Pagina 8 van 10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Do 01 Dec 2016, 17:34
door Chris
Er komt misschien toch een nieuwbouw, zo meldt de NDR: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersac ... ke232.html

Die Bahn plant eine Reparatur. In den kommenden Tagen sollten dazu weitere Gespräche in Berlin und Leer stattfinden. Doch diese sind nun erst einmal abgesagt worden. Denn die Bahn und die Meyer Werft prüfen nach Angaben des Landkreises Leer derzeit noch eine Alternative: einen Neubau. Im Januar soll es dazu Ergebnisse geben.

Overmorgen is het alweer een jaar geleden dat de aanvaring plaatsvond.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Vr 02 Dec 2016, 10:00
door Eemspoort
:lol: :facepalm:

Wat een klucht.... Het zal mij benieuwen wat er gaat gebeuren. Eerlijk gezegd vind ik het niet erg dat die brug half weg is, hoef ik geen opening meer te vragen bij hoog water. :mrgreen:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Vr 02 Dec 2016, 10:07
door Peter
Eemspoort schreef:Eerlijk gezegd vind ik het niet erg dat die brug half weg is, hoef ik geen opening meer te vragen bij hoog water. :mrgreen

Dat had een eerdere schipper ook niet gedaan en heeft toen zelf de brug geopend 8-)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 20:52
door Mark
De scheepsbouwer te Papenburg heeft mogelijk een ideetje voor een bredere brug, maar dan zou het wel twee jaar extra duren...

https://www.oogtv.nl/2017/01/herstel-sp ... ar-langer/

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 21:25
door Coen Tunnel
Dan hebben ze het er over dat de brug in 2023 pas klaar is. Acht jaar tijd om een simpele enkelsporige brug te vervangen. :nuts:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 21:37
door kingpin1966
Kunnen ze niet beter een tunnel onder die sloot maken? Iedereen happy. :facepalm:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 22:16
door Robbert297
^^ Sloot? Volgens mij ben jij niet bekend met de vaarroute over de Ems. ;)
Een tunnel is bovendien ook niet haalbaar.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 22:19
door kingpin1966
^^
Zegt het woord "cynisme" je iets?
Ik weet ook wel dat het Emskanaal groter dan een sloot is.
Hij zal misschien niet haalbaar zijn maar hij is wel verdomt sneller klaar dan die brug die ze willen gaan bouwen.
Acht jaar doen over het bouwen van een spoorbrug. :facepalm: :nuts:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 22:36
door Robbert297
^^ Ik sta er op dit forum om bekend sarcasme of cynisme niet in één keer te begrijpen. :p

Ik weet niet of een tunnel sneller gaat. In Duitsland weet je het namelijk niet meer. In Nederland zou er nu al een nieuwe brug in liggen. Absurd.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 22:39
door kingpin1966
^^
Als we hier dergelijke bouwtijden zouden hebben waren alle staalbouwbedrijven allang failliet.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 23:13
door Naturist
kingpin1966 schreef:Kunnen ze niet beter een tunnel onder die sloot maken? Iedereen happy. :facepalm:

Een vriend van mij, hobbykapitein met een zeilboot van 9 meter noemt elke waterweg een sloot.
Heb hem toen serieus gevraagd of hij met zijn zeilboot - waarvan ik toen niet wist hoe groot dat ding was - wel door zo'n 2 meter brede sloot kon. :facepalm:
Ben blijkbaar ook niet van het cynisme. :lol:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Di 10 Jan 2017, 23:16
door Vinny
Mark schreef:De scheepsbouwer te Papenburg heeft mogelijk een ideetje voor een bredere brug, maar dan zou het wel twee jaar extra duren...

https://www.oogtv.nl/2017/01/herstel-sp ... ar-langer/

Werkelijk absurd. Afbreken en herbouwen zou in mijn ogen hooguit 2 tot 3 jaar bouwtijd vereisen.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 6:51
door Rogier
^^

Hooguit 1 jaar. Hier hoeft men alleen 1 overspanning te vervangen en misschien moeten er 1 of 2 pijlers vernieuwd worden.
Het vervangen van de pijlers kan in 3 - 6 maanden gedaan zijn en tegelijk kan een staalfabrikant de stalen overspanning in 4 - 6 maanden bouwen. Een staalfabrikant uit Gorichem was in staat om in enkele maanden een stalen overspanning voor de N201 over het ARK te bouwen. Deze overspanning is langer dan de overspanning van deze spoorbrug. \\

Dit heeft niets met complexiteit te maken. Het is pure politieke onwil om de boel te regelen. Hoogtijd dat de kiezers deze politici wegstemmen.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 7:23
door Peter
Ik weet niet of het onwil is, maar de Duitsers zijn nogal gevangen in hun procedures, die de belangen van burgers en milieu moeten dienen, al dan niet (in hun ogen) als Europese verplichting. Vergeet niet dat Nederland ook stilgelegen heeft voor de crisis en herstelwet, omdat procedures makkelijk 10 jaar konden duren (waarna het soms door nieuwe wetgeving of ontwikkelingen weer achterhaald was).

