Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » di 17 jan 2017, 13:17

^^ Hoeveel bussen heb je nodig om 1 intercity te vervangen? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » di 17 jan 2017, 13:20

^^

Waar wil je de bussen vandaan om alle reizigers te gaan vervoeren.
Dat is niet realistisch. De 'hersteltijden' na een verstoring moeten door de NS (en prorail) sterk verbeterd worden.
Bij de diverse sneeuwverstoringen zag exact hetzelfde. Toen de sneeuw weggetrokken was, liep het autoverkeer binnen 1 - 2 uur weer redelijk goed. Het treinverkeer daarentegen was in veel gevallen vaak de gehele dag (of zelfs de volgende dag) totaal verstoord. Een totaal onacceptabele situatie. Verstoringen komen voor en dat zul je moeten accepteren, maar er moeten echt stappen gezet en hervormingen gedaan moeten worden (Rondje om de ker) om de ' hersteltijden' na verstoringen te verminderen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » di 17 jan 2017, 13:26

Dat is ook wat ik bedoelde met mijn kritiek dat ik eerder had op de NS. Het ziet er allemaal flitsend en fancy uit, maar als het er op aan komt dondert het systeem als een kaartenhuis in elkaar.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » di 17 jan 2017, 13:33

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door captain007 » di 17 jan 2017, 13:35

Zal altijd lastig blijven gezien de grootte en complexiteit van het netwerk (ook totaal niet vergelijkbaar met regionale vervoerders zoals GVB, etc). En zeker nu er minder wissels zijn op cruciale punten zoals bij Utrecht CS is men ook een stuk minder flexibel. Ik denk dat het gewoon een kwestie is van accepteren dat het nu vandaag ruk is en dan morgen weer opnieuw beginnen. Op de weg kan het ook wel eens langdurig tegenzitten en nu op het spoor. De afgelopen maanden zijn er eigenlijk geen van dit soort grote incidenten geweest die grootschalige landelijke effecten hebben, dus het valt in mijn optiek allemaal reuze mee. Tegen zulke grote stroomstoringen (dit keer was het eentje in een trafostation van de landelijke beheerder Tennet) valt nu eenmaal weinig te beginnen en je zit nu eenmaal met een hoop tijd om IT systemen weer up en running te krijgen na zo'n grootschalige uitval. Daarnaast kan je dit alles niet afschuiven op de NS, aangezien ProRail verantwoordelijk is voor de infra en die hun spullenboel eerst weer aan de praat moesten zien te krijgen. Daarna kan NS pas weer haar bedrijfsvoering opstarten en dan ben je zo een paar uur verder voordat al het personeel en materieel weer op de juiste plek staat. Ze moesten defacto beginnen in de toestand zoals die aan het begin van de ochtend is (4:00 uur) en dan ben je ook een paar uur verder voordat de dienstregeling op vol tempo doordraait. Alleen liggen de meeste mensen dan nog in hun bed.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » di 17 jan 2017, 13:35

sven_engelen schreef:Businzet? :dontknow:
En waar haal jij in no-time zoveel bussen (+chauffeurs) tevoorschijn die al die treinreizigers even kunnen vervoeren?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3367
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Hengelo
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door sven_engelen » di 17 jan 2017, 13:42

Op z'n minst op de trajecten Amsterdam CS --> Utrecht CS en Amsterdam CS --> Leiden CS

NS kan net zo snel bussen inzetten op andere trajecten. Waarom niet hier?
Svenlo

Jurjen
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 13:27
Locatie: Pijnacker

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Jurjen » di 17 jan 2017, 13:51

^^ Omdat je niet even een blik van 200 bussen kan opentrekken en waarschijnlijk heb je er dan nog te weinig. Elk kwartier een overvolle intercity van 10-12 bakken tikt nogal aan (in de spits).

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8713
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door captain007 » di 17 jan 2017, 13:55

^^ Komt nog bij dat die bussen hopeloos vast zouden komen te staan in het verkeer. Heel de regio stond daar vanochtend muurvast in de spits.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » di 17 jan 2017, 14:32

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1135
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vahalis » di 17 jan 2017, 14:46

sven_engelen schreef: Amsterdam CS --> Utrecht CS

Hier rijden 4 dubbeldek IC's per uur van zo'n 10-12 bakken. Je praat dan over zo'n 1000 zitplaatsen per IC. Als een bus 50 zitplaatsen heeft en de 'omlooptijd' twee uur is, heb ik 160 bussen nodig voor alleen die verbinding.

Dan hou ik geen rekening met mensen die staan, dat bussen in de file terecht komen en de IC's op die verbinding nog een tussenstop hebben. Daarvoor heb je dan nog aanvullend bussen nodig.

:byebye:
Laatst gewijzigd door Vahalis op di 17 jan 2017, 14:52, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » di 17 jan 2017, 14:49

NS: Het kost veel tijd om de treindienst weer volgens dienstregeling te rijden omdat we zowel treinen als machinisten en conducteurs weer op de juiste plek moeten krijgen.

Zou het 'rondje om de kerk' dit probleem kunnen oplossen? Alhoewel verstoringen niet te voorkomen zijn, is het wel raar als de dienstregeling de hele dag plat komt te liggen. De stroomstoring is nu al ruim 5 uur geleden verholpen en volgens de vertrektijden van NS rijdt twee derde tot driekwart van de treinen van Amsterdam Centraal nog steeds niet.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » di 17 jan 2017, 15:05

En buiten Amsterdam is het ook bar en boos. Zo rijdt er van Den Haag naar Gouda onregelmatig een trein.

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1135
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vahalis » di 17 jan 2017, 15:13

Chris schreef:
Zou het 'rondje om de kerk' dit probleem kunnen oplossen?
Ik denk dat met een dergelijke omvangrijke storing het rondje om de kerk ook niet meer gaat helpen.

Machinisten van de standplaats Amsterdam zullen vanmorgen daar zijn blijven steken terwijl het materieel nog op de diverse rangeerterreinen staat waar het de nacht heeft doorgebracht en dat zal op enige afstand van Amsterdam zijn. Of het materieel is op plekken als Amersfoort gestrand. Je hebt waarschijnlijk op de ene plek materieel en weinig machinisten en op de andere plek andersom. Ik ben geen expert, maar het zal een ingewikkelde puzzel zijn. Verder begrijp ik dat een systemen van de materieel en personeelsomloop ook getroffen waren. Mogelijk wisten ze nadat de storing voorbij was niet wie waar was.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » di 17 jan 2017, 15:46

^^ Van wat ik zo links en rechts hoor: grote problemen met de communicatie naar het personeel omdat het telefoonnetwerk eruit heeft gelegen en de voorzieningen nog suboptimaal werken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » di 17 jan 2017, 19:08

Ah dat is een "gouwe ouwe" in de bijsturingsrampen van de afgelopen decennia.

Eigenlijk zou je het concept bijsturing bij zulke grootschalige storingen helemaal moeten opgeven en treinen als pendelstoptreinen moeten laten rijden (desnoods sla je de kleinste stations over als je gekoppeld VIRM hebt). Het probleem is dat alle treinpaden dan handmatig moeten worden ingelegd, en daar is geen capaciteit voor bij de treindienstleiding. Daarom vind ik ook wel dat er een nationale nooddienstregeling moet worden opgesteld, waarbij de volledige afschakeling van een specifiek knooppunt, of verkeersleidingscentrum van te voren moet worden geprogrammeerd als mogelijk scenario.

Maar goed, ik verwacht niet dat er zoiets binnen afzienbare tijd van de grond komt. Het probleem is intern bij de spoorwegen ook al minimaal sinds 2001 bekend (toen de viering van Koninginnedag uit de hand liep).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » za 21 jan 2017, 20:30

Vanmiddag voor de deur van station Blaak

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18065
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Snelwegfreak » za 21 jan 2017, 20:34

Leuk voor thuis? ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » za 21 jan 2017, 21:08

Het was wel verleidelijk :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 21 jan 2017, 21:28

Dingen maken draadloos verbinding via GSM-R dus wellicht valt het wel aan de praat te krijgen :duck:.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 feb 2017, 8:44

Provincies Fryslân en Groningen willen twee dagen per week een nachttrein tussen Groningen en Leeuwarden: http://www.dvhn.nl/groningen/Kans-op-na ... 63990.html

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » za 04 feb 2017, 16:03

Slechte start voor hsl-intercity tussen Den Haag en Breda

Bestaande treinen op bestaande infrastructuur, weken van proefrijden en nog steeds krijgen ze het niet voor elkaar een betrouwbare dienst te leveren :geenlach:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rene » za 04 feb 2017, 17:46

Coen Tunnel schreef:Provincies Fryslân en Groningen willen twee dagen per week een nachttrein tussen Groningen en Leeuwarden: http://www.dvhn.nl/groningen/Kans-op-na ... 63990.html
Bij de daaropvolgende dienstregeling willen ze uiteraard ook couchetterijtuigen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » za 04 feb 2017, 20:51

Wouter N14 schreef:Slechte start voor hsl-intercity tussen Den Haag en Breda

Bestaande treinen op bestaande infrastructuur, weken van proefrijden en nog steeds krijgen ze het niet voor elkaar een betrouwbare dienst te leveren :geenlach:
Ik zat er toevallig vandaag in, van Den Haag tot Breda. In Den Haag dacht ik nog "wel een beetje weinig reizigers", maar in Rotterdam stroomde de trein echt vol, en dat volk wilde ook vrijwel allemaal verder naar Tilburg en Eindhoven (en dan is een trein die half zo lang is opeens vol).

Wat ik wel lachwekkend vond was de poeha die de conducteur maakte over de omroep. Uitgebreide aankondigingen, toen we op vertrektijd nog niet weg waren moest er verteld worden dat de trein gereedgemaakt werd, "De IC over de HSL" (excuustrein omdat je je zooi niet op orde hebt), en hij wist nog niet eens waar hij was want toen we bij Prinsenbeek al lang en breed van de HSL af waren werd er nog even omgeroepen dat we zodadelijk de HSL zouden verlaten en Breda zouden bereiken.

Het klonk echt als een dilettant die voor het eerst met de grote jongens mocht meedoen.

Maar goed. Kleine stapjes, dan wordt de NS misschien nog wel eens groot. Het is al een aanfluiting dat die trein nu pas rijdt, en dan ook nog eens maar tot Breda.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » za 04 feb 2017, 20:57

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » za 04 feb 2017, 21:38

Egbert schreef:De IC over de HSL
Dat viel mij trouwens vorige week op op Den Haag HS: deze trein staat aangekondigd als reguliere intercity. Dus op de treinaanwijzer staat bestemming Breda via Delft en Rotterdam C. Verder wordt vermeld dat de trein niet stopt op Schiedam en Blaak. De argeloze reiziger zal dus nietsvermoedend een normale intercity verwachten die ook gewoon op Dordrecht stopt. Maar dat doet die uiteraard niet, en dat wordt niet vermeld omdat de trein niet langs Dordrecht komt. Heel logisch als je dat allemaal weet, maar het blijkt nergens uit en de NS gaat er maar van uit dat die argeloze reiziger het zelf wel kan uitvogelen :nooo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18265
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » za 04 feb 2017, 21:45

^^ Maar wat staat er dan wel op het bord? Ik neem aan dat Dordrecht ontbreekt in het rijtje met stations waar gestopt wordt.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10242
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 04 feb 2017, 21:56

De argeloze reiziger die het niet weet zal sowieso het riedeltje bekijken wat op de CTA staat. Daar staat Dordrecht dus niet tussen. En het overgrote deel loopt inmiddels met een smartphone met de reisplanner op zak. Zelfs bij ouderen zie ik dat nu steeds meer verschijnen, of uitgeprinte velletjes met reisschema's. Ik denk dat het in de praktijk dus allemaal wel meevalt...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » za 04 feb 2017, 22:02

Ik had er gelukkig een foto van gemaakt :)
Afbeelding
Dus via en dat is niet per definitie volledig.

Bovendien is het ook wat merkwaardig dat de term IC Direct alleen gebruikt wordt voor het deel waar toeslag wordt gevraagd, terwijl het toch gewoon kan gelden voor het gehele hsl-net...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 05 feb 2017, 2:17

Vanuit Hollands Spoor kan dat verwarrend zijn omdat daar nog intercity's over het klassieke net vertrekken. Vanuit Den Haag Centraal bestaat er geen intercity via Dordrecht meer.

Plaats reactie