Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10020
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Willem » ma 31 mei 2021, 15:18

De tijd dat er nog een wisselwachter was die handmatig elke wissel omzette was zo slecht nog niet. ;)

Piles
verkeersader
Berichten: 977
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » ma 31 mei 2021, 15:48

^^ Ook dan moet de trein contact kunnen leggen met de wisselwachter. En was dus ook de boel plat gegaan.
Het is niet zo dat men wissel en seinen niet kan bedienen vandaag, maar puur geen contact tussen machinist en treinverkeersleiding.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 31 mei 2021, 15:57

^^ Contact tussen machinist en treindienstleider is alleen nodig in geval van een calamiteit op het spoor. In principe wordt de treinenloop door de beveiliging geregeld en is het GSMR netwerk alleen maar een toevoeging. Wel erg slap van PrutsRail om gelijk alles plat te leggen als er toevallig een telefoonstoring is.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » ma 31 mei 2021, 17:14

Ik vind het besluit van ProRail allesbehalve slap. De duur van een storing is nooit goed in te schatten. Stel eens een situatie voor dat de communicatie tussen treindienstleider en machinist gestoord is en er tijdens een dergelijke storing een trein op een vrachtwagen of een ander voertuig botst. Je kan er nooit van uitgaan dat tijdens een communicatiestoring niet tussentijds andere calamiteiten plaatsvinden die zo'n communicatie noodzakelijk maken.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 31 mei 2021, 17:21

^^ De kans op zo'n soort ongeval is zeer marginaal en komt eigenlijk nauwelijks of nooit voor in ons land. En als het onverhoopt wel zou gebeuren zijn er nog genoeg alternatieven om een tegen trein te stoppen. Als de boel ontspoort wordt er zoveel beschadigd dat de seinen automatisch op rood vallen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16581
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door mavas » ma 31 mei 2021, 18:05

Er kan ook altijd nog op-sein gereden worden? Dus dat treinen met lage snelheid seinen passeren.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » ma 31 mei 2021, 18:28

PeterSchoeber schreef: ma 31 mei 2021, 15:57 PrutsRail
"AntiRail" voldoet nu al niet meer? :p

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » ma 31 mei 2021, 20:36

mavas schreef: ma 31 mei 2021, 18:05 Er kan ook altijd nog op-sein gereden worden? Dus dat treinen met lage snelheid seinen passeren.
Zulk soort dingen gaan via aanwijzingen, en die melden treindienstleiders juist met het communicatiemiddel dat in storing lag. De seinbeelden konden tijdens deze storing nog wel getoond en omgezet worden, maar de communicatie tussen treindienstleiders en machinisten weigerde dienst, waardoor aanwijzingen bij bijvoorbeeld de nadering van een rood sein of calamiteit niet doorgegeven kunnen worden.
En juist daarom snap ik de beslissing van ProRail om het volledige treinverkeer stil te leggen. In de zeer uitzonderlijke situatie dat er een calamiteit plaatsvindt gedurende een dergelijke storing zijn de mogelijke gevolgen niet te overzien als er niet gecommuniceerd kan worden. Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling. Je moet er niet aan denken dat er een trein op volle snelheid achterop een andere trein klapt die betrokken is bij een dergelijke aanrijding.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 31 mei 2021, 21:38

^^ Door de aanwezige baanvak beveiliging, in de vorm van ATB++, is het onmogelijk om in Nederland achterop een stilstaande trein te rijden. Om een rood sein te kunnen passeren als machinist moet je meerdere handelingen doen om de trein überhaupt in beweging te krijgen.

Het enigste risico dat er bestaat is dat een tegentrein ergens tegenop rijdt in geval van een ontsporing maar die kans is feitelijk nihil omdat door een ontsporing de infrastructuur ontwricht wordt en vanzelf op rood valt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 31 mei 2021, 21:40

Victor schreef: ma 31 mei 2021, 18:28
PeterSchoeber schreef: ma 31 mei 2021, 15:57 PrutsRail
"AntiRail" voldoet nu al niet meer? :p
AntiRail is een spoorbeheerder die alles wat niet in hun straatje, of dat van de NS, past tegenhoudt.
PrutsRail is een spoorbeheerder die de spullen niet voor elkaar heeft. Vandaag was het een telefoonsysteem dat niet werkte en vorige week waren het loszittende rails die het spoorverkeer danig parten speelde. Een over een grotere lengte loszittende spoorstaaf, waardoor het treinverkeer zelfs gestaakt moest worden, duidt erop dat die spoorbeheerder zijn lange termijn onderhoud onvoldoende onder controle heeft.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6726
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door duikgek89 » di 01 jun 2021, 0:47

Voor een rood sein staat toch ook eerst altijd een oranje sein, waarna de trein met langzame snelheid het rode sein mag naderen? En er mag toch maar één trein tegelijk op een baanvak rijden?

Waarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » di 01 jun 2021, 7:13

Vanaf een geel sein mag een trein nog maar 40 km/h rijden tot het volgende (rode) sein. Maar ik kan mij voorstellen dat de machinist graag wil weten waarom hij voor een rood sein komt te staan, zeker als het wat langer duurt dan een paar seconden. De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.

JB81
autoweg
Berichten: 1375
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door JB81 » di 01 jun 2021, 9:20

Sondermaut schreef: ma 31 mei 2021, 20:36
Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling.
Het klopt dat we hier regelmatig aanrijdingen-met-persoon hebben. Maar die GGZ-instelling zou ik toch echt niet weten te vinden.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » di 01 jun 2021, 9:42

^^ Vanuit het verleden liggen dergelijke GGZ instellingen diep verscholen in de bossen om te voorkomen dat "de gewone man" werd geconfronteerd met personen m/v die in een zogenaamd "gekkenhuis" verbleven. De instellingen zijn wel gemoderniseerd maar dan wel regelmatig op hun eigen terrein omdat zij dat nu eenmaal hadden.

Als "spoorkenner" kan ik zo nog wel een aantal bekende locaties noemen maar dat doet in dit topic niet verder ter zake.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » di 01 jun 2021, 11:11

JB81 schreef: di 01 jun 2021, 9:20
Sondermaut schreef: ma 31 mei 2021, 20:36
Tussen Breda en Gilze-Rijen zijn bijvoorbeeld bovengemiddeld veel aanrijdingen met suïcidale personen door een nabij het spoor gelegen GGZ-instelling.
Het klopt dat we hier regelmatig aanrijdingen-met-persoon hebben. Maar die GGZ-instelling zou ik toch echt niet weten te vinden.
Er is inderdaad bijna niemand die exact weet waar die zit, maar de regionale bevolking weet wel dat er zo'n instelling in de buurt van dat baanvak zit. Er zal vast ook niemand zijn die dat überhaupt wil weten. Ik heb in de afgelopen twee jaar vooralsnog slechts één keer last gehad van de gevolgen van een springer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2667
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door verfmeer95 » di 01 jun 2021, 14:51

^^ Als je weet hoe dit soort instellingen gebouwd worden kan je ze op Google Maps redelijk snel herkennen. Maar het heeft inderdaad geen zin om het expliciet te benoemen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » di 01 jun 2021, 14:55

Waarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?
Het is geen gezelligheidssysteem maar een veiligheidssysteem. Sterker nog; eigenlijk is het de redundantie die wegvalt. Strikt genomen mogen treinen automatisch doorrijden naar het volgende station als de communicatie uitvalt. Die procedure is gevolgd. Passagiers konden uitstappen en buiten in de zon wachten tot de dienstregeling hervat werd :top:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6726
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door duikgek89 » di 01 jun 2021, 22:25

Sondermaut schreef: di 01 jun 2021, 7:13 Vanaf een geel sein mag een trein nog maar 40 km/h rijden tot het volgende (rode) sein. Maar ik kan mij voorstellen dat de machinist graag wil weten waarom hij voor een rood sein komt te staan, zeker als het wat langer duurt dan een paar seconden.
Zolang hij geen rode seinen passeert en ATB niet ingrijpt, zou ik denken dat hij veilig kan rijden?
De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
Vinny schreef: di 01 jun 2021, 14:55
Waarom moeten de verkeersleiders en machinisten dan zo nodig met elkaar kletsen, dat er zelfs geen basis dienstverlening mogelijk is?
Het is geen gezelligheidssysteem maar een veiligheidssysteem. Sterker nog; eigenlijk is het de redundantie die wegvalt. Strikt genomen mogen treinen automatisch doorrijden naar het volgende station als de communicatie uitvalt. Die procedure is gevolgd. Passagiers konden uitstappen en buiten in de zon wachten tot de dienstregeling hervat werd :top:
Kun je wat concreter en inhoudelijker zijn?
De seinen zijn toch in principe failsafe en dan ook nog afgezekerd met ATB?

Ik snap echt wel dat het geen borrelpraat kanaal is, maar waarom is het zonder totaal niet mogelijk een paar treinen te laten rijden?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » di 01 jun 2021, 22:34

Er is altijd contact tussen de verkeersleiding en de machinist nodig voor de veilige berijdbaarheid van het spoor. Als dat (om wat voor reden dan ook) wegvalt mag er dus niet worden gereden. Vaak is het andersom zo; dan valt er bijvoorbeeld één wissel of één sein uit (of meerdere); dan kan via de telefoon nog handmatig een rijweg worden ingesteld. In zo'n geval kan er juist wél worden doorgereden (met beperkingen). Kleine of standaard verstoringen leveren dan ook niet vaak meer ernstige hinder op. De bijsturing heeft wat scenario's op de plank klaar liggen, bij een verstoring in de Schipholtunnel wordt er omgereden via Haarlem bijvoorbeeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » di 01 jun 2021, 22:35

^^ Seinen zijn in principe failsafe en altijd afgezekerd door ATB en/of ATB++.

Waar een wil is om te rijden maar als die wil ontbreekt dan gebeurd er niks zoals wij gisteren zagen bij de Nederlandse Stoorwegen en AntiRail.

Ik betwijfel zelfs of er een wettelijk kader bestaat, in ons regelzuchtig landje, waarin staat dat de treinen niet kunnen rijden als het GSMR netwerk eruit ligt. Is volgens mij meer een verzinsel van AntiRail en de Nederlandse Stoorwegen. Hoezo de klant op plek 1, 2, 3,
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » di 01 jun 2021, 22:42

Aardig artikel van RTV Noord: Verkeersdeskundige heeft alternatief voor Lelylijn: 'Ze hebben geen plan B'

Met dat plan B, Deltaplan Noord-Nederland genaamd, heeft Muijzert berekend dat er 36 regionale projecten voor 5,8 miljard euro kunnen worden gerealiseerd. ‘Dit plan gaat meer bijdragen aan de regionale economie dan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.’

Ik denk dat hij wel een punt heeft dat er nogal blindgestaard wordt op de Lelylijn, met wilde fantasieën over wat voor route dat wel niet kan worden naar Hamburg. Dat is niet erg reëel en de verbinding naar Hamburg is van nagenoeg nul betekenis voor bijna alle reizigers in Noord-Nederland. Die hebben wellicht meer aan het plan dat deze expert voorstelt.

Gebruikersavatar
Sondermaut
dorpsstraat
Berichten: 200
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » wo 02 jun 2021, 6:56

duikgek89 schreef: di 01 jun 2021, 22:25
Sondermaut schreef: di 01 jun 2021, 7:13 De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
Het inhalen van goederentreinen komt juist zo vaak voor omdat de gemiddelde snelheid van een goederentrein hoger ligt dat die van de stoptrein. Een goederentrein die achter een Sprinter moet blijven rijden veroorzaakt juist nog meer vertraging omdat optrekken en afremmen met zo'n ding significant langer duurt. Andersom kan de Sprinter zijn vertraging na de inhaling vaak wel (enigszins) wegwerken.

Egbert
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » wo 02 jun 2021, 7:44

Vinny schreef: di 01 jun 2021, 22:34 Er is altijd contact tussen de verkeersleiding en de machinist nodig voor de veilige berijdbaarheid van het spoor. Als dat (om wat voor reden dan ook) wegvalt mag er dus niet worden gereden. Vaak is het andersom zo; dan valt er bijvoorbeeld één wissel of één sein uit (of meerdere); dan kan via de telefoon nog handmatig een rijweg worden ingesteld. In zo'n geval kan er juist wél worden doorgereden (met beperkingen).
Nee, dat is niet de reden waarom er niet gereden wordt als GSM-R uitvalt. Dat is ook niet nodig want in de situatie die je schetst stopt het treinverkeer gewoon. Er is geen contact tussen VL en machinist nodig om veilig te kunnen rijden, de seinen zijn daarvoor genoeg.
De reden dat er niet gereden wordt is dat als er een calamiteit is de machinisten niet bereikt kunnen worden. Je moet dan denken aan een trein die ontspoort en je wil de tegentrein oproepen om direkt te stoppen. Blijkbaar wordt dit zo belangrijk geacht en is de seinen op rood zetten zo not done dat GSM-R onterecht tot veiligheidssysteem is gebombardeerd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 10:17

Terugkomend op Chris over het plan van Piet Muijzert: het is in elk geval een plan wat de moeite is om verder te onderzoeken. Niet alle plannen zijn even reëel, maar al kan de helft serieus bestudeerd worden is er al meer gewonnen dan met kostenverslindende Zuiderzeelijnen en Lelylijnen waar geen behoefte aan is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » wo 02 jun 2021, 10:38

Er wordt altijd geklaagd over de kwetsbaarheid van Zwolle - Meppel, maar er zijn juist de afgelopen jaren honderden miljoenen in het spoor rond Zwolle gestoken. De spoorverdubbeling Zwolle - Herfte wordt binnenkort opgeleverd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » wo 02 jun 2021, 10:45

Het noorden wordt van de rest gescheiden als Zwolle - Meppel eruit ligt, maar daar kun je geen alternatief voor bouwen. Bovendien moet je erop inzetten dat het baanvak Zwolle - Meppel zo gauw mogelijk weer beschikbaar is bij storingen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » wo 02 jun 2021, 12:24

Ik betwijfel zelfs of er een wettelijk kader bestaat, in ons regelzuchtig landje, waarin staat dat de treinen niet kunnen rijden als het GSMR netwerk eruit ligt. Is volgens mij meer een verzinsel van AntiRail en de Nederlandse Stoorwegen. Hoezo de klant op plek 1, 2, 3,
Is gewoon vastgelegd in interne procedures. Bij de uitval van GSM-R wordt er niet verder gereden. Zo vaak gebeurt dat ook niet overigens. Grote stroomstoringen of dat bijv. één of meerdere verkeersleidingssystemen uitvallen komen vaker voor. Ik vind de kritiek op ProRail en de NS niet terecht in dit geval. De spoorbeheerder en de treinvervoerder hebben gewoon de voorgeschreven procedure gevolgd. Dat het systeem een paar uur plat lag is vooral jammer, maar dat zie je wel vaker. Er zijn steeds minder monteurs met kennis van zaken en die moet dan ook maar net worden opgetrommeld en naar de plek des onheils komen. Zie je ook bij brugstoringen in het wegennet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16581
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door mavas » wo 02 jun 2021, 13:32

Chris schreef: di 01 jun 2021, 22:42 Aardig artikel van RTV Noord: Verkeersdeskundige heeft alternatief voor Lelylijn: 'Ze hebben geen plan B'

Met dat plan B, Deltaplan Noord-Nederland genaamd, heeft Muijzert berekend dat er 36 regionale projecten voor 5,8 miljard euro kunnen worden gerealiseerd. ‘Dit plan gaat meer bijdragen aan de regionale economie dan de Lelylijn en de Nedersaksenlijn.’

Ik denk dat hij wel een punt heeft dat er nogal blindgestaard wordt op de Lelylijn, met wilde fantasieën over wat voor route dat wel niet kan worden naar Hamburg. Dat is niet erg reëel en de verbinding naar Hamburg is van nagenoeg nul betekenis voor bijna alle reizigers in Noord-Nederland. Die hebben wellicht meer aan het plan dat deze expert voorstelt.
Het is een beetje zoals met de coronacrisis: Door massavorming/massahypnose heeft men alleen maar de focus op 1 oplossing. En kritische tegengeluiden worden niet gehoord of weggewuifd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6726
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door duikgek89 » wo 02 jun 2021, 17:31

