Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » wo 08 mei 2019, 20:54

2 jaar bouwtijd? Welke revolutionaire bouwtechniek gaan ze in Duitsland toepassen dat het bouwen nog minder tijd gaat kosten dan het ontwerpen van de brug? :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 121
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Eemspoort » do 09 mei 2019, 10:16

:hahaHAHA: :rofl2: .......... sorry....

Dan komen de Chinezen zeker bouwen, die kunnen wel snel...
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9580
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Peter » do 09 mei 2019, 10:44

Of Koreanen. Zo'n brug kan er in 6 maanden liggen als men wil natuurlijk en niet gehinderd wordt door procedures en werktijds-eisen.
De kans in natuurlijk 99.5% dat de Duitsers deze planning niet halen, dus dat de bouwtijd 3 jaar is en bouwbegin ook pas over 3 jaar, dus 2026 is een reëlere schatting (zonder grote tegenslagen)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2537
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » do 09 mei 2019, 10:53

^^ Oftewel. Dan rijdt Arriva allang met nieuwe waterstoftreinen en zijn ze al over de helft van hun nieuwe concessie. Wauw.
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » do 09 mei 2019, 12:31

Waar een WIL is een WEG maar als die wil er niet is wordt de weg ook niet gevonden. Ik krijg steeds meer het idee dat het de Deutsche Bahn voor een halve rooie cent interesseert en dat men alles in het werk stelt om de boel te frustreren. Geldt in feite ook voor de uitbouw van de Betuweroute in Duitsland waar veel te weinig schot in zit om het Nederlandse deel bij tijds rendabel te krijgen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 29 okt 2019, 22:20

Inmiddels wordt ook getwijfeld of de brug wel eind 2024 klaar zal zijn: Steht die neue Friesenbrücke erst nach 2024?

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2537
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » di 29 okt 2019, 22:39

^^ Natuurlijk. Het zal ook eens een keer niet. :geeuw:
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Seat Ibiza » wo 30 okt 2019, 12:37

Chris schreef:
di 29 okt 2019, 22:20
Inmiddels wordt ook getwijfeld of de brug wel eind 2024 klaar zal zijn
Ik denk dat niemand in Nederland hierover twijfelt, in ieder geval de gebruikers van dit forum. Iedereen gaat er namelijk al vanuit dat ze 2024 NIET gaan redden... :facepalm:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rene » vr 01 nov 2019, 21:28

Gewoon een dijklichaam met wat duikers aanleggen. Wedden dat het dan opeens wèl snel kan als die stomme scheepswerf opeens weer een keer een veel te groot megaschip richting Noordzee moet transporteren ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » vr 01 nov 2019, 22:30

Stomme scheepswerf? Wat heeft de Meyer Werft nou weer misdaan? Wat ze daar bouwen is juist hartstikke knap en van hoge kwaliteit. Het is al heel wat dat dat er klanten zijn die graag Europese schepen willen hebben en niet schepen die in China of Korea gebouwd zijn.


Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5638
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mhkamp » vr 01 nov 2019, 23:06

^^ En jij denkt dat de Meyer Werft daar alleen Noord-Duitsers heeft lopen?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3185
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door jelger » vr 01 nov 2019, 23:14

Waarom zouden de Duitsers zich iets gelegen laten aan de mening van een paar Nederlanders over die "stomme werf"?

Voor een stom spoorlijntje? Ach. :pleister:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » vr 01 nov 2019, 23:35

mhkamp schreef:
vr 01 nov 2019, 23:06
^^ En jij denkt dat de Meyer Werft daar alleen Noord-Duitsers heeft lopen?
Reageer je nou op mij of René?

Uiteraard weet ik dat er ook de nodige Nederlanders daar werken. Ik ben er ook niet negatief over geweest. Die werf is nou eenmaal in Papenburg en kan niet makkelijk verplaatst worden, en is daar ook essentieel voor de lokale economie.


Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2537
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Robbert297 » vr 01 nov 2019, 23:55

Rene schreef:
vr 01 nov 2019, 21:28
Gewoon een dijklichaam met wat duikers aanleggen. Wedden dat het dan opeens wèl snel kan als die stomme scheepswerf opeens weer een keer een veel te groot megaschip richting Noordzee moet transporteren ?
Welja joh, verplaats gewoon lekker die "stomme scheepswerf". Geen probleem toch? En de economie rond Papenburg? Ach, wat boeit die economie nou, hè...
I'm average height... in Thailand.

Instagram // Flickr // Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Rene » za 02 nov 2019, 0:20

Wat ik met de nodige sarcasme bedoel is dat als er echt een wil zou zijn omwille van arbeidsplaatsen of wat dan ook, een identieke vervanger van de huidige brug er over twee jaar heus wel kan liggen. Dat het 2024 of later wordt is pure onwil. En ja, dat men niet dezelfde brug wil terugbouwen komt door...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » za 02 nov 2019, 8:35

en kan niet makkelijk verplaatst worden,
Dat kan heel makkelijk: je zet vier betonnen wanden neer, je bouwt een dak, en een hellend vlak naar open water en hoppa daar staat een scheepswerf. Het bouwen van een bewegende brug over een getijderivier: nee, dat is vrijwel onmogelijk omdat er dan allemaal nieuwe technieken komen kijken waar geen enkele ervaring bestaat bij de overheden die verantwoordelijk zijn voor de bouw van zo'n kunstwerk....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5638
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mhkamp » za 02 nov 2019, 9:09

Coen Tunnel schreef:
vr 01 nov 2019, 23:35
Reageer je nou op mij of René?

Uiteraard weet ik dat er ook de nodige Nederlanders daar werken. Ik ben er ook niet negatief over geweest. Die werf is nou eenmaal in Papenburg en kan niet makkelijk verplaatst worden, en is daar ook essentieel voor de lokale economie.
Op jou. Maar goed ik bedenk me dat ook natuurlijk de toeleveranciers ook werkgelegenheid met zich meebrengt.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3185
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door jelger » za 02 nov 2019, 9:18

Met de juiste wilskracht en prioriteiten is alles te fixen. Of het nu verhuizen of bruggen bouwen is. Daar hoort natuurlijk wel bij de kosten-baten balans, en als alternatieven buitensporige kosten met zich meebrengen is het uiteraard snel gedaan met actie bereidheid.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28445
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Coen Tunnel » za 02 nov 2019, 9:33

mhkamp schreef:
za 02 nov 2019, 9:09
Op jou. Maar goed ik bedenk me dat ook natuurlijk de toeleveranciers ook werkgelegenheid met zich meebrengt.
Kijk, dat niet elk deel dat in een schip zit op dezelfde plek is geproduceerd klopt. Maar het in elkaar zetten van zo'n schip is specialistisch werk en we kunnen er alleen maar trots op zijn dat de Meyer Werft nog altijd bestaat.

Uiteindelijk is de impact van de Meyer Werft wel het grootst voor Papenburg en omgeving. Voor toeleveranciers maakt het niet veel uit waar hun spullen naar toe moeten.


Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Durashift » za 02 nov 2019, 21:09

Nou ja.. over een tijdje zijn de gefortuneerde babyboomers wel uitgefaseerd.. en gezien de aankomende klimaatdoelen en de overlast van massa toerisme op diverse plekken in de wereld.. zal er ook wel een keer cruiseschaamte ontstaan. :dyn_hyp:

Dan zijn nieuwe 'vleescontainers' niet meer nodig.. Vraag is of de brug dan al herbouwd is.. :)

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6413
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door GuteFahrt » vr 28 aug 2020, 12:51

Het uiteindelijke artikel zit achter een betaalmuur, maar eind juli werd bericht dat er 8 bezwaren zijn binnengekomen tegen de geplande "Hub-Drehbrücke."
General Anzeiger (30-7-2020) schreef:Im Anhörungsverfahren um eine geplante Hub-Drehbrücke über die Ems zwischen Mitling-Mark und Weener gibt es acht Einwendungen. Die wesentlichen Aussagen beziehen sich auf den Naturschutz.
https://www.ga-online.de/-news/artikel/ ... n-Bedenken

De brug die dienst deed tot 2015 werd indertijd overigens in een jaar gebouwd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door PeterSchoeber » di 15 sep 2020, 9:06