Maar welke politici je nu moet wegstemmen is niet duidelijk. De trage proceduregang ligt niet aan de Grunen, hoewel die er wel van profiteren (behalve voor door hen gewenste spoorverbindingen, die er ook niet komen). CDU en SPD hebben het laten gebeuren,,,,
AfD stemmen dan maar ? Of Die Linke ?

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 9:29
door Rogier
In Nederland werd men uiteindelijk in 2007 na het A4 drama bij Leiden. Toen had de politiek uiteindelijk eens door dat het mes in de procedures moest. In Duitsland moet dit ook gebeuren, naast de grootschalige hervormingen binnen de overheidsdiensten (en meer geld) om dit soort projecten vlotter af te handelen.

Overigens zie ik niet waarom voor dit herstel een lange procedure noodzakelijk is. Men wil dezelfde soort brug gaan bouwen. Dan moet een bouwvergunning toch voldoende zijn.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 12:23
door Peter
Je zit met spoorweg-, vaarweg- en gemeentelijke vergunningen (verschillende overheden) en vermoedelijk (bouw)milieuvergunningen en Europese aanbesteding, zeker als je de brug niet simpel kan vervangen (oud ontwerp vakwerkbrug zal vermoedelijk niet meer kunnen).

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 12:29
door Chris
Dat is ook het probleem met veel brugvervangingen elders in Duitsland. Vaak wordt niet exact hetzelfde neergezet, maar een bredere brug, waardoor procedures doorlopen moeten worden. Bijvoorbeeld de Rheinbrücke Leverkusen (A1) is niet alleen een vervanging, maar ook een capaciteitsuitbreiding en de 'footprint' van dit stuk infrastructuur wordt beduidend groter dan wat er nu staat. Dat laatste geldt bijvoorbeeld ook voor de Rader Hochbrücke (A7) in Noord-Duitsland, waar weliswaar geen capaciteitsuitbreiding komt, maar één brug wordt vervangen door twee naast elkaar. Dat kan je niet met alleen een bouwvergunning doen.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 12:46
door Rogier
Peter schreef:Je zit met spoorweg-, vaarweg- en gemeentelijke vergunningen (verschillende overheden) en vermoedelijk (bouw)milieuvergunningen en Europese aanbesteding, zeker als je de brug niet simpel kan vervangen (oud ontwerp vakwerkbrug zal vermoedelijk niet meer kunnen).


Waarom zou men hier niet het bestaande ontwerp (gedeeltelijk) kunnen gebruiken. Tegenwoordig kan men sterkere staalsoorten toevoegen, waardoor de constructie zelf niet groter hoeft te worden. De nieuwe overspanning blijft in hoofdlijnen hetzelfde (zicht), maar kan wel meer gewicht dragen door het toepassen van sterkere staalsoorten en lassen i.p.v. klinknagelverbindingen. Desnoods plaatst men een tijdelijke noodbrug. Na de Tweede Wereldoorlog kon men in veel gevallen ook veel bruggen snel herstellen door het plaatsen van noodbruggen. Het is blijft absurd dat deze situatie (nog) niet opgelost is.

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 20:47
door Vinny
In Nederland is Rijkswaterstaat zowel voor het water als voor de weg verantwoordelijk, in Duitsland heb je het "Wasser- und Schifffahrtamt", hier bijvoorbeeld de WSA Emden die het gedeelte van de Ems beheert waar de Friesenbrücke overheen voert:
http://www.wsa-emden.de/wasserstrassen/ ... index.html

Het zijn nogal oubollige instituties als je het mij vraagt en heel erg procedureel ingesteld. Maar goed, het fijne is ook wel weer dat wanneer je de richtlijnen volledig volgt je er wel uitkomt. Ik snap zelf niet waarom ze over deze brug zo moeilijk moeten doen. Zo "spannend" is het nou ook weer niet. In Rotterdam bestaan ook beweegbare bruggen over getijderivieren en daar gaat het ook prima... :yes:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 11 Jan 2017, 21:59
door kingpin1966
Rogier schreef:Waarom zou men hier niet het bestaande ontwerp (gedeeltelijk) kunnen gebruiken. Tegenwoordig kan men sterkere staalsoorten toevoegen, waardoor de constructie zelf niet groter hoeft te worden. De nieuwe overspanning blijft in hoofdlijnen hetzelfde (zicht), maar kan wel meer gewicht dragen door het toepassen van sterkere staalsoorten en lassen i.p.v. klinknagelverbindingen. Desnoods plaatst men een tijdelijke noodbrug. Na de Tweede Wereldoorlog kon men in veel gevallen ook veel bruggen snel herstellen door het plaatsen van noodbruggen. Het is blijft absurd dat deze situatie (nog) niet opgelost is.