Sondermaut schreef: wo 02 jun 2021, 6:56
duikgek89 schreef: di 01 jun 2021, 22:25
Sondermaut schreef: di 01 jun 2021, 7:13 De dienstregeling is immers zo opgezet dat treinen onderweg zo min mogelijk voor rode seinen komen te staan, wat gezien de lange remweg van met name zware goederentreinen ook niet wenselijk is. Vanwege dat laatste komt het zeer regelmatig voor dat een Sprinter moet wachten op de goederentrein bij vertraging van een van beide treinen.
Kan men bij zo'n calamiteit de goederentreinen niet gewoon laten wachten ergens en een basis passagiers vervoer rollend houden? Dat het niet helemaal volgens dienstregeling past en de trein hier en daar voor een sein moet wachten is irritant, maar als je helemaal stopt... Wat moeten je passagiers dan? Gaan lopen?
Die mate van totale lak hebben aan de klanten is de reden dat ik vrijwel nooit de trein neem, je weet nooit waar je vastloopt en of je nog thuis geraakt...
Het inhalen van goederentreinen komt juist zo vaak voor omdat de gemiddelde snelheid van een goederentrein hoger ligt dat die van de stoptrein. Een goederentrein die achter een Sprinter moet blijven rijden veroorzaakt juist nog meer vertraging omdat optrekken en afremmen met zo'n ding significant langer duurt. Andersom kan de Sprinter zijn vertraging na de inhaling vaak wel (enigszins) wegwerken.
Wat ik bedoelde: Dirigeer die dingen op een zijspoor tot de storing opgelost is. Dan kun je simpele boemeltjes laten rijden. Niet ideaal, maar tenminste iets...
Vinny schreef: wo 02 jun 2021, 12:24Is gewoon vastgelegd in interne procedures. Bij de uitval van GSM-R wordt er niet verder gereden. Zo vaak gebeurt dat ook niet overigens. Grote stroomstoringen of dat bijv. één of meerdere verkeersleidingssystemen uitvallen komen vaker voor. Ik vind de kritiek op ProRail en de NS niet terecht in dit geval. De spoorbeheerder en de treinvervoerder hebben gewoon de voorgeschreven procedure gevolgd. Dat het systeem een paar uur plat lag is vooral jammer, maar dat zie je wel vaker. Er zijn steeds minder monteurs met kennis van zaken en die moet dan ook maar net worden opgetrommeld en naar de plek des onheils komen. Zie je ook bij brugstoringen in het wegennet.
Wat is nou de reden dat het onmogelijk is? Welke communicatie pleegt men om zo veiliger onderweg te zijn dan met de goede oude seinen?

Leuk dat een interne (= zelf verzonnen) procedure bestaat en dat de monteurs vervangen zijn door Excel-opstart-managers... Maar wat is er nu zodanig dat men niet kan rijden? Hoe ontstaan de botsingen?...

Nu sleep je mensen ergens heen, op een godverlaten station schop je ze de trein uit met de mededeling: Succes mensen, trek uw plan... Daar zijn ook ouderen en jongeren bij...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » wo 02 jun 2021, 20:42

waldo79 schreef: wo 02 jun 2021, 10:17 Terugkomend op Chris over het plan van Piet Muijzert: het is in elk geval een plan wat de moeite is om verder te onderzoeken. Niet alle plannen zijn even reëel, maar al kan de helft serieus bestudeerd worden is er al meer gewonnen dan met kostenverslindende Zuiderzeelijnen en Lelylijnen waar geen behoefte aan is.
De belangrijkste meerwaarde van de Lelylijn is de bereikbaarheid van Emmeloord en Drachten verbeteren (Noordoostpolder en Friesland); en reistijdverbetering voor de relatie Leeuwarden/Groningen - Amsterdam/Den Haag. Een eventuele IC(E) Randstad-Hamburg is mooi meegenomen maar daar moet je het niet voor doen: de vervoersvraag tussen deze metropolen rechtvaardigt geen eigen spoorlijn. Áls de spoorlijn wordt aangelegd, is er nog het elektrificeren van het spoor Groningen-Leer nodig én een aantal kritieke knelpunten in de Duitse spoorinfrastructuur dienen ook te worden aangepakt. Ook voor deze investeringen moet je vooral kijken naar het regionale belang en daar kunnen internationale reizigers eventueel van meeprofiteren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.