Onze staatssecretaris van V&W gelooft, volgens mij, in sprookjes. https://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2020/ ... ?gdpr=deny voor haar hoopvolle bewering dat de Friesenbrücke in 2024 hersteld is. Eerst zien, dan geloven.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » di 15 sep 2020, 10:08

Tja die kan moeilijk een andere lijn aangeven dan wat haar Duitse collega zegt. Hetzelfde zie je met de Betuwerouteverlenging naar Oberhausen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Vinny » wo 16 sep 2020, 7:16

Volgens de huidige planning zou de nieuwe brug eind 2024 af moeten zijn. In principe zie ik geen reden waarom dat niet zou kunnen, zolang ze maar een beetje opschieten met beginnen te bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Eemspoort
dorpsstraat
Berichten: 121
Lid geworden op: ma 03 jun 2013, 11:01
Locatie: m/s "Eemspoort" & Spijk (Gn)

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Eemspoort » wo 16 sep 2020, 10:44

Dan zullen ze toch eerst moeten gaan slopen, lijkt me. Toen ik vorige week de Eems af kwam, gebeurde er nog helemaal niks...
Beter mee verlegen, dan om verlegen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1620
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Egbert » wo 16 sep 2020, 11:13

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke328.html

Met een halfinteressante PDF erin. Geplande bouwstart is 2022. In de PDF worden bouwfases genoemd die ook voor de verwijdering van de huidige brug zijn. Fase 2-4 zijn de verwijdering.

Een wat meer gedetailleerde tijdplanning is bij DB zelf te vinden:
2021 Vergabe der Bauleistungen nach Vorliegen des rechtskräftigen Planfeststellungsbeschlusses
2021 – 2022 Baubeginn mit Rückbau der vorhandenen Pfeiler und Vorlandbrücken
2023 – 2024 Ersatzneubau der Friesenbrücke
2024 Inbetriebnahme der Eisenbahnstrecke sowie des Fuß- und Radweges

Waarbij ik met deze planning die 2024 Inbetriebnahme zeker niet eerder zie dan bij de ingang van de dienstregeling 2024-2025 (15 december 2024).

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door mvalkenburg » wo 16 sep 2020, 12:36

Chris schreef:
di 15 sep 2020, 10:08
Tja die kan moeilijk een andere lijn aangeven dan wat haar Duitse collega zegt. Hetzelfde zie je met de Betuwerouteverlenging naar Oberhausen.
Is dat zo? Het is wellicht politiek gezien not done, maar er zou toch wel eens "iemand" met een vuist op een tafel kunnen slaan zou je zeggen. Of dat wat aan de Duitse stroperigheid gaat doen is vers twee, maar toch.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » wo 16 sep 2020, 12:59

Wat is het alternatief? Zelf openingsdata gaan bedenken? En welke dan? Ik snap heel goed dat de staatssecretaris in deze weinig anders kan dan zeggen wat ze krijgt van haar Duitse collega's. Hooguit kan ze er op aandringen dat het echt heel belangrijk is en of het misschien versneld kan worden. Je scoort echt geen punten door je buitenlandse collega's de les te gaan lezen over hun eigen projecten.

Gezien de zeer geringe reizigersaantallen is het sowieso al een wonder dat de brug hersteld gaat worden met zo'n kostbare draaibrug. Het Duitse belang van die brug is nihil. De hele investering in die spoorlijn heeft een hoog speculatief karakter, met een gering bestaand aantal reizigers. Er waren in 2015 maar 700 grensoverschrijdende reizigers per dag.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3185
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door jelger » wo 16 sep 2020, 13:13

Betaalt Nederland een deel van de herbouw van de brug? Dacht het niet, toch?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62748
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Aanvaring Friesenbrücke spoorlijn Groningen - Leer

Bericht door Chris » ma 19 okt 2020, 9:13

Bombshell van het Bundesrechnungshof: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ke334.html

De herbouw van de Friesenbrücke gaat volgens het Bundesrechnungshof duidelijk langer duren en meer kosten dan DB nu plant. Het kan wel eens 2030 gaan worden. Ook wordt er geen noodzaak gezien voor een grote dure draaibrug.