[RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Vinny » wo 30 dec 2015, 9:41

Stille revolutie uit de wereld van het openbaar vervoer. Vanaf 2017 is er geen subsidie meer nodig voor de exploitatie van het stadsrailvervoer in Rotterdam:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/724300/1 ... sidie.html
Goed nieuws lijkt me. De reiziger krijgt waar voor zijn geld, en de belastingbetaler is geen geld meer kwijt aan het laten rijden van de voertuigen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Coen Tunnel » wo 30 dec 2015, 10:00

^^ Mooi. :) Nu hopen dat het zo blijft en dat ze over een paar jaar niet toch subsidie nodig hebben.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Mark » wo 30 dec 2015, 10:26

Statistieken gedeeld door de directeur op Twitter. klik1, klik2, klik3

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door boe! » wo 30 dec 2015, 19:42

^^ Aan die statistieken heb je weinig als je de schaal op de y-as niet kan zien.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door RSK » wo 30 dec 2015, 20:07

^^ Als ik op de plaatjes klik, krijg ik gewoon de y-as te zien hoor.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Rene » wo 30 dec 2015, 22:27

Heeft de RET dan ook helemaal geen aanbesteed vervoer (=gesubsidieerd vervoer) ?
En hoe zit het met de kosten van de RET-infra ? Hoeveel is die per reizigerskilometer, en hoeveel geeft de stad uit aan de infra van andere modaliteiten en wat is hun vervoersprestatie ? Wordt er per reizigerskilometer in Rotterdam niet meer uitgegeven dan aan personenverplaatsingskilometers per fiets, voet en auto bijvoorbeeld ? En worden die meeruitgaven via een infraheffing verhaald op de RET ? (Zo nee, dan wordt de RET-infra dus overgesubsidieerd).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Coen Tunnel » wo 30 dec 2015, 22:42

Rene schreef:Heeft de RET dan ook helemaal geen aanbesteed vervoer (=gesubsidieerd vervoer) ?
Als je het artikel goed leest zul je zien dat het om, zoals Vinny in de openingspost ook al aangeeft, om het metro- en tramvervoer gaat. De bussen en boten van de RET zullen ongetwijfeld niet zonder subsidie kunnen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Rene » wo 30 dec 2015, 22:48

Waar het mij om gaat is de definitie van "geen subsidie". Dat is een rekbaar begrip.
Zeker omdat er geen enkel tramsysteem in de wereld is waar netto netto geen geld bij hoeft.
Tramsystemen zijn per definitie het duurst in alles (dure railinfra, dure bovenleiding, veel duurdere voertuigen dan gelede bussen, duur personeel, etcetera).
En metrosystemen zijn in de wereld vrijwel alleen maar exploitatief rendabel zonder de factor personeel, dus als automatisch voertuig.
Dit alles zie ik niet bij de RET. Dan zou de RET dus een wereldwonder zijn.
Het spijt me zeer, dat gaat er niet zomaar in. Dan is het goed om te weten wat men onder de kostenkant verstaat en welke overheidsbijdragen men niet als subsidie beschouwd.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 30 dec 2015, 22:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Coen Tunnel » wo 30 dec 2015, 22:51

^^ Laten we er dan een positieve draai aan geven: blijkbaar heeft de RET minder overheidssteun nodig om de boel draaiende te houden omdat ze zelf meer inkomsten genereren. Dat is alleen maar te prijzen en dan doen ze blijkbaar toch iets goed.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Rene » wo 30 dec 2015, 22:53

Uiteraard is het lovenswaardig dat ze tegenwoordig minder overheidssteun nodig hebben voor de exploitatie.
Maar om dan meteen de wereld in te tetteren dat er helemaal geen overheidsgeld meer bij zou hoeven, dat is ongeloofwaardig.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18236
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door boe! » wo 30 dec 2015, 23:08

Ik kwam deze quote nog tegen:
Overigens geldt het subsidievrij rijden per 2017 in eerste instantie alleen voor metro en tram. Naast subsidie voor tram en metro, ontvangt RET nog drie andere subsidiestromen. Voor bussen, infrastructuur en veiligheid. Voor die categorieën ontvangt RET straks nog wél overheidsgeld.
De infrastructuur wordt dus nog wel gesubsidieerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Chris » do 31 dec 2015, 13:33

Het schijnt dat de mate van subsidie in de wereld nogal eens anders berekend wordt. Soms wordt de infrastructuur niet meegerekend, of het kantoorpersoneel niet. In sommige gevallen worden interestkosten niet meegerekend. Of de pensioenverplichtingen niet. Of zoals hier in Rotterdam, de bus niet. In sommige steden hebben OV-bedrijven nevenactiviteiten zoals real estate waar wel winst op gedraaid wordt. In New York vallen de tolbruggen ook onder de MTA, waar bakken met geld binnengehaald wordt. Het is daarom lastig te vergelijken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Kaaiman » do 31 dec 2015, 13:42

boe! schreef:De infrastructuur wordt dus nog wel gesubsidieerd.
Waarbij niet?

Wegen worden door de overheid aangelegd, voor de aanleg van glasvezelkabels springen overheden bij, pijpleidingen en hoogspanningsleidingen worden gesubsidieerd door de overheid, enz. Er is mijns inziens niets mis met een overheidsbijdrage voor infrastructuur, ook niet als dat een forse bijdrage is: wegen worden over het algemeen volledig betaald met overheidsgeld.

Het zou vreemd zijn als de overheid geen geld zou mogen uittrekken voor aanleg, beheer en onderhoud van spoor- en vaarwegen, pijpleidingen en allerhande kabels, terwijl het wegennet voor 100% voor de rekening van de overheid komt. :idea:

Uiteraard ontslaat dat de overheid niet van de verantwoordelijkheid om nut en noodzaak af te wegen en het geld doelmatig te besteden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

RSK
Penningmeester
Berichten: 7088
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door RSK » do 31 dec 2015, 23:31

Rene schreef:Waar het mij om gaat is de definitie van "geen subsidie". Dat is een rekbaar begrip.
Spijker, kop. Subsidie of geen subsidie, dat is een kwestie waar je lang over kunt discussiëren. Een tijdje terug was er dat tendentieuze rapport van het IMF waar het minder dan door milieufreaks wenselijk geacht belasten van fossiele brandstoffen als 'fossiele subsidies' werden neergezet. Zelfs in Nederland was daar op het gebied van de benzineprijzen sprake van. :nuts:
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [RET] Binnenkort geen subsidie meer nodig

Bericht door Via » zo 03 jan 2016, 13:53

Ik vind het goed nieuws. De metro in Rotterdam werkt dan ook erg goed weet ik uit ervaring.

Plaats reactie