Feb 2016, 10:44

In Nederland leggen we in negen jaar een compleet nieuwe spoorlijn aan :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 2979
Lid geworden op: Zo 27 Feb 2005, 15:54
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor Rogier » Zo 28 Feb 2016, 12:50

mhkamp schreef:^^ Zo hoef je mijn post niet te interpreteren ;) Gezien de tijd die ze er voor nodig hebben lijkt het er wel op dat ze dubbelspoor en elektrificatie willen toepassen.

Ik wil met mijn post zeggen dat het ronduit belachelijk is dat men er negen jaar voor nodig heeft om een enkelsporig bruggetje te herbouwen.


Sterker nog. 1 jaar vind ik nog belachelijk.
Men kan de huidige brug voor een belangrijk deel herbouwen. De staalconstructies zijn niet al te groot en kunnen gemakkelijk in een scheepswerf elders volledig gebouwd worden (3 - 4 maanden). De onderbouw moet volgens mij in 6 - 9 maanden te bouwen zijn. 1 maand monteren en de brug is klaar. Dit is gewoon pure onwil bij de Duitse spoorwegen en politiek.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5152
Lid geworden op: Vr 15 Jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contact:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Berichtdoor mhkamp » Zo 28 Feb 2016, 12:53

^^ Dat zou best kunnen, maar je vergeet de Meyer Werf in Papenburg. Nu de brug in puin ligt kan je beter een brug bouwen die je niet elke keer hoeft te demonteren als er weer een veredelde jacht van de werf naar de Eemsmonding gaat.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.


Terug naar “Openbaar Vervoer”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten