Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » wo 02 jun 2021, 21:01

duikgek89 schreef: wo 02 jun 2021, 17:31 Dirigeer die dingen op een zijspoor tot de storing opgelost is.
Zijsporen zijn er bepaald niet meer in overvloed.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » wo 02 jun 2021, 23:38

^^ Zijsporen? Welke zijsporen? Op de drukke, vooral goederen vervoer, zogenaamde Brabantroute zijn inmiddels bijna alle zo niet alle, zijsporen vakkundig weggesloopt door AntiRail. Te Horst-Sevenum, vele jaren letterlijk en figuurlijk mijn "thuis station" zijn de wissels van het zijspoor anderhalf jaar geleden geklemd waardoor het spoor buiten gebruik is geraakt en in Oisterwijk is het zijspoor vele jaren geleden ook al verwijderd.

Bij de moderniseringen van station Breda zullen de zijsporen geheid ook zijn verdwenen omdat men de ruimte nodig had voor het uitbreiden van het station.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Egbert
autoweg
Berichten: 1904
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » do 03 jun 2021, 7:28

Prorail vindt zijsporen vervelend. Want ze hebben wissels en die moeten onderhouden worden. Of vallen in storing (omdat ze niet onderhouden worden) en moeten elke dag bereden worden. En omdat ze geen aantoonbare positieve invloed op (het normale) treinverkeer hebben zijn ze dus overbodig.

Ook het hele corridordenken komt uit die koker. Als het aan Prorail lag dan werd het Nederlandse spoor als een metro uitgebaat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » do 03 jun 2021, 9:01

Voor bedrijfsaansluitingen worden toch ook hoge tarieven gerekend? Ik weet nog dat bedrijventerrein Hessenpoort in Zwolle daar was gebouwd met het idee dat sommige bedrijven een spooraansluiting zouden kunnen krijgen. Uiteindelijk is er geen één bedrijf die dat heeft.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » do 03 jun 2021, 9:17

^^ Dat idee Chris stamt nog grotendeels uit de tijd dat het spoorbedrijf één bedrijf was. Nu denkt men, bij de NS en ProRail vooral in corridors en als de gebruikers, vervoerders en passagiers, iets anders willen dan wordt het heel lastig. Dat er tussen de stations van Horst-Sevenum en Blerick een nieuwe railterminal komt, met zelfs een eigen spooraansluiting, ligt meer aan de initiatiefnemers, en de lokale overheden, die de spoorverbinding tussen Venlo en de Rotterdamse haven als een heel goede aanvulling zien op het vervoer van containers tussen Rotterdam en Venlo/het Duitse achterland.

Nu zit de terminal van Cabooter, die naar de bovengenoemde plek gaat, nog aan de Maaslijn richting Venray en moet er onnodig extra gerangeerd worden om de terminal te bereiken per trein.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » do 03 jun 2021, 9:34

De relatief recent geopende terminal bij Tilburg (meer Berkel-Enschot) wordt anders volop gebruikt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » do 03 jun 2021, 12:07

Zijsporen hebben geen enkele voordeel bij het regulier exploiteren van de treindienst en zijn wel lastig in onderhoud en beheer, en kosten ook nog eens bovengemiddeld veel geld zonder dat er bruikbaarheid tegenover staat. De tijden dat er goederenmeuk op werd geparkeerd is verleden tijd. Kortom volkomen terecht dat ProRail die weghaalt!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » do 03 jun 2021, 12:09

waldo79 schreef: do 03 jun 2021, 9:34 De relatief recent geopende terminal bij Tilburg (meer Berkel-Enschot) wordt anders volop gebruikt.
Het goederenvervoer per trein is gecentraliseerd op een aantal locaties waar de vervoerders mooi gebruik kunnen maken van schaalvoordelen en overslagfaciliteiten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » do 03 jun 2021, 12:15

Het aandeel binnenlands goederenvervoer per rail in Nederland is 0,7%. Met dit beleid zal dat ook wel niet groter gaan worden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » do 03 jun 2021, 12:20

Hoho. Dat komt omdat we geen Zwitsers beleid voeren. Gewoon een basistunnel bouwen tussen Arnhem en Bad-Bentheim en de badslippers kunnen gewoon zonder moeilijke Achterhoekers de grens over. Vrachtwagens verbieden om op zon- en feestdagen te rijden, en natuurlijk een flinke tol heffen :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18431
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » do 03 jun 2021, 12:23

Chris schreef: do 03 jun 2021, 12:15 Het aandeel binnenlands goederenvervoer per rail in Nederland is 0,7%. Met dit beleid zal dat ook wel niet groter gaan worden.
0,7% van een groot volume aan containers is nog steeds een aanzienlijk aantal. Maar op het geheel van transportbewegingen speelt de trein maar een marginale rol.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » do 03 jun 2021, 19:41

PeterSchoeber schreef: wo 02 jun 2021, 23:38 ^^ Zijsporen? Welke zijsporen?
Ik gaf de voorzet, je kon erop wachten wie er zou inkoppen ;)

Overigens is het soms niet alleen ProRail die van de zijsporen af wil.
In Rijen (station Gilze-Rijen) gaat het zijspoor ook verdwijnen, na de ombouw i.v.m. de ondertunneling van de N631.
Daar zijn het omwonenden die last hebben van goederentreinen die 's nachts wel eens op het zijspoor stoppen...

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » do 03 jun 2021, 21:01

Het opheffen van een overweg door een tunnel is natuurlijk hét moment voor ProRail om misbruik te maken van de situatie en het door hun zo gehate zijspoor op te heffen. En dat stomme gezeur van de bewoners langs het spoor moet eens ophouden. :mrgreen: Als ervaringsdeskundige, ik heb 19 jaar tot aan mijn trouwen in 2006, pal langs het spoor gewoond in de bovenwoning van station Horst-Sevenum weet ik waar het over gaat.

Jammer dat door het "deskundig" wegsaneren van zoveel wissels in ons land er totaal geen flexibiliteit meer bestaat in het bijsturen van de treindienst als er een stremming is op een bepaald baanvak.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2667
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door verfmeer95 » za 05 jun 2021, 13:23

Bij een onbewaakte overweg tussen Sneek en Leeuwarden is voor de tweede keer in twee jaar een trein tegen een auto aan gereden. De eerste keer kwam iedereen met de schrik vrij, nu zijn er twee doden:
https://nos.nl/artikel/2383708-twee-dod ... -friesland
https://www.omropfryslan.nl/nieuws/1062 ... uto-boazum

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 05 jun 2021, 14:40

Uit de artikelen en reactie van ProRail blijkt dat er al enige tijd wordt gesproken over het actief beveiligen van deze overweg. Realisatie uiterlijk 2023. Ambitie straalt er weer vanaf :emo: .

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden waarom de spoorbeheerder én politiek niet direct werk maken van het opruimen van dit soort NABO's voor (op z'n minst) gemotoriseerd verkeer. Eerste stap daarin zou het beveiligen moeten zijn, daarna kan je nog praten en steggelen over opheffen. Als je veiligheid op en om het spoor écht belangrijk vindt, zou hier geen discussie over mogen bestaan.

Maar kennelijk -ondanks alle krokodillentranen van de verantwoordelijken- staat veiligheid niet op 1. Men blijft liever touwtrekken rondom afsluiten, vervangende wegen en al dat soort dingen. Procedures die jaren kosten, terwijl de overwegen onbeveiligd erbij blijven liggen. Het resultaat is dat er vandaag weer 2 doden zijn gevallen. Men kan trots zijn, daar hoog in de ambtelijke en politieke torens.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » za 05 jun 2021, 14:56

Aan de andere kant, als je ziet hoe dat weggetje erbij ligt daar... zou je ProRail nog bijna begrijpen als die zeggen: een bewaakte overweg met alle toeters en bellen is daar een beetje een vlag op een modderschuit... :?

https://www.google.nl/maps/@53.0934465, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » za 05 jun 2021, 15:06

Die weg gaat maar naar één boerderij, die ook alleen via deze weg toegankelijk is, dus afsluiten is geen optie. Het alternatief is om een hele nieuwe toegangsweg aan te leggen. Dan is een bewaakte overweg misschien goedkoper. Of toch maar een AKI voor dit soort situaties, ook al zijn die jaren geleden al in ongenade geraakt.

Street View is overigens wel verouderd, er staan nu ook borden en andreaskruizen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9994
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 05 jun 2021, 15:08

^^ Ja tis een weggetje van niks (met inmiddels wel andreaskruizen, begreep dat die in 2016 zijn geplaatst). En we weten nog helemaal niks over de toedracht verder, maar het is inmiddels toch ook wel vaak genoeg fout gegaan. Dan moet je er op gegeven moment ook gewoon een streep onder zetten en kiezen voor beveiligen of weghalen.
Chris schreef: za 05 jun 2021, 15:06Of toch maar een AKI voor dit soort situaties, ook al zijn die jaren geleden al in ongenade geraakt.
Ook zo'n raar besluit ja. Alle AKI's moesten en zouden weggehaald worden en vervangen door (mini-)AHOB's (met slagbomen dus). Maar de NABO's zijn in dit programma nagenoeg genegeerd :? .

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » za 05 jun 2021, 16:32

Victor schreef: za 05 jun 2021, 14:56 Aan de andere kant, als je ziet hoe dat weggetje erbij ligt daar... zou je ProRail nog bijna begrijpen als die zeggen: een bewaakte overweg met alle toeters en bellen is daar een beetje een vlag op een modderschuit... :?

https://www.google.nl/maps/@53.0934465, ... 312!8i6656
53.091687, 5.687940
Hier is een ongebruikte brug over de Boazumer Feart (Bozummervaart), blijkbaar is hier ooit een verbindingsweg gepland.
Maar kennelijk -ondanks alle krokodillentranen van de verantwoordelijken- staat veiligheid niet op 1. Men blijft liever touwtrekken rondom afsluiten, vervangende wegen en al dat soort dingen. Procedures die jaren kosten, terwijl de overwegen onbeveiligd erbij blijven liggen. Het resultaat is dat er vandaag weer 2 doden zijn gevallen. Men kan trots zijn, daar hoog in de ambtelijke en politieke torens.
Vaak is er wel overleg met grondeigenaren en gemeenten. De laatste hikken tegen de enorme investeringen aan die er mee gemoeid gaan. En mensen hebben ook recht op overpad. Je kunt moeilijk tegen de boer (die blijkbaar ook een mini-camping exploiteert) zeggen: nou zoek het maar uit jongen, jij komt niet meer bij je boerderij. Leg maar een weg aan over het veld van je buren als je niet wil verhuizen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » za 05 jun 2021, 17:29

Chris schreef: za 05 jun 2021, 15:06Of toch maar een AKI voor dit soort situaties, ook al zijn die jaren geleden al in ongenade geraakt.
Tot mijn verbazing kwam ik die vorige week in Delfzijl nog tegen! :wow: Exacte locaties heb ik niet onthouden, maar deze kwam ik op Streetview tegen (ik heb er sowieso een gezien, op Streetview vond ik er drie, maar ik weet niet of ze er allemaal nog staan):

https://www.google.com/maps/@53.3247613 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@53.3299946 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@53.3331543 ... 312!8i6656

Daar in het havengebied staan trouwens ook nog de nodige RVV 1966-exemplaren van :J11:.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16949
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » za 05 jun 2021, 18:17

Coen Tunnel schreef: za 05 jun 2021, 17:29maar ik weet niet of ze er allemaal nog staan
In april nog wel: https://youtu.be/8hDS5DktsiI?t=146

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20100
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » zo 06 jun 2021, 1:17

Victor schreef: za 05 jun 2021, 14:56 Aan de andere kant, als je ziet hoe dat weggetje erbij ligt daar... zou je ProRail nog bijna begrijpen als die zeggen: een bewaakte overweg met alle toeters en bellen is daar een beetje een vlag op een modderschuit...
Dat vind ik niet de goede redenatie. Die overweg bestaat nu eenmaal, we vinden verkeersveiligheid heel belangrijk, dus heb je maar twee opties: óf je ruimt het op óf je installeert wat we nu als minimum beschouwen.

Als ik het goed zie kan die boerderij ook prima naar de N384 ontsloten worden. Misschien één bruggetje aanleggen, maar dat lijkt mij wel opwegen tegen het kunnen opheffen van de overweg.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38634
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » zo 06 jun 2021, 20:55

Vandaag even langsgekomen. Het is maar één boerderij maar er staan behoorlijk wat auto's op het erf. De 'mini-camping' trekt blijkbaar veel bezoekers die ook geen plaatselijke bekendheid hebben. Daar gaat het naar mijn mening mis. Ik denk dat het goed is als de gemeente, de grondeigenaar en ProRail nog eens gezamenlijk om de tafel gaan zitten en een mooi plan van aanpak maken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 06 jun 2021, 21:37

^^ Dat plan van aanpak is er in de vorm van de realisatie van een beveiligde overweg ergens in 2023! Mijns inziens moet dat veel sneller kunnen want het is maar een enkelsporige lijn.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8475
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Ds79m » zo 06 jun 2021, 21:49

Vinny schreef: zo 06 jun 2021, 20:55 Vandaag even langsgekomen. Het is maar één boerderij maar er staan behoorlijk wat auto's op het erf. De 'mini-camping' trekt blijkbaar veel bezoekers die ook geen plaatselijke bekendheid hebben. Daar gaat het naar mijn mening mis. Ik denk dat het goed is als de gemeente, de grondeigenaar en ProRail nog eens gezamenlijk om de tafel gaan zitten en een mooi plan van aanpak maken.
[ik denk nu even voor andere mensen] Wat ik me zou kunnen voorstellen, is dat als je als campinggast hier langs komt, de spoorlijn met enkelspoor en geen bovenleiding de indruk geeft dat er in 1926 voor het laatst een trein is gepasseerd. Als je dan bij meerdere passages over die spoorwegovergang in dat idee bevestigd wordt, komt die ene keer dat er wel een trein aankomt als een complete verrassing.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1522
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chrysa » zo 06 jun 2021, 21:52

De overgangen hier in het dorp zien er beter uit, en daar rijdt 2x per dag een goederentrein met maximaal 40km/h...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Victor » zo 06 jun 2021, 21:54

Ds79m schreef: zo 06 jun 2021, 21:49 [ik denk nu even voor andere mensen] Wat ik me zou kunnen voorstellen, is dat als je als campinggast hier langs komt, de spoorlijn met enkelspoor en geen bovenleiding de indruk geeft dat er in 1926 voor het laatst een trein is gepasseerd. Als je dan bij meerdere passages over die spoorwegovergang in dat idee bevestigd wordt, komt die ene keer dat er wel een trein aankomt als een complete verrassing.
Daar ligt dan ook een taak voor de camping-eigenaar om de gasten daarop attent te maken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66028
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » zo 06 jun 2021, 22:09

Deze overweg ligt in volledig open gebied met in beide richtingen kilometers vrij zicht, er is geen boom die het zicht ontneemt. En er staan nu meer borden dan op Street View. Om zo aangereden te worden moet je wel echt pal voor een trein de overweg oversteken, kennelijk totaal niet opgelet. De inzittenden waren ook al op leeftijd (beiden 79).

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29749
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » zo 06 jun 2021, 23:32

^^ Die treinen met een compleet witte voorkant zijn anders niet lekker zichtbaar. Het kan best zijn dat door de weersomstandigheden de trein tegen de omgeving is weggevallen en daardoor slecht, of pas veel te laat, zichtbaar was.


PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » ma 07 jun 2021, 11:59

^^ De zichtbaarheid van de trein is op dit moment, mede na een voor de machinist van de NS trein fatale aanrijding, weer onderwerp van discussie.

Buiten de vraag of de bestuurder de trein wel goed gezien heeft is er nog een mogelijke oorzaak van de aanrijding. Het komt slechts heel zelden voor maar het gebeurt een dood enkele keer dat een automobilist bewust zijn auto voor een aanstormende trein zet. Ik wil niet zeggen dat het hier gebeurt is maar het is wel een van de mogelijke oorzaken. Dit zal echter nooit als zodanig gecommuniceerd worden door de politie en ProRail.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden