Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 932
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » vr 31 mar 2017, 19:24

Nieuwe voor- en nadelen van zelfrijdende treinen.
Bij een aanrijding met gewonden/doden is er geen machinist die er een trauma aan overhoudt.
Maar voor iemand die zich voor de trein wil gooien is dan de laatste eventuele remming, dat ie denkt aan de machinist, ook weg...

Piles
stadsweg
Berichten: 455
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » vr 31 mar 2017, 19:30

Of een zelfrijdende trein kan verder zien dan een machinist en daardoor eerder gaan remmen ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » vr 31 mar 2017, 19:47

Er bestaan ook al zelfrijdende metro's (o.a. in Lille en Vancouver). Ook daar zou iemand zich voor die trein kunnen gooien.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » vr 31 mar 2017, 20:04

Zo revolutionair is het concept inderdaad niet. Ik kan me voorstellen dat je op termijn alleen machinisten nodig hebt voor het rangeren van treinen. De besturing kan dan vanuit de "cockpit", de verkeersleidingscentra plaatsvinden.

Overigens heeft de aankondiging van ProRail wel veel weg van een één aprilgrap. De spoorwegbeheerder heeft geen eigen materieel. De lorries van de procescontractaannemers zijn ook niet meer van den ouden Nederlansche Spoorweegen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » vr 31 mar 2017, 23:07

Palance schreef:Er bestaan ook al zelfrijdende metro's (o.a. in Lille en Vancouver). Ook daar zou iemand zich voor die trein kunnen gooien.
In Lille in ieder geval niet. Het is een gesloten systeem waarbij de perrons zijn afgeschermd van de metrotunnel. In de wand tussen het perron en de tunnel zitten schuifdeuren op de plek van de schuifdeuren van de metrotrein.

Ook in Parijs en Rome werkt het zo bij de zelfrijdende metro's, en op vele vliegvelden waar de interne metro-achtige treinen vaak ook helemaal zelfrijdend zijn.

Foto uit Rome:

Afbeelding

En Parijs:

Afbeelding


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » za 01 apr 2017, 10:24

In Lille in ieder geval niet. Het is een gesloten systeem waarbij de perrons zijn afgeschermd van de metrotunnel. In de wand tussen het perron en de tunnel zitten schuifdeuren op de plek van de schuifdeuren van de metrotrein.
In veel landen lijkt dat ook te maken te hebben met wetgeving. Het is technisch niet persé noodzakelijk. In Nederland heb je natuurlijk in exploitatie de Parkshuttle:
https://nl.wikipedia.org/wiki/ParkShuttle
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 02 apr 2017, 8:30

Zelf rijdende metro's rijden er al vele jaren in wereld stad Londen. Denk eens aan de Dockland Light Railway die sinds midden jaren 90 rijdt zonder een bestuurder. Kun je zelf lekker voorin gaan zitten zo is mijn ervaring.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7858
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door captain007 » zo 02 apr 2017, 10:31

^^ Ja mooi ding is dat. Er was toen ik daar een aantal jaren geleden een ritje mee maakte wel nog iemand aanwezig die bij iedere halte keek of de deuren wel dicht konden. Voor de sociale veiligheid is het wat dat betreft wel gewenst dat er nog personeel rondloopt.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8703
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Peter » zo 02 apr 2017, 12:27

Er zijn veel metro's onbemand wereldwijd. Kuala Lumpur, Dubai, Kopenhagen,etc. Voorwaarde is inderdaad dat ze geen straattraject hebben (zoals delen van Rotterdam dat wel hebben). Volgens mij gebeuren er zelden ongelukken die met een machinist wellicht niet waren gebeurd. De perronkantpoortjes zie je steeds meer, maar vereist wel dat alle voertuigen op de lijn dezelfde afstand tussen deuren hebben (wat bijvoorbeeld met treinen in Nederland een onbegonnen traject is, met 8 of zo generaties treinen). Maar ook de trams in Den Haag zijn te divers hiervoor (zou prima kunnen werken op stations als Centraal)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 141
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Klaasje » ma 03 apr 2017, 11:33

In Lyon rijdt metrolijn D bestuurderloos zonder platform-doors. Wel hebben ze daar op de drukste stations bemanning.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9602
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » vr 07 apr 2017, 19:42

Paar maanden na de start van Arriva is het nog steeds kommer en kwel in Limburg. De provincie gaat nu ingrijpen door de vervoerder financieel te korten.

http://www.gelderlander.nl/mook-en-midd ... haring_web
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Willem » za 08 apr 2017, 10:54

Klaasje schreef:In Lyon rijdt metrolijn D bestuurderloos zonder platform-doors. Wel hebben ze daar op de drukste stations bemanning.
Perrondeuren zijn er voor de veiligheid, maar door de aanwezigheid van personeel kun je dat net zo waarborgen. Alleen ben je dan de besparing van het rijden zonder bestuurder weer kwijt aan het personeel op de stations zelf.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » za 08 apr 2017, 11:02

Mark schreef:Paar maanden na de start van Arriva is het nog steeds kommer en kwel in Limburg. De provincie gaat nu ingrijpen door de vervoerder financieel te korten.

http://www.gelderlander.nl/mook-en-midd ... haring_web
Zie hier de illustratie wat er aan commerciële concessieverlening schort. Goedkoop tweedehands (en gebrekkig) materieel is nodig om de winstgevendheid (in de boeken) op de concessie te kunnen garanderen. De reiziger heeft vervolgens het nakijken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8149
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Ds79m » za 08 apr 2017, 11:44

Willem schreef:
Klaasje schreef:In Lyon rijdt metrolijn D bestuurderloos zonder platform-doors. Wel hebben ze daar op de drukste stations bemanning.
Perrondeuren zijn er voor de veiligheid, maar door de aanwezigheid van personeel kun je dat net zo waarborgen.
Dat vind ik nogal een stelling...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5917
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Jeroen » za 08 apr 2017, 12:06

PeterSchoeber schreef:Zelf rijdende metro's rijden er al vele jaren in wereld stad Londen. Denk eens aan de Dockland Light Railway die sinds midden jaren 90 rijdt zonder een bestuurder. Kun je zelf lekker voorin gaan zitten zo is mijn ervaring.
Dat had ik afgelopen weekend in de metro in Kopenhagen. Erg leuk om eens mee te maken:

Afbeelding
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Willem » za 08 apr 2017, 16:02

Ds79m schreef:
Willem schreef:
Klaasje schreef:In Lyon rijdt metrolijn D bestuurderloos zonder platform-doors. Wel hebben ze daar op de drukste stations bemanning.
Perrondeuren zijn er voor de veiligheid, maar door de aanwezigheid van personeel kun je dat net zo waarborgen.
Dat vind ik nogal een stelling...
Als een personeelslid net de andere kant op kijkt kun je inderdaad nog steeds suïcide plegen of je vijand "neutraliseren" door voor een aankomende metro te springen c.q. iemand van het perron af te duwen. In die zin ben ik het met je eens.
Aan de andere kant is dat gevaar er ook bij metro's waar wel een bestuurder aanwezig is. Dan zijn meestal geen perrondeuren aanwezig, maar gezien de remweg van de treinen is een incident niet uit te sluiten.
Absolute veiligheid bestaat niet, alhoewel je uiteraard wel je best moet doen om dingen te voorkomen. Het zal immers maar net je eigen, wellicht depressieve, kind zijn dat voor een (metro-)trein springt. Dat wil vanzelfsprekend niemand.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36067
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » za 08 apr 2017, 16:36

Willem schreef:
Klaasje schreef:In Lyon rijdt metrolijn D bestuurderloos zonder platform-doors. Wel hebben ze daar op de drukste stations bemanning.
Perrondeuren zijn er voor de veiligheid, maar door de aanwezigheid van personeel kun je dat net zo waarborgen. Alleen ben je dan de besparing van het rijden zonder bestuurder weer kwijt aan het personeel op de stations zelf.
In Nederland is dat niet zo, want ondergrondse stations moeten volgens de tunnelwet "bemensd" vanaf het vertrek van de eerste metro 's ochtends tot de laatste metro 's avonds. Klaasje heeft dat artikel wel eens gepost volgens mij.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » za 08 apr 2017, 20:45

jelger schreef:
Mark schreef:Paar maanden na de start van Arriva is het nog steeds kommer en kwel in Limburg. De provincie gaat nu ingrijpen door de vervoerder financieel te korten.