Het probleem zit hem niet in het te gebruiken materiaal maar in diegenen die het in elkaar moeten lassen en plaatsen.
Dat zijn blijkbaar types wiens lunchtijd al om 10:00 uur begint. :nuts:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 14:38
door Mark
Vandaag is er overleg te Hamburg over de toekomst van de brug...

http://www.rtvnoord.nl/nieuws/173119/Wa ... esenbrucke

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 14:59
door Chris
Men kon het niet eens worden:

Die Zukunft der zerstörten Friesenbrücke in Weener bleibt weiter ungewiss: Bei einem Spitzentreffen in Hannover haben sich die Deutsche Bahn und das Land Niedersachsen noch nicht auf einen Neu- oder Wiederaufbau einigen können. Während die Bahn die von einem Frachtschiff zerstörte Brücke wiederaufbauen möchte, präferiert Niedersachsen einen Neubau in besserer Ausführung.

Knackpunkt sind vor allem die Kosten, da ein Neubau mit breiterer Durchfahrt rund 15 Millionen Euro teurer wäre als die Wiederherstellung der alten Brücke, die mit 30 Millionen Euro veranschlagt wird. Auch die Papenburger Meyer Werft hat sich für einen Neubau ausgesprochen, weil dadurch die Überführungen von Kreuzfahrtschiffen einfacher würden. Ein Neubau wäre wegen des Planfestellungsverfahrens und einer Umweltverträglichkeitsprüfung allerdings erst 2024 fertig, eine reparierte Brücke bereits 2021.


Zozo, 'al' in 2021 klaar als het gerepareerd wordt. :rofl2:

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersac ... ke238.html

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 15:07
door duikgek89
Ook een nieuwe brug had voor 2021 klaar moeten zijn. Wat een soap weer. :rofl2:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 16:42
door waldo79
Gepruts van de hoogste orde :nuts:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 21:15
door Rene
Ik heb hartelijk moeten lachen om alle opmerkingen die ik vandaag las:

"Snelle oplossing een brug te ver"
"De verschillen konden niet overbrugd worden"
Misschien moeten andere partijen over de brug komen.
"Verwachtingen op snel herstel in het water gevallen"
"Duitsland en Nederland liggen op ramkoers"
Volgens een getuige kon de Duitse expert praten als brugman
"Herstel Friesenbrücke op dood spoor"
Duitse infrastructuur spoor volledig bijster
Er worden in ieder geval geen bruggen geslagen zo
Misschien kunnen ze de brug nog hernoemen
Van Friesenbrücke naar Bietenbrug
Ik hoop dat de oplossing snel boven water komt
Dat zal lastig zijn zolang de betrokken partijen koudwatervrees hebben
Dat er een oplossing nodig is staat als een paal boven water
Ja, maar er zal nog heel wat water door de Ems stromen voor dat rond is
De Friesebrücke is nu in ieder geval een mooi ezelsbruggetje voor de staat van de Duitse infrastructuur
Hopelijk zitten ze de volgende keer niet in elkaars vaarwater
Inderdaad, anders missen ze de boot
Misschien dat dit voorval men op het goede spoor zet...
...en dat daarna alles loopt als een trein
De verantwoordelijke voor het oplossen van dit probleem spoort in ieder geval niet.

:lol:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Ma 23 Jan 2017, 22:20
door kingpin1966
Rutte en Samsom kom d'r maar in!!!!
(Dat waren toch ook van die fantastische bruggenbouwers?)

Misschien dan toch maar die tunnel overwegen? ;)
Zal i.i.g. sneller klaar zijn dan nieuwbouw (2024) of reparatie (2021).

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 22 Mar 2017, 10:38
door Chris
Nog geen enigheid over een oplossing: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersac ... ke272.html

"Ich verstehe nicht, dass der Bund bei einem Prestigeobjekt wie Stuttgart 21 Mehrkosten von mindestens vier Milliarden Euro in Kauf nimmt, und bei uns in Ostfriesland soll eine zeitgemäße und zukunftsweisende Lösung an 20 Millionen Euro scheitern", sagte er.


en:

Spott auch aus den Niederlanden
Auch in den Niederlanden ist der Spott über die nicht enden wollenden Verhandlungen groß. So kommentiert etwa ein Nutzer in einem Verkehrsforum. "In den Niederlanden wäre die neue Brücke bereits fertig, absurd". Ein anderer lässt wissen: "Schnelle Lösung ist eine Brücke zu weit" - in Anlehnung an den Kinofilm "A Bridge too far".

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 22 Mar 2017, 10:46
door keokiracer
^^ Is dat nou een referentie naar dit forum? :D :lol:

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 22 Mar 2017, 10:57
door Coen Tunnel
Ken jij dan een ander Nederlands verkeersforum?

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Geplaatst: Wo 22 Mar 2017, 11:00
door Coen Tunnel
Het gaat om deze quotes:

Robbert297 schreef:In Nederland zou er nu al een nieuwe brug in liggen. Absurd.


Rene schreef:Ik heb hartelijk moeten lachen om alle opmerkingen die ik vandaag las:

"Snelle oplossing een brug te ver"