http://www.gelderlander.nl/mook-en-midd ... haring_web
Zie hier de illustratie wat er aan commerciële concessieverlening schort. Goedkoop tweedehands (en gebrekkig) materieel is nodig om de winstgevendheid (in de boeken) op de concessie te kunnen garanderen. De reiziger heeft vervolgens het nakijken.
Even een kleine aanvulling/correctie. Op de zogenaamde Maaslijn wordt deels met oud materieel gereden omdat het niet meer lonend is om nieuw dieselmaterieel aan te schaffen voor de geplande elektrificatie van over enkele jaren. De GTW treinstellen van voorheen Veolia zullen wel redelijk voldoen, zijn amper 10 jaar oud, maar het probleem zit hem denk ik bij de oude LINT treinstellen die al bijna 20 jaar zijn en eerst in de Achterhoek hebben gereden. Het ter zijde staande DM'90 materieel is uiteraard niet te huur. Beter goed materieel laten wegrotten dan een conculega uit de brand helpen. Wat dat betreft is het in het VK beter geregeld waar het materieel eigendom is en blijft van Rollings Stock Operating Companys die het voor de concessieduur verhuren aan de private maatschappijen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Davy » za 08 apr 2017, 22:06

Ik blijf tegen dit soort aanbestedingen zoals nu in Nederland, met allemaal postzegelbedrijfjes. Elke dag zie je dan wel ergens in de storingsmeldingen "minder treinen door beperkingen in de materieelinzet" staan.

Je hoort daar echter minder vaak over, net als andere problemen. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat mistoestanden bij de private vervoersbedrijven verbloemd en/of geminimaliseerd worden.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16047
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » za 08 apr 2017, 22:11

Achter die private ondernemer ligt een staatsbedrijf. Zo geliberaliseerd is het OV niet. En de kavels die aanbesteed worden zijn nog best groot in omvang.

Het ligt veel genuanceerder dan je nu doet voorstellen.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » za 08 apr 2017, 22:14

Belangrijke nuance van PeterSchoeber, niettemin is het aan het OV bedrijf dat de concessie in alle wetenschap overneemt om de juiste (materieel) keuzes te maken en binnen de gestelde kwaliteitseisen te blijven. Daarbij is het commerciële model er nu eenmaal op gericht dat concurrenten of anderen zich niet perse meer empathisch hoeven op te stellen, of dat de concessiehouder zich daar van afhankelijk zou moeten maken om de kwaliteitseisen te halen. Als empathie de motor moet worden kunnen we het concessie model ook van de hand doen.

Wat mij betreft gaan we van dat hele model af in dit land. Zoek de efficiëntie elders.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8813
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Willem » zo 09 apr 2017, 8:59

waldo79 schreef:Achter die private ondernemer ligt een staatsbedrijf. Zo geliberaliseerd is het OV niet.
Maar wel een buitenlands staatsbedrijf.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9602
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » zo 09 apr 2017, 10:11

PeterSchoeber schreef:Even een kleine aanvulling/correctie. Op de zogenaamde Maaslijn wordt deels met oud materieel gereden omdat het niet meer lonend is om nieuw dieselmaterieel aan te schaffen voor de geplande elektrificatie van over enkele jaren. De GTW treinstellen van voorheen Veolia zullen wel redelijk voldoen, zijn amper 10 jaar oud, maar het probleem zit hem denk ik bij de oude LINT treinstellen die al bijna 20 jaar zijn en eerst in de Achterhoek hebben gereden. Het ter zijde staande DM'90 materieel is uiteraard niet te huur. Beter goed materieel laten wegrotten dan een conculega uit de brand helpen. Wat dat betreft is het in het VK beter geregeld waar het materieel eigendom is en blijft van Rollings Stock Operating Companys die het voor de concessieduur verhuren aan de private maatschappijen.
Hier zit zeker een kern van waarheid in (zeker wat betreft DM '90 wat eeuwig zonde is), maar zou hierin ook wat nuance willen aanbrengen. De problemen zouden voor Arriva nauwelijks als verrassing moeten komen, doordat de gehele situatie van tevoren bekend is. Dan bedoel ik dus; de geëiste dienstregeling, het rijden met diesel en... de problemen met de LINT-stellen. Het is geen geheim dat de LINT een slechte reputatie heeft. Arriva rijdt ook op Almelo - Marienberg die recent is doorgetrokken naar Hardenberg, maar doordat hun LINT-en regelmatig kapot gaan wordt Hardenberg regelmatig niet gehaald, of rijdt er überhaupt geen trein. Opmerkelijk is dit wel, want Syntus rijdt (onder de naam Twents) ook met LINT-treinstellen waarbij de problemen veel kleiner zijn. Zodoende kan je je afvragen of het onderhoud bij Arriva van de LINT-stellen wel zo best is geregeld...

Ik deel de mening van jelger wel verder dat het aanbesteden alles behalve zaligmakend is.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Rogier
expressweg
Berichten: 3315
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » zo 09 apr 2017, 10:16

^^

Waarschijnlijk heeft Arriva het onderhoud van de LINT niet goed op orde. Anders zouden bij de andere lijnen (in Twente) dezelfde problemen voordoen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9602
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » zo 09 apr 2017, 10:25

^^ Ja, dat is al exact wat ik schrijf :p .

Overigens nog zo'n succesvoorbeeld is de lijn Alphen a/d Rijn - Gouda, waar nog wel eens problemen zijn met de FLIRT-treinstellen (erg merkwaardig, in de rest van het land gaat het best prima). Deze concessie wordt gereden door de NS. Het lijkt dan logisch dat als er problemen zijn met de FLIRTs, dat er reservematerieel van de NS de dienst overneemt, in de vorige dienst reden er prima SLT-treinstellen bijvoorbeeld. Juridisch kan dit echter niet, omdat de vervoerder dan van meer materieel gebruik maakt dan opgegeven tijdens de inschrijving. Andere vervoerders kunnen dus een klacht indienen. Logisch allemaal, maar de reiziger is uiteindelijk wel (wederom) de dupe hiervan :geeuw: .
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 09 apr 2017, 19:23

Overigens heeft de privatisering, naar mijn eerlijke mening, wel zo zijn voordelen. In de "goeie ouwe" NS tijd was de Maaslijn zo goed als dood en werd er slechts eenmaal per uur een doorgaande trein van Roermond naar Nijmegen gereden. Met de komst van Veolia is het aanbod vergroot en zijn de reizigersaantallen fors toegenomen waardoor er helaas materieel gebrek ontstond omdat het vervoer sterker toenam dan gedacht. Ook nu biedt Arriva een beter dienstregeling model, kwartierdienst tussen Nijmegen en Venray, dan NS of zijn dochter Abellio ooit had gedaan.

In het algemeen rijden er bij de private vervoerders meer treinen per uur dan in NS tijd en dat is pure winst voor de reiziger. Nog een ander voordeel van de private vervoerders is gelegen in het feit dat bij de private vervoerders na een storing de dienstregeling eenvoudig weer wordt opgestart en bij de NS het de rest van de dag vaak behelpen blijft.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7858
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door captain007 » zo 09 apr 2017, 20:10

^^ Eens de nevenlijnen zijn er in Nederland zeker op voorruit gegaan, terwijl als de NS er nog had gereden het de vraag is of de lijnen nog bediend zouden worden en niet allang waren gesloten.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 5917
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Jeroen » zo 09 apr 2017, 20:31

PeterSchoeber schreef:Overigens heeft de privatisering, naar mijn eerlijke mening, wel zo zijn voordelen. In de "goeie ouwe" NS tijd was de Maaslijn zo goed als dood en werd er slechts eenmaal per uur een doorgaande trein van Roermond naar Nijmegen gereden. Met de komst van Veolia is het aanbod vergroot en zijn de reizigersaantallen fors toegenomen waardoor er helaas materieel gebrek ontstond omdat het vervoer sterker toenam dan gedacht. Ook nu biedt Arriva een beter dienstregeling model, kwartierdienst tussen Nijmegen en Venray, dan NS of zijn dochter Abellio ooit had gedaan.
Even een kleine nuance: in de NS-tijd stopten er op de belangrijkste stations gewoon in iedere richting 2 keer per uur een trein. Bovendien werd er vaak met langer materieel gereden (3 x DM'90 in de spits) Enkel tussen Venray en Venlo was geen er aanvullende stoptrein. Doordat de sneltrein diverse stations oversloeg was die tussen Nijmegen, Boxmeer, Venray, Venlo, Reuver en Roermond ook sneller dan de huidige sprinters.
Reisen statt rasen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » zo 09 apr 2017, 21:42

^^ De sneltrein was inderdaad een uitkomst, het is jammer dat die er nu niet meer is, maar er is nu tenminste wel tweemaal per uur een trein die het gehele traject aflegt en er is een eenduidiger gecadaniseerde dienstregeling.

Op enkelspoor moet je nu eenmaal keuzes maken; ik denk wel dat de huidige dienstregeling in principe een stuk beter is dan wat er in de NS-tijd werd gereden. De sinds die tijd gestegen reizigersaantallen bevestigen dat ook.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
expressweg
Berichten: 4674
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » vr 14 apr 2017, 14:43

Er zit 'iets nieuws' in de pijplijn, afgaande op dit artikel van de NOS:

http://nos.nl/artikel/2168246-dubbeldek ... rvoer.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Plaats reactie